Tuerie de Toulouse

[Invité]

Comment on apprend à certains enfants à détester la France

De Malika Sorel

A Toulouse, Mohamed Merah a poussé à l'extrême le rejet de la France et de ses valeurs. Sa mère a témoigné de son impuissance à le raisonner et à le ramener dans le droit chemin. De nombreux parents font état de ces enfants qui leur échappent... Mais ne font-ils pas montre aussi d'un certain renoncement ?

Au sein de ces familles, il n’y a pas de communication, de discussion. Le parentcommande et l’enfant doit se soumettre. L’enfant n’est pas un acteur au sein du foyer. Ces systèmes d’éducation sont dépourvus de pédagogie : on n’explique pas aux enfants le pourquoi d’une situation. Cette omniprésence de la règle, dure, donne des personnalités atrophiées : ces enfants, plus tard, ne sont pas épanouis. La personnalité des enfants se joue très tôt.

Quels sont les rôles respectifs des différents membres de ces familles ? Comment sont-ils partagés entre la mère, le père, les frères et sœurs ?

Les mères jouent un grand rôle dans cette réalité. Pour garder leur place au sein de ce groupe, elles doivent être dures. Elles font preuve d’un amour étouffant avec les garçons car ces fils leur permettent d’avoir une place. Elles sont particulièrement dures vis-à-vis des filles. Elles les tiennent à distance de la société française, considérant que tout ce qui vient de l’extérieur est forcément décadent.

Le père, lui, est le grand chef. Même sans parler, il fait preuve d’une grande autorité. Parfois même alors qu’il est absent du foyer. La présence morale du père représente l’héritage et le patrimoine culturel. Le père dicte la loi au sein de la famille quand la mère s’applique à la faire exécuter. Comment, dans ce cadre, admettre que les parents n’ont pas d’autorité ?

...la suite : http://www.atlantico...8.html?page=0,1

[massyle]

Ou alo

j'ai du mal à lire le charabia de ta page HDELMONDO (c'est presque du morse), mais je peux aisément déduire que ce tueur a bien un fan club et certains regrettent sérieusement sa mort. c'est désolant, et c'est vraiment prémonitoire. j'ai bien peur que le geste de cet illuminé puisse donner des ailes à ses congénères et qu'ils puissent suivre son exemple pour extérioriser leur haine envers tout ce qui est contre eux, et se vanter, comme l'a fait ce petit merdeux de Merah, d'avoir mis la France à genoux.

à moins que les autorités travaillent sérieusement pour endiguer ce fléau à temps.

où les attendent 77 belles vierges

Ou est-ce que je m'inscris ?

jimmy

:biggrin2: elles n'acceptent pas ceux qui jouent de la guitare, c'est HARAM (Pêché) !!!

Ah zut

à moins que tu dépose une bombe dans une boite de nuit

J'Opterai pour une ceinture d'explosif?

tu cours un grand risque en mettant la ceinture explosive, si la charge est faible, tu risque de survivre en perdant tes noisettes et ton pendentif

[tohonu]

il y a lieu de retenir que les islamistes utilisent largement le concept de démocratie pour atteindre leurs objectifs, dont l'un est d’étouffer cette même démocratie qui leur a permis d'accéder au pouvoir.

je vous illustre des exemples parfait :

en Egypte, ce sont les jeunes étudiants d'obédience modernistes qui ont allumé et guidé la flamme du printemps arabe, et ce sont les islamistes qui ont raflé la majorité des sieges au parlement et sont au pouvoir.

en Libye, ce sont aussi des jeunes blogueurs, modernistes et démocrates qui ont canalisé la révolte contre Kadhafi, et c'est un état islamiste des plus rétrogrades qui s'apprête à être instauré.

en Tunisie, le mouvement révolutionnaire ayant abouti à la destitution de Zine El Abidine Ben Ali a été initié et propulsé par la crème de la crème de l'élite moderniste tunisienne, et ce sont les islamistes qui sont au pouvoir par la grace d'élection libres et démocratiques, et ils sont en train d'interdire tout ce qui est contraire à la charia, en commençant par les universités.

au Maroc, idem, ce sont les modernistes démocrates qui ont entamé un mouvement de revendications en vue d'un changement du mode de gouvernance, et ce sont les islamistes qui en sont majoritaires au parlement.

en Algérie, après une guerre civile provoqué par des terroristes islamistes ayant fait plus de 250.000 morts, le pouvoir leur reviendra en tout ou en partie aux prochaines élections législatives du 10 mai prochain.

en Syrie, si Bachar el Assad tombe, cela sera les frères musulmans qui seront au pouvoir. donc messieurs, vous voyez bien que l'invasion verte a bel et bien commencé. le jour ou ces états auront la force militaire et la technologie nécessaire pour attaquer l'occident, ils n'hésiteront pas une seconde à massacrer et tuer tout ce qui inspire la vie.

c'est utopique de croire qu'il existe des islamistes modérés. un islamiste est foncièrement et potentiellement terroriste puisque il prône le djihad (guerre sainte) et le martyr. ce sont des zombies.

Que faut-il en conclure ? que c'est l'islam en taant que religion qui est malade ?

Extrait d'un article ecrit par Abdenoour Bidar "...Depuis des années, j'analyse dans mes travaux ce que j'ai désigné à plusieurs reprises comme une dégénérescence multiforme de cette religion : ritualisme, formalisme, dogmatisme, sexisme, antisémitisme, intolérance, inculture ou "sous-culture" religieuse sont des maux qui la gangrènent. ..."

Peut-etre faudrait-il qu'un nouvel Averroes voit le jour et soit assez convaincant pour couper la tete a tous ces mouvements islamistes.

[Invité]

Que faut-il en conclure ? que c'est l'islam en taant que religion qui est malade ?

Moi je dis, c'est plutôt les gens qui sont malades...

[Mark-Beaubien]

L'islam offre toutes les justifications haineuses au meurtre d'infidèles et de juifs surtout. La plupart passent par dessus, mais toutes les justifications sont là, noir sur blanc.

Le reconnaître vous fera progresser. Le nier vous fait passer pour des complices.

C'est noir sur blanc, Saam. C'est écrit Saam. Ce n'est quand même pas de ma faute.

[Invité]

L'islam offre toutes les justifications haineuses au meurtre d'infidèles et de juifs surtout. La plupart passent par dessus, mais toutes les justifications sont là, noir sur blanc.

Le reconnaître vous fera progresser. Le nier vous fait passer pour des complices.

C'est noir sur blanc, Saam. C'est écrit Saam. Ce n'est quand même pas de ma faute.

Je le savais!! Tu es ignorant! Tu n'as pas grand chose à dire! Pour une fois, j'essayais d'ouvrir un débat avec toi! Mais malheureusement, tu n'as rien dans le crâne! Que des âneries!!

Toi et moi, on a plutôt rien à se dire! Cela me fait penser à qque chose, qd en 2002 Chirac a refusé de débattre avec le facho de Le Pen, tout simplement parce qu'ils avaient rien en commun! C'est un peu la même chose pour nous deux!

Modifié 25 mars 2012 par Saam

[Verbatim]

Saam : t'as bien raison, mais ne lui répond du coup VRAIMENT plus... Belgécois est au choix un gros troll ou un gros naze que la modération décide de laisser sévir depuis un bout (avec ses potes aux idées différentes mais pas meilleures).

Faut pas faire attention, un peu comme des enfants qui jouent

[Verdon]

Je crois que les Français et les Québécois sont assez intélligents pour ne pas faire d'amalgames ; surtout les québécois qui ont une tradition plus forte de l'immigration , mais je voudrai soulever le problème que l'énemi n'est pas toujours celui que l'on croit . j'en veux à ceux qui par idéologie sont la faille d'une unité qui nous défendrait de bien des maux , ceux qui sous couvert d'anti Racisme sont les béliers qui enfoncent nos démocraties au profit d'un fanatisme tout aussi terrible .

voici un lien d'une enseignante Française qui a réclamée une minute de silence pour ce tueur . le pire , c'est que beaucoup d'extrémistes de gauche pensent comme elle .

http://www.lexpress....l?xtor=RSS-3011

Modifié 25 mars 2012 par Verdon

[Evolene]

L'islam offre toutes les justifications haineuses au meurtre d'infidèles et de juifs surtout. La plupart passent par dessus, mais toutes les justifications sont là, noir sur blanc.

Le reconnaître vous fera progresser. Le nier vous fait passer pour des complices.

C'est noir sur blanc, Saam. C'est écrit Saam. Ce n'est quand même pas de ma faute.

Je le savais!! Tu es ignorant! Tu n'as pas grand chose à dire! Pour une fois, j'essayais d'ouvrir un débat avec toi! Mais malheureusement, tu n'as rien dans le crâne! Que des âneries!!

Toi et moi, on a plutôt rien à se dire! Cela me fait penser à qque chose, qd en 2002 Chirac a refusé de débattre avec le facho de Le Pen, tout simplement parce qu'ils avaient rien en commun! C'est un peu la même chose pour nous deux!

sourate 9 au verset 5 appelé le verset du sabre : "lorsque les mois sacrés sont passés, tuez les associateurs [les chrétiens, qui croient en la sainte Trinité], tuez les où que vous les trouviez, capturez les, assiégez les, tendez leur des embuscades. Si ensuite ils se convertissent à l’Islam, laissez les"

sourate 9 au verset 29 nous lisons : "combattez ceux qui ne croient ni en Allah, ni au jour dernier, au jour du jugement. Ceux qui n’interdisent pas ce qu’Allah et son prophète interdisent et ceux qui ne professent pas la vraie religion et parmi eux ceux qui ont reçu le Livre [les juifs et les chrétiens], combattez les jusqu’à ce qu’ils soient soumis"

sourate 47, verset 4 appelé verset du Djihad : "quand vous rencontrez les infidèles (ce sont les non musulmans) frappez les au cou jusqu’à les asservir"

Liste d'exemples non exhaustive. C'est pour le coup assez clair...

A noter bien sûr que la sourate 9 est mécquoise, et contient de nombreux versets abrogeants ceux écrits durant la période médinoise, beaucoup plus tolérants avec les juifs et les chrétiens. Normal, puisqu'à ses débuts à Médine, Mahomet et ses fidèles étaient minoritaires. Après le massacre des tribus juives de Médine, le champ était libre pour fondre sur la Mecque et écraser toute résistance. Bref, l'ascension de Mahomet s'est faite au détriment des nombreuses tribus juives qui vivaient en péninsule arabique à cette époque, tribus qui, si elles ne se convertissaient pas, étaient passées au fil de l'épée. Bel exemple pour quelqu'un considéré comme parfait et comme devant être imité par tous les musulmans...

Ceci sans compter les nombreux hadiths ultraviolents avec les juifs. On peut ici en citer ici un très célèbre : hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 52, Numéro 177

"L'apôtre d'Allah a dit, l'Heure ne sera pas établie jusqu'à ce que tu ne combattes avec les juifs, et la pierre derrière laquelle un juif se cachera dira. "O Musulmans ! Il y a un juif se cachant derrière moi, alors tue le.""

Bref, oui le Coran contient des passages qui appellent au meurtre des chrétiens et des juifs, et ces sourates abrogent qui plus est les sourates tolérantes qui avaient été écrites auparavant !

Expliquer que l'islam n'est que tolérance et amour et respect des autres religions relève de l'ignorance ou du mensonge.

[argentino2003]

Comment on apprend à certains enfants à détester la France

De Malika Sorel

A Toulouse, Mohamed Merah a poussé à l'extrême le rejet de la France et de ses valeurs. Sa mère a témoigné de son impuissance à le raisonner et à le ramener dans le droit chemin. De nombreux parents font état de ces enfants qui leur échappent... Mais ne font-ils pas montre aussi d'un certain renoncement ?

Au sein de ces familles, il n’y a pas de communication, de discussion. Le parentcommande et l’enfant doit se soumettre. L’enfant n’est pas un acteur au sein du foyer. Ces systèmes d’éducation sont dépourvus de pédagogie : on n’explique pas aux enfants le pourquoi d’une situation. Cette omniprésence de la règle, dure, donne des personnalités atrophiées : ces enfants, plus tard, ne sont pas épanouis. La personnalité des enfants se joue très tôt.

Quels sont les rôles respectifs des différents membres de ces familles ? Comment sont-ils partagés entre la mère, le père, les frères et sœurs ?

Les mères jouent un grand rôle dans cette réalité. Pour garder leur place au sein de ce groupe, elles doivent être dures. Elles font preuve d’un amour étouffant avec les garçons car ces fils leur permettent d’avoir une place. Elles sont particulièrement dures vis-à-vis des filles. Elles les tiennent à distance de la société française, considérant que tout ce qui vient de l’extérieur est forcément décadent.

Le père, lui, est le grand chef. Même sans parler, il fait preuve d’une grande autorité. Parfois même alors qu’il est absent du foyer. La présence morale du père représente l’héritage et le patrimoine culturel. Le père dicte la loi au sein de la famille quand la mère s’applique à la faire exécuter. Comment, dans ce cadre, admettre que les parents n’ont pas d’autorité ?

...la suite : http://www.atlantico...8.html?page=0,1

Ce que tu décris est le modèle de famille méditerranéen, ce n'est pas une exclusivité des Arabes.

La famille verticale est encore la norme en Espagne, au Portugal, en Grèce, en Amérique Latine, etc.

[NinaGucci]

Bonjour,

Je ne voulais pas embarquer dans cette discussion ridicule, mais j'aimerais faire un petit commentaire à Evolene, un individu exemplaire en matière de fausse interprétation des religions dont il ignore complètement l'historique, la langue et la signification contextuelle de ses textes.

En effet, vous utilisez le même exemple que pleins d'autres individus de votre doctrine (les personnes qui perdent leur temps à chercher ce qu'ils veulent croire: c.a.d que l'Islam est un vrais cauchemar dans ce monde) en mentionnant ce verset, tant présent dans plusieurs blogs et forums sur internet....celui de la sourat 9:

1/ First la sourat s'appelle: At-Tawba, qui veut dire le désaveu ou le Repentir

2/ Le verset 5 au complet est le suivant:

``Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Le contexte de révélation de ce verset se rapporte à la violation du pacte du Houdayba après que les polythéistes (c.a.d les habitants de la Mecque qui avaient plusieurs dieux, et cela ne concerne absoluments pas les monothéistes comme les chrétiens et juifs) eussent rompu unilatéralement la trêve en agressant un groupe de musulmans, et donc, ce verset est l'ordre de dieu (le dieu des musulmans, des chrétiens et des juifs) aux musulmans de l'époque de répondre à cette attaque, et son ordre concerne spécifiquement les polythéistes arabes de Mecque à l'époque, qui ont trahis le pacte, et cet ordre de dieu ne concerne absolument pas les autres individus de cette époque (c.a.d les membres des autres religions), ni les individus de toute autre époque (musulmans ou non musulmans). Encore une fois, l'invitation au djihad, dans ce verset, concerne un djihad défensif (c.a.d suite à l'attaque des ennemis à cette époque, c.a.d il y'a plus que 12 siècles!) et n'est absolument pas une invitation pour un djihad militaire éternel à toute époque. Le même verset se termine par: Allah (dieu) est pardonneur et miséricordieux, et cela veut tout dire pour n'importe quel individu qui a un minimum de matière grise cérébrale qui sait raisonner logiquement et qui comprend la langue française (dans cette traduction).

3/ La plupart des extrêmistes djihadistes (qui n'ont aucun lien avec l'Islam mais qui salissent l'image de cette religion en prétendant la représenter), ainsi que les individus qui s'acharnent continuellement sur l'Islam, oublient de lire le verset 6 de la même sourat:

"Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

Encore une fois, tout est clair, dans la même époque de guerre, et malgré la trahison des ennemis de l'époque (je répéte, il y'a 12 siècles!) dieu à quand même ordonné les musulman de pardonner et de PROTÉGER leurs ennemis (les polythéistes) qui demandent asile et pardon, les musulmans doivent s'occuper de ceux-ci, les nourrir, assurer leur sécurité et les ramener chez eux par la suite, sains et saufs...et ce n'est pas la peine de leur mettre de la pression, c'est des gens qui ignorent la lumière de l'Islam et c'est avec les actes nobles que ces gens vont être attirés par la religion.

Bref, cette Sourat n'a aucune incitation au Djihad et le contexte est bien clair (c.a.d, un évènement qui a eu lieu il y,a 12 siècles)

Le Djihad, par définition, est celui de l'âme, contre la paraisse, contre le mal en nous, contre l'ignorance et NON PAS un djihad militaire pour faire des victimes

Le droit de se protéger en cas d'attaque militaire étrangère est un droit reconnu dans la charte internationale des droits humains, ca n'a rien avoir avec les religions, l'Islam est la seule religion qui mentionne le droit de se protéger et qui INTERDIT toute attaque militaire contre d'autres nations

Et finalement, les musulmans n'ont pas à s'excuser pour des actes individuels minoritaires faits par d'autres musulmans qui sont ignorants et qui ont clairement des maladies psychiatriques facilement identifiables! Mr Merah ne représente ni l'Islam, ni les musulmans, tout comme Guy Turcotte ne représente pas les québecois, Hitler ne représente pas les allemands ni les juifs!, Breivik ne représente pas les suédois, les centaines de prêtres pédophiles ne représentent pas les chrétiens, les millions d'américains qui abusent des mineurs ou qui battent leurs femmes ne représentent pas les américains, Bush et Obama qui décident d'aller en guerre et d'assassiner des millions d'êtres humains pour leurs intérêts en le pétrole de ces régions ne représentent pas les américains chrétiens et orthodoxes, Sarkozi qui décide de semer la pagaille en Lybie et financer des régimes extremistes et terroristes dans cette région ne représente pas les français...etc...etc....etc....etc

Bottom line....occupez vous de votre intégration au Québec, et laissez les musulmans tranquilles....vous ne pourrez jamais les exterminer, 1 humain sur 4 sur cette planète est musulman, que vous le vouliez ou non, l'Islam est une des plus grandes religions de l'histoire humaine (créant un empire qui a duré plus que 8 siècle illuminant la planète pendant que l'occident baignait dans l'obscurité totale, un empire qui a sut prendre le flambeau de l'humanité et assurer la continuité du développement de l'art, la science et la philosophie, malheureusement, un empire qui est tombé pour plusieurs raisons mais l'histoire est faite ainsi! chaque nation aura son tours, tout comme l'empire grecque est tombé..les romains, les perses...et les américians aussi tomberont, c'est la leçon que l'histoire de l'humanité nous a appris, et oser croire que l'empire américain est éternel, n'est que pure ignorance) et ce n'est pas des individus impérialistes clairement influencés par les médias américains et francophones qui vont exterminer cette religion.

Je ne répondrais à aucun commentaire.

Je finirais mon intervention par la formule de politesse que l'Islam apprend à tout musulman d'utiliser à la fin de chaque conversation quotidienne: SALAM: PAIX

Modifié 25 mars 2012 par NinaGucci

[Verdon]

L'islam offre toutes les justifications haineuses au meurtre d'infidèles et de juifs surtout. La plupart passent par dessus, mais toutes les justifications sont là, noir sur blanc.

Le reconnaître vous fera progresser. Le nier vous fait passer pour des complices.

C'est noir sur blanc, Saam. C'est écrit Saam. Ce n'est quand même pas de ma faute.

Je le savais!! Tu es ignorant! Tu n'as pas grand chose à dire! Pour une fois, j'essayais d'ouvrir un débat avec toi! Mais malheureusement, tu n'as rien dans le crâne! Que des âneries!!

Toi et moi, on a plutôt rien à se dire! Cela me fait penser à qque chose, qd en 2002 Chirac a refusé de débattre avec le facho de Le Pen, tout simplement parce qu'ils avaient rien en commun! C'est un peu la même chose pour nous deux!

sourate 9 au verset 5 appelé le verset du sabre : "lorsque les mois sacrés sont passés, tuez les associateurs [les chrétiens, qui croient en la sainte Trinité], tuez les où que vous les trouviez, capturez les, assiégez les, tendez leur des embuscades. Si ensuite ils se convertissent à l’Islam, laissez les"

sourate 9 au verset 29 nous lisons : "combattez ceux qui ne croient ni en Allah, ni au jour dernier, au jour du jugement. Ceux qui n’interdisent pas ce qu’Allah et son prophète interdisent et ceux qui ne professent pas la vraie religion et parmi eux ceux qui ont reçu le Livre [les juifs et les chrétiens], combattez les jusqu’à ce qu’ils soient soumis"

sourate 47, verset 4 appelé verset du Djihad : "quand vous rencontrez les infidèles (ce sont les non musulmans) frappez les au cou jusqu’à les asservir"

Liste d'exemples non exhaustive. C'est pour le coup assez clair...

A noter bien sûr que la sourate 9 est mécquoise, et contient de nombreux versets abrogeants ceux écrits durant la période médinoise, beaucoup plus tolérants avec les juifs et les chrétiens. Normal, puisqu'à ses débuts à Médine, Mahomet et ses fidèles étaient minoritaires. Après le massacre des tribus juives de Médine, le champ était libre pour fondre sur la Mecque et écraser toute résistance. Bref, l'ascension de Mahomet s'est faite au détriment des nombreuses tribus juives qui vivaient en péninsule arabique à cette époque, tribus qui, si elles ne se convertissaient pas, étaient passées au fil de l'épée. Bel exemple pour quelqu'un considéré comme parfait et comme devant être imité par tous les musulmans...

Ceci sans compter les nombreux hadiths ultraviolents avec les juifs. On peut ici en citer ici un très célèbre : hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 52, Numéro 177

"L'apôtre d'Allah a dit, l'Heure ne sera pas établie jusqu'à ce que tu ne combattes avec les juifs, et la pierre derrière laquelle un juif se cachera dira. "O Musulmans ! Il y a un juif se cachant derrière moi, alors tue le.""

Bref, oui le Coran contient des passages qui appellent au meurtre des chrétiens et des juifs, et ces sourates abrogent qui plus est les sourates tolérantes qui avaient été écrites auparavant !

Expliquer que l'islam n'est que tolérance et amour et respect des autres religions relève de l'ignorance ou du mensonge.

Franchement je me fous de tous ces versets comme de ma première chemise .

Ici comme sur beaucoup de site de la toile on vient discuter car il y a des sites résèrvés pour les échanges entre religieux , tu vois je veux m'informer de tel ou tel passage de la bible ou de la pensé du Pape en l'an 1582 hé bien je vais sur un site fait pour ça . A prés on se demande pourquoi le Hallal fait autant polémique ! on vous bourre le crane ou l'estomac même sans votre accord .

Modifié 25 mars 2012 par Verdon

[Automne]

(créant un empire qui a duré plus que 8 siècle illuminant la planète pendant que l'occident baigné dans l'obscurité totale

donc, si on est pas musulman, on est du côté obscur de la force?

Je ne répondrais à aucun commentaire.

il faut pas écrire des choses si tu ne veux pas par la suite discuter de ton texte..

[Mark-Beaubien]

Franchement je me fous de tous ces versets comme de ma première chemise .

Libre à toi, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

J'aime ceux qui nient l'évidence, comme si ce n'était pas écrit...

Allez, gardez vos certitudes... Je ne m'abaisserai pas à deviser avec des malotrus qui ne savent qu'insulter.

[tohonu]

Je crois que les Français et les Québécois sont assez intélligents pour ne pas faire d'amalgames ; surtout les québécois qui ont une tradition plus forte de l'immigration , mais je voudrai soulever le problème que l'énemi n'est pas toujours celui que l'on croit . j'en veux à ceux qui par idéologie sont la faille d'une unité qui nous défendrait de bien des maux , ceux qui sous couvert d'anti Racisme sont les béliers qui enfoncent nos démocraties au profit d'un fanatisme tout aussi terrible .

voici un lien d'une enseignante Française qui a réclamée une minute de silence pour ce tueur . le pire , c'est que beaucoup d'extrémistes de gauche pensent comme elle .

http://www.lexpress....l?xtor=RSS-3011

Ce n'est pas propre aux extremistes de gauche et il faut areter de voir les profs comem des supporters permanent de la gauche. Cela a beaucoup change.

La presse donne un exemple d'une enseignante -- OK elle est un peu frappee -- mais pourquoi ne pas citer dans la presse les exemples des jeunes qui jubilaient pendant cette prise d'otage, jubilation parceque "l'un des leurs" tenait tete a toute un groupe du RAID ?

[massyle]

Bonjour,

Je ne voulais pas embarquer dans cette discussion ridicule, mais j'aimerais faire un petit commentaire à Evolene, un individu exemplaire en matière de fausse interprétation des religions dont il ignore complètement l'historique, la langue et la signification contextuelle de ses textes.

En effet, vous utilisez le même exemple que pleins d'autres individus de votre doctrine (les personnes qui perdent leur temps à chercher ce qu'ils veulent croire: c.a.d que l'Islam est un vrais cauchemar dans ce monde) en mentionnant ce verset, tant présent dans plusieurs blogs et forums sur internet....celui de la sourat 9:

1/ First la sourat s'appelle: At-Tawba, qui veut dire le désaveu ou le Repentir

2/ Le verset 5 au complet est le suivant:

``Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Le contexte de révélation de ce verset se rapporte à la violation du pacte du Houdayba après que les polythéistes (c.a.d les habitants de la Mecque qui avaient plusieurs dieux, et cela ne concerne absoluments pas les monothéistes comme les chrétiens et juifs) eussent rompu unilatéralement la trêve en agressant un groupe de musulmans, et donc, ce verset est l'ordre de dieu (le dieu des musulmans, des chrétiens et des juifs) aux musulmans de l'époque de répondre à cette attaque, et son ordre concerne spécifiquement les polythéistes arabes de Mecque à l'époque, qui ont trahis le pacte, et cet ordre de dieu ne concerne absolument pas les autres individus de cette époque (c.a.d les membres des autres religions), ni les individus de toute autre époque (musulmans ou non musulmans). Encore une fois, l'invitation au djihad, dans ce verset, concerne un djihad défensif (c.a.d suite à l'attaque des ennemis à cette époque, c.a.d il y'a plus que 12 siècles!) et n'est absolument pas une invitation pour un djihad militaire éternel à toute époque. Le même verset se termine par: Allah (dieu) est pardonneur et miséricordieux, et cela veut tout dire pour n'importe quel individu qui a un minimum de matière grise cérébrale qui sait raisonner logiquement et qui comprend la langue française (dans cette traduction).

3/ La plupart des extrêmistes djihadistes (qui n'ont aucun lien avec l'Islam mais qui salissent l'image de cette religion en prétendant la représenter), ainsi que les individus qui s'acharnent continuellement sur l'Islam, oublient de lire le verset 6 de la même sourat:

"Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

Encore une fois, tout est clair, dans la même époque de guerre, et malgré la trahison des ennemis de l'époque (je répéte, il y'a 12 siècles!) dieu à quand même ordonné les musulman de pardonner et de PROTÉGER leurs ennemis (les polythéistes) qui demandent asile et pardon, les musulmans doivent s'occuper de ceux-ci, les nourrir, assurer leur sécurité et les ramener chez eux par la suite, sains et saufs...et ce n'est pas la peine de leur mettre de la pression, c'est des gens qui ignorent la lumière de l'Islam et c'est avec les actes nobles que ces gens vont être attirés par la religion.

Bref, cette Sourat n'a aucune incitation au Djihad et le contexte est bien clair (c.a.d, un évènement qui a eu lieu il y,a 12 siècles)

Le Djihad, par définition, est celui de l'âme, contre la paraisse, contre le mal en nous, contre l'ignorance et NON PAS un djihad militaire pour faire des victimes

Le droit de se protéger en cas d'attaque militaire étrangère est un droit reconnu dans la charte internationale des droits humains, ca n'a rien avoir avec les religions, l'Islam est la seule religion qui mentionne le droit de se protéger et qui INTERDIT toute attaque militaire contre d'autres nations

Et finalement, les musulmans n'ont pas à s'excuser pour des actes individuels minoritaires faits par d'autres musulmans qui sont ignorants et qui ont clairement des maladies psychiatriques facilement identifiables! Mr Merah ne représente ni l'Islam, ni les musulmans, tout comme Guy Turcotte ne représente pas les québecois, Hitler ne représente pas les allemands ni les juifs!, Breivik ne représente pas les suédois, les centaines de prêtres pédophiles ne représentent pas les chrétiens, les millions d'américains qui abusent des mineurs ou qui battent leurs femmes ne représentent pas les américains, Bush et Obama qui décident d'aller en guerre et d'assassiner des millions d'êtres humains pour leurs intérêts en le pétrole de ces régions ne représentent pas les américains chrétiens et orthodoxes, Sarkozi qui décide de semer la pagaille en Lybie et financer des régimes extremistes et terroristes dans cette région ne représente pas les français...etc...etc....etc....etc

Bottom line....occupez vous de votre intégration au Québec, et laissez les musulmans tranquilles....vous ne pourrez jamais les exterminer, 1 humain sur 4 sur cette planète est musulman, que vous le vouliez ou non, l'Islam est une des plus grandes religions de l'histoire humaine (créant un empire qui a duré plus que 8 siècle illuminant la planète pendant que l'occident baignait dans l'obscurité totale, un empire qui a sut prendre le flambeau de l'humanité et assurer la continuité du développement de l'art, la science et la philosophie, malheureusement, un empire qui est tombé pour plusieurs raisons mais l'histoire est faite ainsi! chaque nation aura son tours, tout comme l'empire grecque est tombé..les romains, les perses...et les américians aussi tomberont, c'est la leçon que l'histoire de l'humanité nous a appris, et oser croire que l'empire américain est éternel, n'est que pure ignorance) et ce n'est pas des individus impérialistes clairement influencés par les médias américains et francophones qui vont exterminer cette religion.

Je ne répondrais à aucun commentaire.

Je finirais mon intervention par la formule de politesse que l'Islam apprend à tout musulman d'utiliser à la fin de chaque conversation quotidienne: SALAM: PAIX

magistral !!

[Evolene]

@ Nina Gucci : 3 remarques suite à votre post

1) Vous répondez sur la sourate 9, mais pas sur les autres, ni sur les hadiths. Dont acte

2) Vous contextualisez la sourate 9, grand bien vous fasse, mais il me semble que le coran, contrairement à la bible ou la torah d'ailleurs, est la parole de Dieu lui-même, et est incréé. Je ne vois pas comment vous pouvez contextualiser une parole divine par essence intemporelle.

3) Vous dites grosso modo que Merah a tort, que le jihad offensif (et armé) n'existe pas, etc. En l'absence de clergé dans l'islam, comment pouvez-vous, de manière totalement arbitraire, décider de qui a raison ou qui a tort ? Merah était convaincu d'être un bon musulman, et ses actes rejoignent d'ailleurs bon nombre de discours haineux qu'on entend de la bouche de certains "savants"dans le monde arabe. Qui décide de ce qui est bon ou pas bon ? Personne. Et c'est bien là le problème.

PS : je fais ce que je veux et vous n'avez pas à m'ordonner de faire quoi que ce soit. Et si pour vous, discuter du coran, c'est vouloir exterminer les musulmans, vous donnez bien malgré vous une affreuse image d'intolérance doublée de paranoïa aiguë

[tohonu]

créant un empire qui a duré plus que 8 siècle illuminant la planète pendant que l'occident baignait dans l'obscurité totale, un empire qui a sut prendre le flambeau de l'humanité et assurer la continuité du développement de l'art, la science et la philosophie, malheureusement, un empire qui est tombé pour plusieurs raisons

illuminait la planete est un peu gros car en Inde et en Chine, ils se portaient bien de ce cote la non ?

Oui les ecrits grecs sont arrives en occident par la voie ... des savants musulmans. Mais c'etait une periode ou l'islam -- je dirai plutot ou les "maitres a penser" de l'Islam autorisaient les critiques negatives, c'etait une periode ou les musulmans acceptaient les critiques et les echanges. Cela s'est arrete vers la fin de notre moyen-age il me semble et depuis ... il n'a plus brille nulle part cet empire musulman. Engonce dans les barrieres que dressaient les theologiens.

[massyle]

Bonjour,

Je ne voulais pas embarquer dans cette discussion ridicule, mais j'aimerais faire un petit commentaire à Evolene, un individu exemplaire en matière de fausse interprétation des religions dont il ignore complètement l'historique, la langue et la signification contextuelle de ses textes.

En effet, vous utilisez le même exemple que pleins d'autres individus de votre doctrine (les personnes qui perdent leur temps à chercher ce qu'ils veulent croire: c.a.d que l'Islam est un vrais cauchemar dans ce monde) en mentionnant ce verset, tant présent dans plusieurs blogs et forums sur internet....celui de la sourat 9:

1/ First la sourat s'appelle: At-Tawba, qui veut dire le désaveu ou le Repentir

2/ Le verset 5 au complet est le suivant:

``Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Le contexte de révélation de ce verset se rapporte à la violation du pacte du Houdayba après que les polythéistes (c.a.d les habitants de la Mecque qui avaient plusieurs dieux, et cela ne concerne absoluments pas les monothéistes comme les chrétiens et juifs) eussent rompu unilatéralement la trêve en agressant un groupe de musulmans, et donc, ce verset est l'ordre de dieu (le dieu des musulmans, des chrétiens et des juifs) aux musulmans de l'époque de répondre à cette attaque, et son ordre concerne spécifiquement les polythéistes arabes de Mecque à l'époque, qui ont trahis le pacte, et cet ordre de dieu ne concerne absolument pas les autres individus de cette époque (c.a.d les membres des autres religions), ni les individus de toute autre époque (musulmans ou non musulmans). Encore une fois, l'invitation au djihad, dans ce verset, concerne un djihad défensif (c.a.d suite à l'attaque des ennemis à cette époque, c.a.d il y'a plus que 12 siècles!) et n'est absolument pas une invitation pour un djihad militaire éternel à toute époque. Le même verset se termine par: Allah (dieu) est pardonneur et miséricordieux, et cela veut tout dire pour n'importe quel individu qui a un minimum de matière grise cérébrale qui sait raisonner logiquement et qui comprend la langue française (dans cette traduction).

3/ La plupart des extrêmistes djihadistes (qui n'ont aucun lien avec l'Islam mais qui salissent l'image de cette religion en prétendant la représenter), ainsi que les individus qui s'acharnent continuellement sur l'Islam, oublient de lire le verset 6 de la même sourat:

"Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

Encore une fois, tout est clair, dans la même époque de guerre, et malgré la trahison des ennemis de l'époque (je répéte, il y'a 12 siècles!) dieu à quand même ordonné les musulman de pardonner et de PROTÉGER leurs ennemis (les polythéistes) qui demandent asile et pardon, les musulmans doivent s'occuper de ceux-ci, les nourrir, assurer leur sécurité et les ramener chez eux par la suite, sains et saufs...et ce n'est pas la peine de leur mettre de la pression, c'est des gens qui ignorent la lumière de l'Islam et c'est avec les actes nobles que ces gens vont être attirés par la religion.

Bref, cette Sourat n'a aucune incitation au Djihad et le contexte est bien clair (c.a.d, un évènement qui a eu lieu il y,a 12 siècles)

Le Djihad, par définition, est celui de l'âme, contre la paraisse, contre le mal en nous, contre l'ignorance et NON PAS un djihad militaire pour faire des victimes

Le droit de se protéger en cas d'attaque militaire étrangère est un droit reconnu dans la charte internationale des droits humains, ca n'a rien avoir avec les religions, l'Islam est la seule religion qui mentionne le droit de se protéger et qui INTERDIT toute attaque militaire contre d'autres nations

Et finalement, les musulmans n'ont pas à s'excuser pour des actes individuels minoritaires faits par d'autres musulmans qui sont ignorants et qui ont clairement des maladies psychiatriques facilement identifiables! Mr Merah ne représente ni l'Islam, ni les musulmans, tout comme Guy Turcotte ne représente pas les québecois, Hitler ne représente pas les allemands ni les juifs!, Breivik ne représente pas les suédois, les centaines de prêtres pédophiles ne représentent pas les chrétiens, les millions d'américains qui abusent des mineurs ou qui battent leurs femmes ne représentent pas les américains, Bush et Obama qui décident d'aller en guerre et d'assassiner des millions d'êtres humains pour leurs intérêts en le pétrole de ces régions ne représentent pas les américains chrétiens et orthodoxes, Sarkozi qui décide de semer la pagaille en Lybie et financer des régimes extremistes et terroristes dans cette région ne représente pas les français...etc...etc....etc....etc

Bottom line....occupez vous de votre intégration au Québec, et laissez les musulmans tranquilles....vous ne pourrez jamais les exterminer, 1 humain sur 4 sur cette planète est musulman, que vous le vouliez ou non, l'Islam est une des plus grandes religions de l'histoire humaine (créant un empire qui a duré plus que 8 siècle illuminant la planète pendant que l'occident baignait dans l'obscurité totale, un empire qui a sut prendre le flambeau de l'humanité et assurer la continuité du développement de l'art, la science et la philosophie, malheureusement, un empire qui est tombé pour plusieurs raisons mais l'histoire est faite ainsi! chaque nation aura son tours, tout comme l'empire grecque est tombé..les romains, les perses...et les américians aussi tomberont, c'est la leçon que l'histoire de l'humanité nous a appris, et oser croire que l'empire américain est éternel, n'est que pure ignorance) et ce n'est pas des individus impérialistes clairement influencés par les médias américains et francophones qui vont exterminer cette religion.

Je ne répondrais à aucun commentaire.

Je finirais mon intervention par la formule de politesse que l'Islam apprend à tout musulman d'utiliser à la fin de chaque conversation quotidienne: SALAM: PAIX

magistral !!

l"islam est une religion monothéiste, il prône la clémence, la paix, le djihad du cerveau comme vous l'avez fait remarquer, la tolérance. mais l'islamisme, qui est la politisation de cette religion, est la pire incarnation du mal, de l'intolérance et des ténèbres.

la civilisation arabo-musulmane avait atteint son apogée à une certaine période de l'histoire, et elle est actuellement dans les fins fonds de l'ignorance. les kharidjites étaient les précurseurs de la décadence du monde musulman de par leur barbarie, leur inculture et leur ignorance. les islamistes sont les dignes héritiers de cette secte, et ils précipiteront et le monde musulman, et le monde tout court dans les abîmes si on les laisse faire.

[tohonu]

@NinaGucci: il y a autant de version de l'Islam qu''il y a de sourates et de versets semble-t-il !! ... ou alors n'est-ce qu'une vue de notre esprit les immams qui ne racontent pas tous la meme chose ?