Criminaliser l'avortement, le Canada a passé proche

[jimmy]

Le Quebec a ete exclu de la redaction ou s'est exclu lui-meme car les autres parties ne voulaient pas accepter les specificites que demandai la Quebec ?

Oui c'est exactement ca....et cela est souvent très drôle a constater.

Les Anglophones sont reconnus pour leur ''fairplay'', tradition British.

Donc lorsque les Québécois leur disent qu'il faut renégocier le pacte national canadien, étant de nature fairplay, les anglos sont d'acoord de discuter et de faire des accomodements.

Puis lorsqu'ils entendent nos revendications....ils tombent par terre, sont horrifiés, jamais ils n'auraient imaginé un tel scénario et cela est très drôle a voir parce que ca illustre le fossé gigantesque entre la perception qu'ils ont de ce pays et notre perception a nous.

On peut écrire un livre sur la perception de l'un et de l'autre, mais en gros le Québec voudrait récupérer un grande quantité de pouvoirs qui sont actuellement entre les mains du fédéral (culture, patrimoine, justice, immigration totalement...etc....) et évidemment récupéré les points d'impôts qui vont avec.

Cette nouvelle structure aurait pour conséquence de créer un pays extrêmement décentralisé...dont les pouvoirs du gouvernement central se résumerait a l'armée, la monnaie et la douane.

Les Anglos sont horrifiés quand on leur demande d'imaginer un tel pays....et c'est la que a chaque fois les discussions ne mène nulle part.

jimmy

[tohonu]

Jimmy pour l'immigration c'est un peu plus delicat car cela va de pair avec le controle aux frontieres. Cote justice, c'est presque cela egalement.

finalement il ne faudrait laisser au Federal ce que l'on nomme les fonctions regaliennes de base, version Adam Smith.

[yow_lys]

et encore moins à lécher le cul de quiconque pour avoir le droit d'emmettre une opinion contraire.

D'ou l'ours mal léché

jimmy

Là dessus tu me connais... je pourrais jamais t'aider

[jimmy]

:biggrin2:

[yow_lys]

Traiter les anglos de "tatas arriérés" c'est de la supposée xénophobie.

C'est sûrement un poil impoli, pas particulièrement politiquement correct, mais on le sait que le gros méchant jimmy adore grossir volontairement le trait et utiliser des formules qui choquent.Toi aussi, n'est-ce pas?

Qui plus est, jimmy l'a utilisée pour qualifier les Albertains qui ont voté pour Harper, que pour qualifier ce beau monde là, que pour qualifier la mentalité et les valeurs de la société albertaine représenté par ce vote massif (87%) envers le gouvernement Harper. Que ces gens soient anglophones ou pas n'est pas le souci de jimmy, il veut simplement marquer la différence entre les valeurs d'ici et de là-bas.

Et que faites-vous avec son commentaire d'ours mal léché (tu l'aimes celle-là, jimmy? )? Une montagne... Vous en faites une montagne, vous l'utilisez pour conforter votre opinion préalable, à savoir qu'il est forcément xénophobe et qu'il voue une haine viscérale (terme affecté sur le forum par les temps qui courent...) envers les anglos, tous les anglos et bla bla bla....

Et toi, yow_lys, tu fais exactement ce que tu reproches à jimmy.... Tu es bisounours envers ce que tu aimes (ta région) et tu **** sur ceux qui ne pensent pas comme toi (tous des bornés xénos repliés sur eux-mêmes)

En effet, c'est une discussion stérile...

1. un poil impoli.... eh beh.... et si on disait que les québécois étaient tous des tata arriérés ce serait juste un poil impoli?! ou les français étaient tous des xxxxx... bref le "un poil" faut ptet pas me prendre pour un con.

2. Alors rappel de la fameuse citation de Jimmy, qui parlait des albertains qui votent harper:

"Elle se pose au Canada Anglais parce que ce sont des tatas arriérés....et ils se trouvent que ces tatas arriérés vote majoritairement pour Harper"

C'est sûr que toi tu es très forte et avec tes super pouvoir de lecture du subconscient tu arrive à comprendre la subtilité du propos de notre dinosaure mal leché. Par contre moi qui m'explique vraiment directement, on arrive à relever des pointes de mnéchanceté sur le québec.

Alors si je comprends bien pour l'un qui est explicite on le comprend mal et en fait il est très tolérant.... pour l'autre (moi) qui a juste le malheur de dire que tout n'est pas rose, ou de relever les mensonges et la désinformation de jimmmy ou la simple haine de ungeduld alors là on lit la haine que j'ai du québec, la haine des québecois.

3. il ne voue pas une haine viscérale contre les anglos il execre tous ce qui n'est pas de son bord, tout ce qui pense différement de lui tout ce qui s'oppose à lui, C'est quand même un monde de se faire donner des leçons par des gens qui s'amusent à insulter et juger à tout va... c'est qui celui qui explique que certains québécois sont des traitres? Que les outaouais sont assimilés ou colonisés....

essaye de trouver un seul propos de ma part à l'encontre du québec ou des québecois juste pour voir.....

Fuck... j'aime ma région j'aime ma province et y a des cons qui passent leur temps à faire comprendre qu'on n'a rien à y faire. Ben je les emmerde ces gens là. J'ai pas à prouver à personne quoi que ce soit.... et encore moins à lécher le cul de quiconque pour avoir le droit d'emmettre une opinion contraire.

Je veux bien être sympa, mais des fois faut arrêter le foutage de gueule. Parce que là je ne peux pas qualifier cela d'autre chose.

C'est étrange, vous vous indignez bien haut que Jimmy ait traité les anglos de tatas et d'arriérés - il visait en fait ceux qui ont voté pour les Conservateurs, et je le rejoins sans problème là-dessus -, mais je ne vous vois jamais au grand jamais vous indigner quand on dit ici bien pire sur nous. Même que je vous ai vu appuyer ceux qui se livraient au Quebec bashing à une autre époque.

Votre jupon dépasse, désolé. Vous n'aimez pas le Québec, vous aimez l'idée que vous vous êtes faites du Québec, en rejetant ce qui ne cadre pas dedans, en gros, la majorité des Québécois, que vous voyez comme une bande de xénophobes parce qu'ils ne partagent pas votre vision bisounours du Canada.

Pis désolé de vous le dire, nous vivons nous aussi avec les anglos à Montréal, arrivez en ville. Nous ne les regardons pas frileusement de loin, repliés sur notre petit nombril nationaliste comme vous nous voyez. Ils sont nos collègues, parfois des amis, des membres de notre famille dans certains cas - j'ai un oncle et des cousins anglophones.

Nous ne les considérons pas avec suspicions avec nos yeux d'habitants tricotés serrés comme vous le pensez, nous savons simplement qu'ils ne voient pas notre pays comme nous, et que nos deux visions sont incompatibles. Eux voient un Canada formant une seule nation, mais multiculturelle, où la reconnaissance de notre existence s'arrêterait à celle de peuple fondateur. Ils ne comprennent pas notre acharnement à vouloir nous distinguer: l'identité canadienne n'est-elle pas assez large pour laisser place à toutes les cultures? Pourquoi faire une telle histoire de la préservation du français? Parlez français si vous voulez, les pays est bilingue - lire, anglophone coast-to-coast, mais avec le français en option.

Nous aspirons à plus qu'au statut de peuple fondateur et de communauté culturelle. Nous revendiquons un statut politique particulier parce que nous voulons que notre différence ait un statut officiel et soit reconnue, et c'est la dernière chose que le Canada anglais veut nous accorder. Le Québec est une province comme les autres, point final, avec ses particularités. On veut bien nous concéder des pouvoirs spéciaux, mais Ottawa peut toujours nous les retirer ou s'ingérer dans nos affaires - et Dieu sait que cela a été souvent le cas.

Le Québec ne peut pas avoir sa voix propre sur le plan international, et se voit mettre dans le même bateau que le ROC, même lorsque le Canada adopte des positions carrément honteuses aux yeux des Québécois dans les sommets internationaux sur l'environnement, même lorsque le Canada délaisse son vieux rôle de maintien de la paix qui lui a valu sa réputation pour s'aligner sur les politiques militaristes des États-Unis, alors que les Québécois sont profondément pacifistes.

Je perds mon temps avec vous sans doute. Trop de facettes de la réalité québécoise vous échappent. Comme de croire que les Québécois que vous fréquentez à Gatineau sont représentatifs(1). Ils vivent dans une bulle, la région étant le seul endroit au Canada qui ressemble un peu au modèle qu'un Trudeau a voulu imposer (2) : celui d'un Canada vraiment binational. Ils ont intérêt à y croire, parce que c'est ce qui leur a permis d'avoir un bon emploi dans le gouvernement fédéral... Malheureusement, ni le reste du Canada, ni le reste du Québec ne partagent cette vision, qui appartient à un passé qui n'a jamais vraiment existé d'ailleurs.

salut,

tout comme je n,aime pas quand on demande aux musulmans sur le forum de se repentir pour les actes que d,autres musulamns font, ne me demande pas de me repentir ou déchirer ma chemises pour les conneries dites par d'autres.... après tout je ne demande pas aux québécois du forum d'écoper pour les conneries, injures et insultes faites par McKenzie à l'endroit des français.... y compris à toi je ne demande pas cela.

la raison pour laquelle je critique ou rejette très fermement les propos intolérants de jimmy c'est parce que ceux ci sont tenus dans le cadre d'une discussion que j'ai avec lui. aussi parce que c'est quelqu'un que je respecte. Il est certes irritant et incorrigiblement outrageux, mais c'est ainsi qu'il est. et il ne donne pas de leçons aux français comme tu le fais. il ne cherche pas à se farcir du "maudit français" comme toi. D'ailleurs la légende veut qu'il apprecie la compagnie française.....

Tu me parles des anglos de Montréal très bien, je n'en ai pas parlé du tout et j'ai aucune idée de comment toi tu te comporte avec eux. je suppose que comme toute grande gueule de forum internet tu fais le fier derrière ton clavier mais fais le canard dans la vie. Par ailleurs tu me racontres une réalité qui de toute façon est bien différente de celle de Gatineau. Ici c'est une région frontalière. Comme à strasbourg tu as beaucoup d'échange avec Khiel, strasbourg reste la france et khiel l'allemagne. C'est cette aspect que tu ne comprends pas.

Pour le point (1).... en quoi tu crois que les québécois que je fréquente sont plus ou moins représentatifs que toi?! ou ceux que tu fréquentes. Ils viennent de partout au québec (y compris gatineau)... encore un truc que tu ne comprends pas. Ici les gens viennent de partout, c'est d'ailleurs ce qui en fait une super région pour s'établir. Mes amis viennent de côte nord, de gaspésie, de Montréal, Québec, trois-rivière mais aussi Saint-John's, halifax, Edmonton, vancouver.

Statistiquement je te le donne que c'est selon les chiffres, des revenus un peu plus élevés en moyenne et un niveau d'éducation plus élevé aussi que la moyenne nationale. C'est un peu logique avec le gouvernement fédéral. Mais ta réalité est celle d'un urbain de Montréal, et elle n'a rien à voir avec celle d'un chicoutimien...

Point (2)... tu as tort. Les gens ici ne portent pas Trudeau en admiration. La région est typique d'un pôle gouvernemental, c'est comme bruxelles ou washington. Je l'ai dis plus avant mais tu ne l'as pas lu. Avoir une région bilingue ne signifie pas tout le monde bilingue. ici la particularité c'est que c'est la frontière du québec. C'est une zone d'échange. La présence des anglos est logique tout comme la présence de francos et ce... des deux côtés de la rivière. Cela était le cas avant trudeau, ce sera le cas après trudeau. Je dirais même que ce sera toujours le cas en cas de séparation. Hull deviendra le point logique d'échange avec le canada.... on peu imaginer un ministère des relation québec canada qui aurait des bureaux ici, ou un grand centre de services frontaliers.

Tu ne connais pas les régions frontalières, mais vivre ensemble ne veut pas dire perdre son identité dans un gros maelstrom. On peu parler, pour ce que je connais de Annemasse avec Genève. Ils ont beau être tous francophone crois moi tu peux pas les confondre.

Pourquoi parles tu autant d'un endroit que tu ne connais pas, en rejettant tout ce que je dis parce que forcement je n'y connais rien du québec? Tu comprends un peu en quoi tu es irritant? Tes bottines ne suivent pas tes babines....

Enfin xénophobe. Où vois-tu que je dis des québécois qu'ils sont xénophobes?! Car Jimmy bien qu'il n'aime pas les anglos, les fédéralistes et tutti quanti il n'est pas pour autant "xénophobe"

Xénophobe c'est avoir peur de l'autre, de l'étranger. Toi pour autant crétin que puissent être certains de tes propos ce n'est pas des propos de peur par rapport aux français. tu n'es pas xénophbe, tu ne peux juste pas supporter les français qui ont le malheur de parler.... 5 ans que je vis ici mais selon toi je ne connais rien. Par contre toi qui n'a pas vécu 1 jour en france tu connais tout des français. C'est pas de la xénophobie c'est juste de la prétention au mieux ... de la connerie au pire.

Jimmy n'a pas une peur déraisonable des anglos, c'est pas une "anglophobie"

La xénophbobie que j'ai rencontré au québec est rare.... plus souvent qu'autrement, comme partout ailleurs, c'est le fruit d'une ignorance par rapport aux étranger. Tu vas au saguenay (que je connais un peu) là bas c'est de la xénophobie... Ils ont peur de l'étranger... pas forcement d'ailleurs limité aux étrangers d'un point de vue citoyenneté.,, L'étranger au village va susciter la crainte déraisonable.

Enfin bon ce que je dis tu t'en fous car toi tu sais ce que je pense visiblement.

Modifié 4 octobre 2012 par yow_lys

[yow_lys]

yeah donc les québécois de l'outaouais sont quasiment aussi des tatas, des traitres, bref ne sont pas des québécois comme vous le definnissez!

au fait comment un immigrant fait, doit se comporter, parler, vivre pour mériter un peu de votre respect!, parce que la je ne comprends plus... on vit en français, on a des amis québécois, on travaille avec des québécois, parfois nous ne cotoyons quasiment aucun français, parfois nous sommes mariés avec des québécois... bref comment faire pour ne pas se faire traiter de la sorte, à part fermer sa gueule, faire le beau et dire oui?

(1) Ils ne sont ni des traîtres, ni des tatas, ils ont juste intérêt à croire en maudit au modèle canadien qui leur a permis de faire carrière - les francophones sont souvent avantagés dans la fonction fédérale, parce qu'ils sont plus souvent parfaitement bilingues que les anglophones. Un Canada binational, bilingue, c'est leur fond de commerce. Pourquoi cracheraient-ils dans la soupe? On peut les comprendre, sans partager leur point de vue.

(2) Mon respect va aux gens qui ont l'esprit ouvert, qui ne croient pas avoir tout compris mais qui essaient de comprendre, de connaître. J'ai publié il y a quelques pages, un lien sur ce fil vers un documentaire essentiel pour comprendre l'histoire contemporaine du Québec. Pas de la propagande, mais un truc produit par Radio-Canada, que l'on n'accusera pas d'être biaisée en faveur des nationalistes j'espère... L'avez-vous regardé? Je n'ai eu aucun commentaire de low_lys par ailleurs, qui ne l,a sans doute pas regardé lui non plus.

(1) - faux... je connais mêmne des souverainistes dans la fonction publique fédérale... je sais c'est paradoxal et j'arrive pas trop à suivre. Pas besoin de croire au modèle fédéral pour y travailler. Tu aimes les animaux et la nature tu peux travailler à parc canada sans croire qu'acheter des F35 soit nécessaire. Être fonctionnaire c'est apolitique. Tout comme tu peux travailler pour le Québec sans faire un acte de loyauté au parti au pouvoir.

Par ailleurs l'argument de l'avantage aux francophone est mystérieusement ressorti aussi par les albertains anti-québécois. La réalité est différente.

(2) Faux. Je connaissais ton documentaire. Mais celui-ci n'ayant pas rapport avec l'objet de notre discussion je voyais pas l'objectif donc j'ai continué sur notre disucssion.

[jimmy]

Juste un petit commentaire (qui n'engage que moi) Yow lys.

Il peut se défendre lui même , mais je penses que ce qui irrite et ce que découvre Ungerduld, c'est ce que moi aussi j'ai découvert il y a bien longtemps (car ca fait plus longtemps que lui que je suis sur le forum) c'est que a notre grande surprise, a nous Québécois souverainiste, c'est que les immigrants Francais ne sont pas nécessairement automatiquement de notre bord.

Et ca m'a te dire, au début quand tu t'en rend compte, c'est un immense choc.

On penserait que historiquement la France et l'Angleterre ayant toujours été a couteau tiré, que le fait que nous supportons a bout de bras le fait francais en amérique, que dans le fond contrairement aux natifs de La Réunion, de la Guadeloupe ou de la Nouvelle Calédonie qui sont des citoyens Francais a part entière, nous les Québécois qui sommes LES SEULS VRAIS descendants de gens qui venaient de France hors de France....et bien tout naturellement on se serait attendu a ce que les immigrants Francais soient, sans aucune hésitation de notre bord.

Et bien non, la vie n'est pas aussi simple que ca....et c'est une surprise pour plusieurs....y compris moi au début.

La réalité c'est qu'il y a pleins de Francais qui n'ont pas vraiment d'opinions sur ce sujet, que d'autres sont neutres ou se sentent non concernés, et d'autres sont carrément anglophile. (ceci dit j'en connais pleins qui sont souverainistes aussi).

C'est donc un choc pour nous, qui sommes amoureux du Québec au point de vouloir en faire un pays.

jimmy

Modifié 4 octobre 2012 par jimmy

[Addicttotravel]

Si je peux me permettre, Addicttotravel, je vais te partager mon ressenti pour la même situation qui a fait réagir Ungeduld.

Lorsque tu as ouvert ton fil "L'Indépendance du Québec, pourquoi?", en mon for intérieur, j'ai salué l'ouverture d'esprit dont tu faisais preuve. Après tout, tu posais des questions au lieu de dénoncer tout de go cette option politique. Par la suite, lorsque tu as affirmé que tu quitterais le Québec si cela devait se produire, cela a été une véritable douche froide. Je l'ai perçu, je crois bien que c'était aussi le cas pour Ungeduld, comme si rétroactivement tu invalidais la possibilité que cela soit une bonne chose. Tout comme lui, j'ai pensé "pourquoi pose-t-elle des questions si elle est déjà convaincue que ce n'est pas une bonne chose?" Vu sous cet angle, ce qui apparaissait au départ comme une position d'ouverture ne l'était plus vraiment....d'où la réaction d'Ungeduld à ton égard

Bonjour Kobico,

oui j'ai exprime mon desir de quitter la province si elle devait etre un pays et je comprends qu'on peut considere ca comme une claque. Mon erreur dans la citation c'est de l'avoir ecrit sans argumentation ou tout simplement de l'avoir ecrit alors que le but de la question n'est pas qu'on retienne cette ecrit.

Non ce n'est pas faire une buzz ou cracher sur les souverainistes, d'ailleurs j'ai continue a lire ce qui se disait pour avoir des avis approfondi sur une question qui me questionne encore comme d'autres sur la societe quebecoise et canadienne.

Modifié 4 octobre 2012 par Addicttotravel

[yow_lys]

Juste un petit commentaire (qui n'engage que moi) Yow lys.

Il peut se défendre lui même , mais je penses que ce qui irrite et ce que découvre Ungerduld, c'est ce que moi aussi j'ai découvert il y a bien longtemps (car ca fait plus longtemps que lui que je suis sur le forum) c'est que a notre grande surprise, a nous Québécois souverainiste, c'est que les immigrants Francais ne sont pas nécessairement automatiquement de notre bord.

Et ca m'a te dire, au début quand tu t'en rend compte, c'est un immense choc.

On penserait que historiquement la France et l'Angleterre ayant toujours été a couteau tiré, que le fait que nous supportons a bout de bras le fait francais en amérique, que dans le fond contrairement aux natifs de La Réunion, de la Guadeloupe ou de la Nouvelle Calédonie qui sont des citoyens Francais a part entière, nous les Québécois qui sommes LES SEULS VRAIS descendants de gens qui venaient de France hors de France....et bien tout naturellement on se serait attendu a ce que les immigrants Francais soient, sans aucune hésitation de notre bord.

Et bien non, la vie n'est pas aussi simple que ca....et c'est une surprise pour plusieurs....y compris moi au début.

La réalité c'est qu'il y a pleins de Francais qui n'ont pas vraiment d'opinions sur ce sujet, que d'autres sont neutres ou se sentent non concernés, et d'autres sont carrément anglophile. (ceci dit j'en connais pleins qui sont souverainistes aussi).

C'est donc un choc pour nous, qui sommes amoureux du Québec au point de vouloir en faire un pays.

jimmy

Cela je le comprends parfaitement. C'est un peu comme pour certains immigrant le problème de l'eldorado... les attentes sont déçues­. Mais il ne faut pas confondre cette ambivalence sur le choix politique et la volonté de défendre le français. Par exemple pour ce qui me concerne je regarde cela avec distance, tout d'abord je n'ai pas le droit de vote et ensuite ma situation géographique fait que je ne vois pas forcement le tableau entier donc je préfère m'éloigner de la partisanerie à ce niveau là.

Cette distanciation ne m'empêche pas de faire mon bout pour la défense du français et de croire en son importance. Et peut-être pour éviter la déception que peuvent avoir les souverainistes qui comme toi fondent des attentes politiques à notre égard il faudrait alors juste fonder des attentes sur la défense du français. Et je pense que tu trouveras que les cousins français ne sont pas finalement si loin de toi. Alors tu me diras qu'ils (les frnaçais) ne sont pas tous aussi ardents dans cette défense du français les uns que les autres. Mais cela est le cas malheureusement des québécois aussi. Tu connais certainement des québécois qui ne vont rien dire si ils se font servir en anglais par exemple, moi cela m'irrite tout comme toi.

Pour une fois on pourrait peut-être avoir un point de convergence dans nos discussions tu vois.

[scanlolo]

Bonjour

C'est un jour à marquer d'une pierre blanche car Jimlmy et Franck sont d'accord (ou d'accord sur leurs différences) !!

Jimmy ce que tu dis n'est pas faux sur les attentes des Québecois sur les Francais mais il faudrait dans ce cas imposer un test d'histoire aux immigrants pour maitriser les subtilités de la loi 101 ou de la nuits de longs couteaux par exemple...

pas si simple...

L'autre solution serait que plutot de prendre le role du Croque-mitaine (ou du croque-anti-indépendantistes), tu expliques les choses avec un peut plus de pédagogie comme tu es capable de le faire et ceux de belle facon

A+

Laurent

[yow_lys]

Bonjour

C'est un jour à marquer d'une pierre blanche car Jimlmy et Franck sont d'accord (ou d'accord sur leurs différences) !!

Jimmy ce que tu dis n'est pas faux sur les attentes des Québecois sur les Francais mais il faudrait dans ce cas imposer un test d'histoire aux immigrants pour maitriser les subtilités de la loi 101 ou de la nuits de longs couteaux par exemple...

pas si simple...

L'autre solution serait que plutot de prendre le role du Croque-mitaine (ou du croque-anti-indépendantistes), tu expliques les choses avec un peut plus de pédagogie comme tu es capable de le faire et ceux de belle facon

A+

Laurent

En bon lyonnais je ne peux dire qu'une chose... j'y aime!

[Ungeduld]

Traiter les anglos de "tatas arriérés" c'est de la supposée xénophobie.

C'est sûrement un poil impoli, pas particulièrement politiquement correct, mais on le sait que le gros méchant jimmy adore grossir volontairement le trait et utiliser des formules qui choquent.Toi aussi, n'est-ce pas?

Qui plus est, jimmy l'a utilisée pour qualifier les Albertains qui ont voté pour Harper, que pour qualifier ce beau monde là, que pour qualifier la mentalité et les valeurs de la société albertaine représenté par ce vote massif (87%) envers le gouvernement Harper. Que ces gens soient anglophones ou pas n'est pas le souci de jimmy, il veut simplement marquer la différence entre les valeurs d'ici et de là-bas.

Et que faites-vous avec son commentaire d'ours mal léché (tu l'aimes celle-là, jimmy? )? Une montagne... Vous en faites une montagne, vous l'utilisez pour conforter votre opinion préalable, à savoir qu'il est forcément xénophobe et qu'il voue une haine viscérale (terme affecté sur le forum par les temps qui courent...) envers les anglos, tous les anglos et bla bla bla....

Et toi, yow_lys, tu fais exactement ce que tu reproches à jimmy.... Tu es bisounours envers ce que tu aimes (ta région) et tu **** sur ceux qui ne pensent pas comme toi (tous des bornés xénos repliés sur eux-mêmes)

En effet, c'est une discussion stérile...

1. un poil impoli.... eh beh.... et si on disait que les québécois étaient tous des tata arriérés ce serait juste un poil impoli?! ou les français étaient tous des xxxxx... bref le "un poil" faut ptet pas me prendre pour un con.

2. Alors rappel de la fameuse citation de Jimmy, qui parlait des albertains qui votent harper:

"Elle se pose au Canada Anglais parce que ce sont des tatas arriérés....et ils se trouvent que ces tatas arriérés vote majoritairement pour Harper"

C'est sûr que toi tu es très forte et avec tes super pouvoir de lecture du subconscient tu arrive à comprendre la subtilité du propos de notre dinosaure mal leché. Par contre moi qui m'explique vraiment directement, on arrive à relever des pointes de mnéchanceté sur le québec.

Alors si je comprends bien pour l'un qui est explicite on le comprend mal et en fait il est très tolérant.... pour l'autre (moi) qui a juste le malheur de dire que tout n'est pas rose, ou de relever les mensonges et la désinformation de jimmmy ou la simple haine de ungeduld alors là on lit la haine que j'ai du québec, la haine des québecois.

3. il ne voue pas une haine viscérale contre les anglos il execre tous ce qui n'est pas de son bord, tout ce qui pense différement de lui tout ce qui s'oppose à lui, C'est quand même un monde de se faire donner des leçons par des gens qui s'amusent à insulter et juger à tout va... c'est qui celui qui explique que certains québécois sont des traitres? Que les outaouais sont assimilés ou colonisés....

essaye de trouver un seul propos de ma part à l'encontre du québec ou des québecois juste pour voir.....

Fuck... j'aime ma région j'aime ma province et y a des cons qui passent leur temps à faire comprendre qu'on n'a rien à y faire. Ben je les emmerde ces gens là. J'ai pas à prouver à personne quoi que ce soit.... et encore moins à lécher le cul de quiconque pour avoir le droit d'emmettre une opinion contraire.

Je veux bien être sympa, mais des fois faut arrêter le foutage de gueule. Parce que là je ne peux pas qualifier cela d'autre chose.

C'est étrange, vous vous indignez bien haut que Jimmy ait traité les anglos de tatas et d'arriérés - il visait en fait ceux qui ont voté pour les Conservateurs, et je le rejoins sans problème là-dessus -, mais je ne vous vois jamais au grand jamais vous indigner quand on dit ici bien pire sur nous. Même que je vous ai vu appuyer ceux qui se livraient au Quebec bashing à une autre époque.

Votre jupon dépasse, désolé. Vous n'aimez pas le Québec, vous aimez l'idée que vous vous êtes faites du Québec, en rejetant ce qui ne cadre pas dedans, en gros, la majorité des Québécois, que vous voyez comme une bande de xénophobes parce qu'ils ne partagent pas votre vision bisounours du Canada.

Pis désolé de vous le dire, nous vivons nous aussi avec les anglos à Montréal, arrivez en ville. Nous ne les regardons pas frileusement de loin, repliés sur notre petit nombril nationaliste comme vous nous voyez. Ils sont nos collègues, parfois des amis, des membres de notre famille dans certains cas - j'ai un oncle et des cousins anglophones.

Nous ne les considérons pas avec suspicions avec nos yeux d'habitants tricotés serrés comme vous le pensez, nous savons simplement qu'ils ne voient pas notre pays comme nous, et que nos deux visions sont incompatibles. Eux voient un Canada formant une seule nation, mais multiculturelle, où la reconnaissance de notre existence s'arrêterait à celle de peuple fondateur. Ils ne comprennent pas notre acharnement à vouloir nous distinguer: l'identité canadienne n'est-elle pas assez large pour laisser place à toutes les cultures? Pourquoi faire une telle histoire de la préservation du français? Parlez français si vous voulez, les pays est bilingue - lire, anglophone coast-to-coast, mais avec le français en option.

Nous aspirons à plus qu'au statut de peuple fondateur et de communauté culturelle. Nous revendiquons un statut politique particulier parce que nous voulons que notre différence ait un statut officiel et soit reconnue, et c'est la dernière chose que le Canada anglais veut nous accorder. Le Québec est une province comme les autres, point final, avec ses particularités. On veut bien nous concéder des pouvoirs spéciaux, mais Ottawa peut toujours nous les retirer ou s'ingérer dans nos affaires - et Dieu sait que cela a été souvent le cas.

Le Québec ne peut pas avoir sa voix propre sur le plan international, et se voit mettre dans le même bateau que le ROC, même lorsque le Canada adopte des positions carrément honteuses aux yeux des Québécois dans les sommets internationaux sur l'environnement, même lorsque le Canada délaisse son vieux rôle de maintien de la paix qui lui a valu sa réputation pour s'aligner sur les politiques militaristes des États-Unis, alors que les Québécois sont profondément pacifistes.

Je perds mon temps avec vous sans doute. Trop de facettes de la réalité québécoise vous échappent. Comme de croire que les Québécois que vous fréquentez à Gatineau sont représentatifs(1). Ils vivent dans une bulle, la région étant le seul endroit au Canada qui ressemble un peu au modèle qu'un Trudeau a voulu imposer (2) : celui d'un Canada vraiment binational. Ils ont intérêt à y croire, parce que c'est ce qui leur a permis d'avoir un bon emploi dans le gouvernement fédéral... Malheureusement, ni le reste du Canada, ni le reste du Québec ne partagent cette vision, qui appartient à un passé qui n'a jamais vraiment existé d'ailleurs.

salut,

tout comme je n,aime pas quand on demande aux musulmans sur le forum de se repentir pour les actes que d,autres musulamns font, ne me demande pas de me repentir ou déchirer ma chemises pour les conneries dites par d'autres.... après tout je ne demande pas aux québécois du forum d'écoper pour les conneries, injures et insultes faites par McKenzie à l'endroit des français.... y compris à toi je ne demande pas cela.

la raison pour laquelle je critique ou rejette très fermement les propos intolérants de jimmy c'est parce que ceux ci sont tenus dans le cadre d'une discussion que j'ai avec lui. aussi parce que c'est quelqu'un que je respecte. Il est certes irritant et incorrigiblement outrageux, mais c'est ainsi qu'il est. et il ne donne pas de leçons aux français comme tu le fais. il ne cherche pas à se farcir du "maudit français" comme toi. D'ailleurs la légende veut qu'il apprecie la compagnie française.....

Tu me parles des anglos de Montréal très bien, je n'en ai pas parlé du tout et j'ai aucune idée de comment toi tu te comporte avec eux. je suppose que comme toute grande gueule de forum internet tu fais le fier derrière ton clavier mais fais le canard dans la vie. Par ailleurs tu me racontres une réalité qui de toute façon est bien différente de celle de Gatineau. Ici c'est une région frontalière. Comme à strasbourg tu as beaucoup d'échange avec Khiel, strasbourg reste la france et khiel l'allemagne. C'est cette aspect que tu ne comprends pas.

Pour le point (1).... en quoi tu crois que les québécois que je fréquente sont plus ou moins représentatifs que toi?! ou ceux que tu fréquentes. Ils viennent de partout au québec (y compris gatineau)... encore un truc que tu ne comprends pas. Ici les gens viennent de partout, c'est d'ailleurs ce qui en fait une super région pour s'établir. Mes amis viennent de côte nord, de gaspésie, de Montréal, Québec, trois-rivière mais aussi Saint-John's, halifax, Edmonton, vancouver.

Statistiquement je te le donne que c'est selon les chiffres, des revenus un peu plus élevés en moyenne et un niveau d'éducation plus élevé aussi que la moyenne nationale. C'est un peu logique avec le gouvernement fédéral. Mais ta réalité est celle d'un urbain de Montréal, et elle n'a rien à voir avec celle d'un chicoutimien...

Point (2)... tu as tort. Les gens ici ne portent pas Trudeau en admiration. La région est typique d'un pôle gouvernemental, c'est comme bruxelles ou washington. Je l'ai dis plus avant mais tu ne l'as pas lu. Avoir une région bilingue ne signifie pas tout le monde bilingue. ici la particularité c'est que c'est la frontière du québec. C'est une zone d'échange. La présence des anglos est logique tout comme la présence de francos et ce... des deux côtés de la rivière. Cela était le cas avant trudeau, ce sera le cas après trudeau. Je dirais même que ce sera toujours le cas en cas de séparation. Hull deviendra le point logique d'échange avec le canada.... on peu imaginer un ministère des relation québec canada qui aurait des bureaux ici, ou un grand centre de services frontaliers.

Tu ne connais pas les régions frontalières, mais vivre ensemble ne veut pas dire perdre son identité dans un gros maelstrom. On peu parler, pour ce que je connais de Annemasse avec Genève. Ils ont beau être tous francophone crois moi tu peux pas les confondre.

Pourquoi parles tu autant d'un endroit que tu ne connais pas, en rejettant tout ce que je dis parce que forcement je n'y connais rien du québec? Tu comprends un peu en quoi tu es irritant? Tes bottines ne suivent pas tes babines....

Enfin xénophobe. Où vois-tu que je dis des québécois qu'ils sont xénophobes?! Car Jimmy bien qu'il n'aime pas les anglos, les fédéralistes et tutti quanti il n'est pas pour autant "xénophobe"

Xénophobe c'est avoir peur de l'autre, de l'étranger. Toi pour autant crétin que puissent être certains de tes propos ce n'est pas des propos de peur par rapport aux français. tu n'es pas xénophbe, tu ne peux juste pas supporter les français qui ont le malheur de parler.... 5 ans que je vis ici mais selon toi je ne connais rien. Par contre toi qui n'a pas vécu 1 jour en france tu connais tout des français. C'est pas de la xénophobie c'est juste de la prétention au mieux ... de la connerie au pire.

Jimmy n'a pas une peur déraisonable des anglos, c'est pas une "anglophobie"

La xénophbobie que j'ai rencontré au québec est rare.... plus souvent qu'autrement, comme partout ailleurs, c'est le fruit d'une ignorance par rapport aux étranger. Tu vas au saguenay (que je connais un peu) là bas c'est de la xénophobie... Ils ont peur de l'étranger... pas forcement d'ailleurs limité aux étrangers d'un point de vue citoyenneté.,, L'étranger au village va susciter la crainte déraisonable.

Enfin bon ce que je dis tu t'en fous car toi tu sais ce que je pense visiblement.

Vous ne me connaissez même pas et vous savez comment je me comporte dans la vie et que je ne connais pas la région de Gatineau Z'êtes fort quand même.

Sérieusement, mon ex-copine a habité à Gatineau, faudrait arrêter vos conneries deux secondes. Il y a des gens de partout au Québec qui viennent habiter à Gatineau? Oulah, je suis estomaqué de l'apprendre...

Y a pas que Gatineau comme région frontalière, et? Ce n'est pas le fait que ce soit une région frontalière qui fait sa particularité, mais que son économie dépend principalement du gouvernement fédéral. Je veux bien qu'il y ait des fonctionnaires souverainistes dans le lot, et? Ben oui, et il y a des anglos souverainistes aussi - le représentant du parti québécois dans la région est d'ailleurs un anglophone. Il reste que l'on est pas mal plus fédéraliste qu'ailleurs au Québec dans la région, Pourquoi vous pensez?

Beaucoup de gens qui vont s'établir dans le coin le font pour faire carrière dans la fonction publique fédérale. C'est évident qu'il vont avoir une vision du Québec passablement différente, pas parce qu'ils vivent à la frontière, mais parce qu'ils sont à l'épicentre de ce pays, là où l'on retrouve le noyau dur de gens qui croient encore en l'idée d'un pays binational.

[Ungeduld]

En passant, que vous ayez vécu 5, 10, 15 ans ici, ça ne change rien à rien. C'est une question d'ouverture. Y a des gens qui débarquent à peine et qui saisissent rapidement l'état d'esprit des Québécois et leur réalité, d'autres qui sont même nés ici qui n'y arriveront jamais - j'en connais plein dans ce cas, qui ne parlent le plus souvent même pas le français d'ailleurs.

Par ailleurs, même si ça fait pas mal de fois que je l'écris, je vous signale que j'ai des membres de ma familles qui sont anglophones... C'est un peu ridicule de croire qu'il n'y a que dans la région de Gatineau que les populations se mêlent. Vous faites l'erreur que trop d'immigrants font: plaquer leurs références sur la réalité du Québec. Hull, ce n'est pas Strasbourg, le Québec n'est pas la France. Il y a des communautés anglophones un peu partout au Québec et des échanges culturels,C'est le cas en Estrie, en Gaspésie, dans la région de Montréal. Tous ces gens vivent ensemble et se côtoient depuis belle lurette, Alors votre vision d'un Québec méfiant et fermé à l'égard des anglos, sauf dans la région de Gatineau, où les populations se mélangent, c'est comme juste à côté de la plaque.

[Ungeduld]

Juste un petit commentaire (qui n'engage que moi) Yow lys.

Il peut se défendre lui même , mais je penses que ce qui irrite et ce que découvre Ungerduld, c'est ce que moi aussi j'ai découvert il y a bien longtemps (car ca fait plus longtemps que lui que je suis sur le forum) c'est que a notre grande surprise, a nous Québécois souverainiste, c'est que les immigrants Francais ne sont pas nécessairement automatiquement de notre bord.

Et ca m'a te dire, au début quand tu t'en rend compte, c'est un immense choc.

On penserait que historiquement la France et l'Angleterre ayant toujours été a couteau tiré, que le fait que nous supportons a bout de bras le fait francais en amérique, que dans le fond contrairement aux natifs de La Réunion, de la Guadeloupe ou de la Nouvelle Calédonie qui sont des citoyens Francais a part entière, nous les Québécois qui sommes LES SEULS VRAIS descendants de gens qui venaient de France hors de France....et bien tout naturellement on se serait attendu a ce que les immigrants Francais soient, sans aucune hésitation de notre bord.

Et bien non, la vie n'est pas aussi simple que ca....et c'est une surprise pour plusieurs....y compris moi au début.

La réalité c'est qu'il y a pleins de Francais qui n'ont pas vraiment d'opinions sur ce sujet, que d'autres sont neutres ou se sentent non concernés, et d'autres sont carrément anglophile. (ceci dit j'en connais pleins qui sont souverainistes aussi).

C'est donc un choc pour nous, qui sommes amoureux du Québec au point de vouloir en faire un pays.

jimmy

Jimmy, ce n'est pas une découverte pour moi: je côtoie des Français depuis longtemps, donc je connaissais leur opinion - et souvent leur anglophilie.

Ce qui m'irrite, ce n'est pas qu'Ils ne prennent pas partie pour la souveraineté, c'est que certains se permettent de mépriser ouvertement l'idée, allant parfois jusqu'à nous donner des leçons d'ouverture - parce que, dans leur esprit, les Québécois qui désirent un pays sont forcément d'affreux nationalistes ethnocentriques façon nazis - certains n'hésitent pas à qualifier les souverainistes de fascistes d'ailleurs, comme Macdonald.

C'est la prétention et le manque d'ouverture d'esprit évidents de certains que je ne supporte pas. Leur façon de nous juger sans même connaître - et sans vouloir les connaître - nos motivations, notre réalité. Ce qui leur fait dire parfois de grosses sottises dont ils sont trop bêtes pour se rendre compte, même quand on essaie de le leur expliquer en long et en large.

Ces gens-là me tapent sérieusement sur le système, j'avoue.

[yow_lys]

Traiter les anglos de "tatas arriérés" c'est de la supposée xénophobie.

C'est sûrement un poil impoli, pas particulièrement politiquement correct, mais on le sait que le gros méchant jimmy adore grossir volontairement le trait et utiliser des formules qui choquent.Toi aussi, n'est-ce pas?

Qui plus est, jimmy l'a utilisée pour qualifier les Albertains qui ont voté pour Harper, que pour qualifier ce beau monde là, que pour qualifier la mentalité et les valeurs de la société albertaine représenté par ce vote massif (87%) envers le gouvernement Harper. Que ces gens soient anglophones ou pas n'est pas le souci de jimmy, il veut simplement marquer la différence entre les valeurs d'ici et de là-bas.

Et que faites-vous avec son commentaire d'ours mal léché (tu l'aimes celle-là, jimmy? )? Une montagne... Vous en faites une montagne, vous l'utilisez pour conforter votre opinion préalable, à savoir qu'il est forcément xénophobe et qu'il voue une haine viscérale (terme affecté sur le forum par les temps qui courent...) envers les anglos, tous les anglos et bla bla bla....

Et toi, yow_lys, tu fais exactement ce que tu reproches à jimmy.... Tu es bisounours envers ce que tu aimes (ta région) et tu **** sur ceux qui ne pensent pas comme toi (tous des bornés xénos repliés sur eux-mêmes)

En effet, c'est une discussion stérile...

1. un poil impoli.... eh beh.... et si on disait que les québécois étaient tous des tata arriérés ce serait juste un poil impoli?! ou les français étaient tous des xxxxx... bref le "un poil" faut ptet pas me prendre pour un con.

2. Alors rappel de la fameuse citation de Jimmy, qui parlait des albertains qui votent harper:

"Elle se pose au Canada Anglais parce que ce sont des tatas arriérés....et ils se trouvent que ces tatas arriérés vote majoritairement pour Harper"

C'est sûr que toi tu es très forte et avec tes super pouvoir de lecture du subconscient tu arrive à comprendre la subtilité du propos de notre dinosaure mal leché. Par contre moi qui m'explique vraiment directement, on arrive à relever des pointes de mnéchanceté sur le québec.

Alors si je comprends bien pour l'un qui est explicite on le comprend mal et en fait il est très tolérant.... pour l'autre (moi) qui a juste le malheur de dire que tout n'est pas rose, ou de relever les mensonges et la désinformation de jimmmy ou la simple haine de ungeduld alors là on lit la haine que j'ai du québec, la haine des québecois.

3. il ne voue pas une haine viscérale contre les anglos il execre tous ce qui n'est pas de son bord, tout ce qui pense différement de lui tout ce qui s'oppose à lui, C'est quand même un monde de se faire donner des leçons par des gens qui s'amusent à insulter et juger à tout va... c'est qui celui qui explique que certains québécois sont des traitres? Que les outaouais sont assimilés ou colonisés....

essaye de trouver un seul propos de ma part à l'encontre du québec ou des québecois juste pour voir.....

Fuck... j'aime ma région j'aime ma province et y a des cons qui passent leur temps à faire comprendre qu'on n'a rien à y faire. Ben je les emmerde ces gens là. J'ai pas à prouver à personne quoi que ce soit.... et encore moins à lécher le cul de quiconque pour avoir le droit d'emmettre une opinion contraire.

Je veux bien être sympa, mais des fois faut arrêter le foutage de gueule. Parce que là je ne peux pas qualifier cela d'autre chose.

C'est étrange, vous vous indignez bien haut que Jimmy ait traité les anglos de tatas et d'arriérés - il visait en fait ceux qui ont voté pour les Conservateurs, et je le rejoins sans problème là-dessus -, mais je ne vous vois jamais au grand jamais vous indigner quand on dit ici bien pire sur nous. Même que je vous ai vu appuyer ceux qui se livraient au Quebec bashing à une autre époque.

Votre jupon dépasse, désolé. Vous n'aimez pas le Québec, vous aimez l'idée que vous vous êtes faites du Québec, en rejetant ce qui ne cadre pas dedans, en gros, la majorité des Québécois, que vous voyez comme une bande de xénophobes parce qu'ils ne partagent pas votre vision bisounours du Canada.

Pis désolé de vous le dire, nous vivons nous aussi avec les anglos à Montréal, arrivez en ville. Nous ne les regardons pas frileusement de loin, repliés sur notre petit nombril nationaliste comme vous nous voyez. Ils sont nos collègues, parfois des amis, des membres de notre famille dans certains cas - j'ai un oncle et des cousins anglophones.

Nous ne les considérons pas avec suspicions avec nos yeux d'habitants tricotés serrés comme vous le pensez, nous savons simplement qu'ils ne voient pas notre pays comme nous, et que nos deux visions sont incompatibles. Eux voient un Canada formant une seule nation, mais multiculturelle, où la reconnaissance de notre existence s'arrêterait à celle de peuple fondateur. Ils ne comprennent pas notre acharnement à vouloir nous distinguer: l'identité canadienne n'est-elle pas assez large pour laisser place à toutes les cultures? Pourquoi faire une telle histoire de la préservation du français? Parlez français si vous voulez, les pays est bilingue - lire, anglophone coast-to-coast, mais avec le français en option.

Nous aspirons à plus qu'au statut de peuple fondateur et de communauté culturelle. Nous revendiquons un statut politique particulier parce que nous voulons que notre différence ait un statut officiel et soit reconnue, et c'est la dernière chose que le Canada anglais veut nous accorder. Le Québec est une province comme les autres, point final, avec ses particularités. On veut bien nous concéder des pouvoirs spéciaux, mais Ottawa peut toujours nous les retirer ou s'ingérer dans nos affaires - et Dieu sait que cela a été souvent le cas.

Le Québec ne peut pas avoir sa voix propre sur le plan international, et se voit mettre dans le même bateau que le ROC, même lorsque le Canada adopte des positions carrément honteuses aux yeux des Québécois dans les sommets internationaux sur l'environnement, même lorsque le Canada délaisse son vieux rôle de maintien de la paix qui lui a valu sa réputation pour s'aligner sur les politiques militaristes des États-Unis, alors que les Québécois sont profondément pacifistes.

Je perds mon temps avec vous sans doute. Trop de facettes de la réalité québécoise vous échappent. Comme de croire que les Québécois que vous fréquentez à Gatineau sont représentatifs(1). Ils vivent dans une bulle, la région étant le seul endroit au Canada qui ressemble un peu au modèle qu'un Trudeau a voulu imposer (2) : celui d'un Canada vraiment binational. Ils ont intérêt à y croire, parce que c'est ce qui leur a permis d'avoir un bon emploi dans le gouvernement fédéral... Malheureusement, ni le reste du Canada, ni le reste du Québec ne partagent cette vision, qui appartient à un passé qui n'a jamais vraiment existé d'ailleurs.

salut,

tout comme je n,aime pas quand on demande aux musulmans sur le forum de se repentir pour les actes que d,autres musulamns font, ne me demande pas de me repentir ou déchirer ma chemises pour les conneries dites par d'autres.... après tout je ne demande pas aux québécois du forum d'écoper pour les conneries, injures et insultes faites par McKenzie à l'endroit des français.... y compris à toi je ne demande pas cela.

la raison pour laquelle je critique ou rejette très fermement les propos intolérants de jimmy c'est parce que ceux ci sont tenus dans le cadre d'une discussion que j'ai avec lui. aussi parce que c'est quelqu'un que je respecte. Il est certes irritant et incorrigiblement outrageux, mais c'est ainsi qu'il est. et il ne donne pas de leçons aux français comme tu le fais. il ne cherche pas à se farcir du "maudit français" comme toi. D'ailleurs la légende veut qu'il apprecie la compagnie française.....

Tu me parles des anglos de Montréal très bien, je n'en ai pas parlé du tout et j'ai aucune idée de comment toi tu te comporte avec eux. je suppose que comme toute grande gueule de forum internet tu fais le fier derrière ton clavier mais fais le canard dans la vie. Par ailleurs tu me racontres une réalité qui de toute façon est bien différente de celle de Gatineau. Ici c'est une région frontalière. Comme à strasbourg tu as beaucoup d'échange avec Khiel, strasbourg reste la france et khiel l'allemagne. C'est cette aspect que tu ne comprends pas.

Pour le point (1).... en quoi tu crois que les québécois que je fréquente sont plus ou moins représentatifs que toi?! ou ceux que tu fréquentes. Ils viennent de partout au québec (y compris gatineau)... encore un truc que tu ne comprends pas. Ici les gens viennent de partout, c'est d'ailleurs ce qui en fait une super région pour s'établir. Mes amis viennent de côte nord, de gaspésie, de Montréal, Québec, trois-rivière mais aussi Saint-John's, halifax, Edmonton, vancouver.

Statistiquement je te le donne que c'est selon les chiffres, des revenus un peu plus élevés en moyenne et un niveau d'éducation plus élevé aussi que la moyenne nationale. C'est un peu logique avec le gouvernement fédéral. Mais ta réalité est celle d'un urbain de Montréal, et elle n'a rien à voir avec celle d'un chicoutimien...

Point (2)... tu as tort. Les gens ici ne portent pas Trudeau en admiration. La région est typique d'un pôle gouvernemental, c'est comme bruxelles ou washington. Je l'ai dis plus avant mais tu ne l'as pas lu. Avoir une région bilingue ne signifie pas tout le monde bilingue. ici la particularité c'est que c'est la frontière du québec. C'est une zone d'échange. La présence des anglos est logique tout comme la présence de francos et ce... des deux côtés de la rivière. Cela était le cas avant trudeau, ce sera le cas après trudeau. Je dirais même que ce sera toujours le cas en cas de séparation. Hull deviendra le point logique d'échange avec le canada.... on peu imaginer un ministère des relation québec canada qui aurait des bureaux ici, ou un grand centre de services frontaliers.

Tu ne connais pas les régions frontalières, mais vivre ensemble ne veut pas dire perdre son identité dans un gros maelstrom. On peu parler, pour ce que je connais de Annemasse avec Genève. Ils ont beau être tous francophone crois moi tu peux pas les confondre.

Pourquoi parles tu autant d'un endroit que tu ne connais pas, en rejettant tout ce que je dis parce que forcement je n'y connais rien du québec? Tu comprends un peu en quoi tu es irritant? Tes bottines ne suivent pas tes babines....

Enfin xénophobe. Où vois-tu que je dis des québécois qu'ils sont xénophobes?! Car Jimmy bien qu'il n'aime pas les anglos, les fédéralistes et tutti quanti il n'est pas pour autant "xénophobe"

Xénophobe c'est avoir peur de l'autre, de l'étranger. Toi pour autant crétin que puissent être certains de tes propos ce n'est pas des propos de peur par rapport aux français. tu n'es pas xénophbe, tu ne peux juste pas supporter les français qui ont le malheur de parler.... 5 ans que je vis ici mais selon toi je ne connais rien. Par contre toi qui n'a pas vécu 1 jour en france tu connais tout des français. C'est pas de la xénophobie c'est juste de la prétention au mieux ... de la connerie au pire.

Jimmy n'a pas une peur déraisonable des anglos, c'est pas une "anglophobie"

La xénophbobie que j'ai rencontré au québec est rare.... plus souvent qu'autrement, comme partout ailleurs, c'est le fruit d'une ignorance par rapport aux étranger. Tu vas au saguenay (que je connais un peu) là bas c'est de la xénophobie... Ils ont peur de l'étranger... pas forcement d'ailleurs limité aux étrangers d'un point de vue citoyenneté.,, L'étranger au village va susciter la crainte déraisonable.

Enfin bon ce que je dis tu t'en fous car toi tu sais ce que je pense visiblement.

Vous ne me connaissez même pas et vous savez comment je me comporte dans la vie et que je ne connais pas la région de Gatineau Z'êtes fort quand même.

Sérieusement, mon ex-copine a habité à Gatineau, faudrait arrêter vos conneries deux secondes. Il y a des gens de partout au Québec qui viennent habiter à Gatineau? Oulah, je suis estomaqué de l'apprendre...

Y a pas que Gatineau comme région frontalière, et? Ce n'est pas le fait que ce soit une région frontalière qui fait sa particularité, mais que son économie dépend principalement du gouvernement fédéral. Je veux bien qu'il y ait des fonctionnaires souverainistes dans le lot, et? Ben oui, et il y a des anglos souverainistes aussi - le représentant du parti québécois dans la région est d'ailleurs un anglophone. Il reste que l'on est pas mal plus fédéraliste qu'ailleurs au Québec dans la région, Pourquoi vous pensez?

Beaucoup de gens qui vont s'établir dans le coin le font pour faire carrière dans la fonction publique fédérale. C'est évident qu'il vont avoir une vision du Québec passablement différente, pas parce qu'ils vivent à la frontière, mais parce qu'ils sont à l'épicentre de ce pays, là où l'on retrouve le noyau dur de gens qui croient encore en l'idée d'un pays binational.

Le fait que ton ex-copine ai habitée gatineau. J'ai une ex-néozélandaise, ça fait pas de moi un fin connaisseur des kiwis. Cette remarque sur "comment je me comporte dans la vie" est amusante puisque c'est précisement ce que tu fais en parlant de moi, d'autres français sur le forum.... ou des français en général, Tu aimerais dire que je suis pas integré... pas de bol je le suis très bien. Tu aimerais dire que je suis demeuré... pas de bol je ne le suis pas. Tu aimerais croire que je suis fermé et ne connais rien... pas de bol je suis un dévoreur dminformation, de livres politiques ou historiques, j'ai voyagé plus qu'il n'en faut pour remplir mon passeport et avoir besoin d'un second passeport, j'ai vécu durablement sur 4 différents continents. C'est con hein?!

"Question" suivante:

"Y a pas que Gatineau comme région frontalière, et? Ce n'est pas le fait que ce soit une région frontalière qui fait sa particularité"

En effet il y a d'autres énormes ville frontalières au québec... Rigaud, La colle, euh... attend je sèche. De grosse ville frontalière, significante, conséquente, y a que gatineau pour le moment. Mais je connais pas trop la géographie locale c'est vrai.

Et si tu avais lu en enlevant ce prisme déformant au travers tu juges tout mes propos, je dis que notre situation est particulìère pas parce qu'on vit avec les anglais... je ne suis pas con je sais que c'est le cas à Montréal aussi et ailleurs. La particularité c'est que leur présence est logique... on est à côté de l'ontario.... Ce ne sont pas des "anglos québécois" ou des allophones qui virent en anglais.. ce sont des gens d'une province anglophone. À ce que je sache cela est différent de la situation de Montréal.

Affirmation suivante:

"là où l'on retrouve le noyau dur de gens qui croient encore en l'idée d'un pays binational."

Encore une fois. travailler pour le fédéral ne veux pas dire embrasser un idéal politique. Si ce que tu veux dire est qu'en général ils croient dans le canada, c'est évident et mon ami souverainiste y es bien entendu une exception. Mais travailler comme fonctionnaire ne veux pas dire être "trudeauiste"... Vivre à québec ne veut pas dire devenir souverainsite... et tout les fonctionnaires présents, je doute que soudainement ils doivent faire une nouvelle allégeance.

Le staff politique c'est autre chose ou les vraiment haut-fonctionnaire. Mais tu crois sincèrement que les gratte papier du fédéral ont une allégeance politique à trudeau?! Si tu connaissais justement la région tu ne dirais pas cela.

Affirmation suivante:

"le représentant du parti québécois dans la région est d'ailleurs un anglophone"

tiens donc... vérifions....

Hull - gilles aubé

chapleau - Yves Morin

Pontiac - Genevève Gendron-nadeau

Gatineau - Maude tremblay (ca doit être certainement l'anglo ça!!!!)

Papineau - Jean-François Primeau

Bref.... Suivant:

"Il reste que l'on est pas mal plus fédéraliste qu'ailleurs au Québec dans la région, Pourquoi vous pensez?"

Autant à montréal on met cela sur le compte du vote anglo ou allophone autant ici c'est la crainte de la souveraineté tout simplement. C'est une évidence que c'est plus fédéraliste qu'ailleurs dans la mesure où le boulot vient du fédéral, les gens vont pas scier leur propre branche. Et en disant cela tu prouves quoi? Ensuite ce n'est pas non plus synonyme de fédéraliste à 100%... à Hull le PQ a fait 32% à gatineau (chapleau presque pareil) c'est plus du quart des électeurs....

La nuance c'est une notion utile parfois.

[Ungeduld]

Traiter les anglos de "tatas arriérés" c'est de la supposée xénophobie.

C'est sûrement un poil impoli, pas particulièrement politiquement correct, mais on le sait que le gros méchant jimmy adore grossir volontairement le trait et utiliser des formules qui choquent.Toi aussi, n'est-ce pas?

Qui plus est, jimmy l'a utilisée pour qualifier les Albertains qui ont voté pour Harper, que pour qualifier ce beau monde là, que pour qualifier la mentalité et les valeurs de la société albertaine représenté par ce vote massif (87%) envers le gouvernement Harper. Que ces gens soient anglophones ou pas n'est pas le souci de jimmy, il veut simplement marquer la différence entre les valeurs d'ici et de là-bas.

Et que faites-vous avec son commentaire d'ours mal léché (tu l'aimes celle-là, jimmy? )? Une montagne... Vous en faites une montagne, vous l'utilisez pour conforter votre opinion préalable, à savoir qu'il est forcément xénophobe et qu'il voue une haine viscérale (terme affecté sur le forum par les temps qui courent...) envers les anglos, tous les anglos et bla bla bla....

Et toi, yow_lys, tu fais exactement ce que tu reproches à jimmy.... Tu es bisounours envers ce que tu aimes (ta région) et tu **** sur ceux qui ne pensent pas comme toi (tous des bornés xénos repliés sur eux-mêmes)

En effet, c'est une discussion stérile...

1. un poil impoli.... eh beh.... et si on disait que les québécois étaient tous des tata arriérés ce serait juste un poil impoli?! ou les français étaient tous des xxxxx... bref le "un poil" faut ptet pas me prendre pour un con.

2. Alors rappel de la fameuse citation de Jimmy, qui parlait des albertains qui votent harper:

"Elle se pose au Canada Anglais parce que ce sont des tatas arriérés....et ils se trouvent que ces tatas arriérés vote majoritairement pour Harper"

C'est sûr que toi tu es très forte et avec tes super pouvoir de lecture du subconscient tu arrive à comprendre la subtilité du propos de notre dinosaure mal leché. Par contre moi qui m'explique vraiment directement, on arrive à relever des pointes de mnéchanceté sur le québec.

Alors si je comprends bien pour l'un qui est explicite on le comprend mal et en fait il est très tolérant.... pour l'autre (moi) qui a juste le malheur de dire que tout n'est pas rose, ou de relever les mensonges et la désinformation de jimmmy ou la simple haine de ungeduld alors là on lit la haine que j'ai du québec, la haine des québecois.

3. il ne voue pas une haine viscérale contre les anglos il execre tous ce qui n'est pas de son bord, tout ce qui pense différement de lui tout ce qui s'oppose à lui, C'est quand même un monde de se faire donner des leçons par des gens qui s'amusent à insulter et juger à tout va... c'est qui celui qui explique que certains québécois sont des traitres? Que les outaouais sont assimilés ou colonisés....

essaye de trouver un seul propos de ma part à l'encontre du québec ou des québecois juste pour voir.....

Fuck... j'aime ma région j'aime ma province et y a des cons qui passent leur temps à faire comprendre qu'on n'a rien à y faire. Ben je les emmerde ces gens là. J'ai pas à prouver à personne quoi que ce soit.... et encore moins à lécher le cul de quiconque pour avoir le droit d'emmettre une opinion contraire.

Je veux bien être sympa, mais des fois faut arrêter le foutage de gueule. Parce que là je ne peux pas qualifier cela d'autre chose.

C'est étrange, vous vous indignez bien haut que Jimmy ait traité les anglos de tatas et d'arriérés - il visait en fait ceux qui ont voté pour les Conservateurs, et je le rejoins sans problème là-dessus -, mais je ne vous vois jamais au grand jamais vous indigner quand on dit ici bien pire sur nous. Même que je vous ai vu appuyer ceux qui se livraient au Quebec bashing à une autre époque.

Votre jupon dépasse, désolé. Vous n'aimez pas le Québec, vous aimez l'idée que vous vous êtes faites du Québec, en rejetant ce qui ne cadre pas dedans, en gros, la majorité des Québécois, que vous voyez comme une bande de xénophobes parce qu'ils ne partagent pas votre vision bisounours du Canada.

Pis désolé de vous le dire, nous vivons nous aussi avec les anglos à Montréal, arrivez en ville. Nous ne les regardons pas frileusement de loin, repliés sur notre petit nombril nationaliste comme vous nous voyez. Ils sont nos collègues, parfois des amis, des membres de notre famille dans certains cas - j'ai un oncle et des cousins anglophones.

Nous ne les considérons pas avec suspicions avec nos yeux d'habitants tricotés serrés comme vous le pensez, nous savons simplement qu'ils ne voient pas notre pays comme nous, et que nos deux visions sont incompatibles. Eux voient un Canada formant une seule nation, mais multiculturelle, où la reconnaissance de notre existence s'arrêterait à celle de peuple fondateur. Ils ne comprennent pas notre acharnement à vouloir nous distinguer: l'identité canadienne n'est-elle pas assez large pour laisser place à toutes les cultures? Pourquoi faire une telle histoire de la préservation du français? Parlez français si vous voulez, les pays est bilingue - lire, anglophone coast-to-coast, mais avec le français en option.

Nous aspirons à plus qu'au statut de peuple fondateur et de communauté culturelle. Nous revendiquons un statut politique particulier parce que nous voulons que notre différence ait un statut officiel et soit reconnue, et c'est la dernière chose que le Canada anglais veut nous accorder. Le Québec est une province comme les autres, point final, avec ses particularités. On veut bien nous concéder des pouvoirs spéciaux, mais Ottawa peut toujours nous les retirer ou s'ingérer dans nos affaires - et Dieu sait que cela a été souvent le cas.

Le Québec ne peut pas avoir sa voix propre sur le plan international, et se voit mettre dans le même bateau que le ROC, même lorsque le Canada adopte des positions carrément honteuses aux yeux des Québécois dans les sommets internationaux sur l'environnement, même lorsque le Canada délaisse son vieux rôle de maintien de la paix qui lui a valu sa réputation pour s'aligner sur les politiques militaristes des États-Unis, alors que les Québécois sont profondément pacifistes.

Je perds mon temps avec vous sans doute. Trop de facettes de la réalité québécoise vous échappent. Comme de croire que les Québécois que vous fréquentez à Gatineau sont représentatifs(1). Ils vivent dans une bulle, la région étant le seul endroit au Canada qui ressemble un peu au modèle qu'un Trudeau a voulu imposer (2) : celui d'un Canada vraiment binational. Ils ont intérêt à y croire, parce que c'est ce qui leur a permis d'avoir un bon emploi dans le gouvernement fédéral... Malheureusement, ni le reste du Canada, ni le reste du Québec ne partagent cette vision, qui appartient à un passé qui n'a jamais vraiment existé d'ailleurs.

salut,

tout comme je n,aime pas quand on demande aux musulmans sur le forum de se repentir pour les actes que d,autres musulamns font, ne me demande pas de me repentir ou déchirer ma chemises pour les conneries dites par d'autres.... après tout je ne demande pas aux québécois du forum d'écoper pour les conneries, injures et insultes faites par McKenzie à l'endroit des français.... y compris à toi je ne demande pas cela.

la raison pour laquelle je critique ou rejette très fermement les propos intolérants de jimmy c'est parce que ceux ci sont tenus dans le cadre d'une discussion que j'ai avec lui. aussi parce que c'est quelqu'un que je respecte. Il est certes irritant et incorrigiblement outrageux, mais c'est ainsi qu'il est. et il ne donne pas de leçons aux français comme tu le fais. il ne cherche pas à se farcir du "maudit français" comme toi. D'ailleurs la légende veut qu'il apprecie la compagnie française.....

Tu me parles des anglos de Montréal très bien, je n'en ai pas parlé du tout et j'ai aucune idée de comment toi tu te comporte avec eux. je suppose que comme toute grande gueule de forum internet tu fais le fier derrière ton clavier mais fais le canard dans la vie. Par ailleurs tu me racontres une réalité qui de toute façon est bien différente de celle de Gatineau. Ici c'est une région frontalière. Comme à strasbourg tu as beaucoup d'échange avec Khiel, strasbourg reste la france et khiel l'allemagne. C'est cette aspect que tu ne comprends pas.

Pour le point (1).... en quoi tu crois que les québécois que je fréquente sont plus ou moins représentatifs que toi?! ou ceux que tu fréquentes. Ils viennent de partout au québec (y compris gatineau)... encore un truc que tu ne comprends pas. Ici les gens viennent de partout, c'est d'ailleurs ce qui en fait une super région pour s'établir. Mes amis viennent de côte nord, de gaspésie, de Montréal, Québec, trois-rivière mais aussi Saint-John's, halifax, Edmonton, vancouver.

Statistiquement je te le donne que c'est selon les chiffres, des revenus un peu plus élevés en moyenne et un niveau d'éducation plus élevé aussi que la moyenne nationale. C'est un peu logique avec le gouvernement fédéral. Mais ta réalité est celle d'un urbain de Montréal, et elle n'a rien à voir avec celle d'un chicoutimien...

Point (2)... tu as tort. Les gens ici ne portent pas Trudeau en admiration. La région est typique d'un pôle gouvernemental, c'est comme bruxelles ou washington. Je l'ai dis plus avant mais tu ne l'as pas lu. Avoir une région bilingue ne signifie pas tout le monde bilingue. ici la particularité c'est que c'est la frontière du québec. C'est une zone d'échange. La présence des anglos est logique tout comme la présence de francos et ce... des deux côtés de la rivière. Cela était le cas avant trudeau, ce sera le cas après trudeau. Je dirais même que ce sera toujours le cas en cas de séparation. Hull deviendra le point logique d'échange avec le canada.... on peu imaginer un ministère des relation québec canada qui aurait des bureaux ici, ou un grand centre de services frontaliers.

Tu ne connais pas les régions frontalières, mais vivre ensemble ne veut pas dire perdre son identité dans un gros maelstrom. On peu parler, pour ce que je connais de Annemasse avec Genève. Ils ont beau être tous francophone crois moi tu peux pas les confondre.

Pourquoi parles tu autant d'un endroit que tu ne connais pas, en rejettant tout ce que je dis parce que forcement je n'y connais rien du québec? Tu comprends un peu en quoi tu es irritant? Tes bottines ne suivent pas tes babines....

Enfin xénophobe. Où vois-tu que je dis des québécois qu'ils sont xénophobes?! Car Jimmy bien qu'il n'aime pas les anglos, les fédéralistes et tutti quanti il n'est pas pour autant "xénophobe"

Xénophobe c'est avoir peur de l'autre, de l'étranger. Toi pour autant crétin que puissent être certains de tes propos ce n'est pas des propos de peur par rapport aux français. tu n'es pas xénophbe, tu ne peux juste pas supporter les français qui ont le malheur de parler.... 5 ans que je vis ici mais selon toi je ne connais rien. Par contre toi qui n'a pas vécu 1 jour en france tu connais tout des français. C'est pas de la xénophobie c'est juste de la prétention au mieux ... de la connerie au pire.

Jimmy n'a pas une peur déraisonable des anglos, c'est pas une "anglophobie"

La xénophbobie que j'ai rencontré au québec est rare.... plus souvent qu'autrement, comme partout ailleurs, c'est le fruit d'une ignorance par rapport aux étranger. Tu vas au saguenay (que je connais un peu) là bas c'est de la xénophobie... Ils ont peur de l'étranger... pas forcement d'ailleurs limité aux étrangers d'un point de vue citoyenneté.,, L'étranger au village va susciter la crainte déraisonable.

Enfin bon ce que je dis tu t'en fous car toi tu sais ce que je pense visiblement.

Vous ne me connaissez même pas et vous savez comment je me comporte dans la vie et que je ne connais pas la région de Gatineau Z'êtes fort quand même.

Sérieusement, mon ex-copine a habité à Gatineau, faudrait arrêter vos conneries deux secondes. Il y a des gens de partout au Québec qui viennent habiter à Gatineau? Oulah, je suis estomaqué de l'apprendre...

Y a pas que Gatineau comme région frontalière, et? Ce n'est pas le fait que ce soit une région frontalière qui fait sa particularité, mais que son économie dépend principalement du gouvernement fédéral. Je veux bien qu'il y ait des fonctionnaires souverainistes dans le lot, et? Ben oui, et il y a des anglos souverainistes aussi - le représentant du parti québécois dans la région est d'ailleurs un anglophone. Il reste que l'on est pas mal plus fédéraliste qu'ailleurs au Québec dans la région, Pourquoi vous pensez?

Beaucoup de gens qui vont s'établir dans le coin le font pour faire carrière dans la fonction publique fédérale. C'est évident qu'il vont avoir une vision du Québec passablement différente, pas parce qu'ils vivent à la frontière, mais parce qu'ils sont à l'épicentre de ce pays, là où l'on retrouve le noyau dur de gens qui croient encore en l'idée d'un pays binational.

Le fait que ton ex-copine ai habitée gatineau. J'ai une ex-néozélandaise, ça fait pas de moi un fin connaisseur des kiwis. Cette remarque sur "comment je me comporte dans la vie" est amusante puisque c'est précisement ce que tu fais en parlant de moi, d'autres français sur le forum.... ou des français en général, Tu aimerais dire que je suis pas integré... pas de bol je le suis très bien. Tu aimerais dire que je suis demeuré... pas de bol je ne le suis pas. Tu aimerais croire que je suis fermé et ne connais rien... pas de bol je suis un dévoreur dminformation, de livres politiques ou historiques, j'ai voyagé plus qu'il n'en faut pour remplir mon passeport et avoir besoin d'un second passeport, j'ai vécu durablement sur 4 différents continents. C'est con hein?!

"Question" suivante:

"Y a pas que Gatineau comme région frontalière, et? Ce n'est pas le fait que ce soit une région frontalière qui fait sa particularité"

En effet il y a d'autres énormes ville frontalières au québec... Rigaud, La colle, euh... attend je sèche. De grosse ville frontalière, significante, conséquente, y a que gatineau pour le moment. Mais je connais pas trop la géographie locale c'est vrai.

Et si tu avais lu en enlevant ce prisme déformant au travers tu juges tout mes propos, je dis que notre situation est particulìère pas parce qu'on vit avec les anglais... je ne suis pas con je sais que c'est le cas à Montréal aussi et ailleurs. La particularité c'est que leur présence est logique... on est à côté de l'ontario.... Ce ne sont pas des "anglos québécois" ou des allophones qui virent en anglais.. ce sont des gens d'une province anglophone. À ce que je sache cela est différent de la situation de Montréal.

Affirmation suivante:

"là où l'on retrouve le noyau dur de gens qui croient encore en l'idée d'un pays binational."

Encore une fois. travailler pour le fédéral ne veux pas dire embrasser un idéal politique. Si ce que tu veux dire est qu'en général ils croient dans le canada, c'est évident et mon ami souverainiste y es bien entendu une exception. Mais travailler comme fonctionnaire ne veux pas dire être "trudeauiste"... Vivre à québec ne veut pas dire devenir souverainsite... et tout les fonctionnaires présents, je doute que soudainement ils doivent faire une nouvelle allégeance.

Le staff politique c'est autre chose ou les vraiment haut-fonctionnaire. Mais tu crois sincèrement que les gratte papier du fédéral ont une allégeance politique à trudeau?! Si tu connaissais justement la région tu ne dirais pas cela.

Affirmation suivante:

"le représentant du parti québécois dans la région est d'ailleurs un anglophone"

tiens donc... vérifions....

Hull - gilles aubé

chapleau - Yves Morin

Pontiac - Genevève Gendron-nadeau

Gatineau - Maude tremblay (ca doit être certainement l'anglo ça!!!!)

Papineau - Jean-François Primeau

Bref.... Suivant:

"Il reste que l'on est pas mal plus fédéraliste qu'ailleurs au Québec dans la région, Pourquoi vous pensez?"

Autant à montréal on met cela sur le compte du vote anglo ou allophone autant ici c'est la crainte de la souveraineté tout simplement. C'est une évidence que c'est plus fédéraliste qu'ailleurs dans la mesure où le boulot vient du fédéral, les gens vont pas scier leur propre branche. Et en disant cela tu prouves quoi? Ensuite ce n'est pas non plus synonyme de fédéraliste à 100%... à Hull le PQ a fait 32% à gatineau (chapleau presque pareil) c'est plus du quart des électeurs....

La nuance c'est une notion utile parfois.

Je ne prétends pas être un fin connaisseur de la région de Gatineau, mais ce n'est quand même pas le Zimbabwe...

Je n'ai pas parlé d'un député, mais du représentant de la région dans le parti,qui a d'ailleurs écrit récemment dans un journal albertain en réponse à un journaliste - je cherche malheureusement son nom.

[Invité]

Jimmy, ce n'est pas une découverte pour moi: je côtoie des Français depuis longtemps, donc je connaissais leur opinion - et souvent leur anglophilie.

Ce qui m'irrite, ce n'est pas qu'Ils ne prennent pas partie pour la souveraineté, c'est que certains se permettent de mépriser ouvertement l'idée, allant parfois jusqu'à nous donner des leçons d'ouverture - parce que, dans leur esprit, les Québécois qui désirent un pays sont forcément d'affreux nationalistes ethnocentriques façon nazis - certains n'hésitent pas à qualifier les souverainistes de fascistes d'ailleurs, comme Macdonald.

Mais pourquoi lorsque des québécois pensent que les conservateurs du Canada anglais sont des fachos, ca passe pour vous. Mais lorsqu'une personne pense la meme chose sur les souverainistes québécois ca vous irrite? Vous avez le droit de penser ce que vous voulez des conservateurs du ROC, mais pourquoi vous n'accepteriez pas qu'une personne puisse penser la meme chose sur les souverainistes québécois.

En passant ,les conservateurs du Canada anglais au moins ne tapent pas sur les minorités comme le font les souverainistes québécois.

[jimmy]

Mais pourquoi lorsque des québécois pensent que les conservateurs du Canada anglais sont des fachos ca passe pour vous. (ben parce qu'ils le sont) Mais lorsqu'une personne pense la

meme chose sur les souverainistes québécois ca vous irrite? (attend que je réfléchisse....je penses que ca doit être parce que je suis un souverainiste Québécois !) D'autres questions ?

Modifié 5 octobre 2012 par jimmy

[Invité]

Mais pourquoi lorsque des québécois pensent que les conservateurs du Canada anglais sont des fachos ca passe pour vous. (ben parce qu'ils le sont) Mais lorsqu'une personne pense la

meme chose sur les souverainistes québécois ca vous irrite? (attend que je réfléchisse....je penses que ca doit être parce que je suis un souverainiste Québécois !) D'autres questions ?

Harper n'a jamais dénigré les ethnies dans ses discours comme l'avait fait Parizeau avec son fameux discours des votes ethniques.

Ce fameux discours des votes ethniques illustre bien le mépris que les souverainistes québécois ont envers les ethnies: A leurs yeux ce sont des citoyens de second degré dont le vote ou meme l'opinion politique ne devrait pas compter.

Alors qui est vriament le facho ?

[jimmy]

Mais pourquoi lorsque des québécois pensent que les conservateurs du Canada anglais sont des fachos ca passe pour vous. (ben parce qu'ils le sont) Mais lorsqu'une personne pense la

meme chose sur les souverainistes québécois ca vous irrite? (attend que je réfléchisse....je penses que ca doit être parce que je suis un souverainiste Québécois !) D'autres questions ?

Harper n'a jamais dénigré les ethnies dans ses discours comme l'avait fait Parizeau avec son fameux discours des votes ethniques.

Ce fameux discours des votes ethniques illustre bien le mépris que les souverainistes québécois ont envers les ethnies: A leurs yeux ce sont des citoyens de second degré dont le vote ou meme l'opinion politique ne devrait pas compter.

Alors qui est vriament le facho ?