2 ans jour pour jour aujourd hui.. un constat décevant

[Invité]

Le secteur santé rencontre les mêmes problèmes partout au Canada, ou seulement ici au Québec?

[petiboudange]

Être capable d'avoir une conversation intéressante, connaître ce qui se passe dans le monde, avoir un intérêt pour les grands enjeux politiques, etc., c'est à la portée d'à peu près tout le monde. Pas besoin d'être allé à l'université pour s'intéresser à la géopolitique, à l'histoire de l'art ou l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale. On apprend par soi-même.

De fait... alors pourquoi ne pas dire que cela ne les intéresse juste pas. Qui dit que ces gens n'ont pas le bagage? Ils l'ont peut-être mais cela ne les intéresse pas. Perso, parles-moi pas de WW2, je décroche en 30 secondes. Mon chum lui embarque pour des heures. J'ai 5 ans universitaire et lui zéro. Fait que le bagage je l'ai, c'est l,intérêt que j'ai pas (mais j'en ai pas plus pour la TV, anyway j'en ai plus depuis le passage au numérique alors je sais même pas de quoi parleraient les gens si c'était le cas, et j'aurais l'air aussi intelligente qu'un boeuf sur ces sujets là également).

[Invité]

à montréal si tu veux aller à l'urgence sans trop attendre, vas y pendant une partie de hockey.. parait que c'est vide.. c'est une infirmière de l'urgence d'un hôpital qui m'a dit ça.. je sais pas si c'est vrai, jamais testé.

Très bonne idée... Ca tombe bien, c'est mon truc le Hockey!

[petiboudange]

Le secteur santé rencontre les mêmes problèmes partout au Canada, ou seulement ici au Québec?

Je ne sais pas pour tout le Canada mais je connais des filles à TN et au NB et ce n'est pas mieux qu'ici non. Ok c'est pas les provinces les plus riches, c'est sûr. Mais juste pour dire que la situation est pas juste au Québec. Juste dans l'Est peut-être? lol

[Invité]

cherrybee,

je veux bien que tu sois pas d'accord avec le propos de mausberg.... mais bon faut pas pousser, les soins médicaux sont un problème avéré sur lequels les gouvernements succesifs se heurtent. L'attente est colossale, et oui certainement en France l'attente augmente, mais elle part de 10 minutes..... pour augmenter à 30 minutes. Ici à Gatineau après 12h d'attente on m'a demandé pourquoi je ne suis pas allé à Montfort (hopital franco d'Ottawa).... Et c'était pas un bobo.

Les temps d'attente sont pire qu'en Angleterre tristement réputée pourtant. On est à la ramasse, c'est indiscutable. Les québécois s'en plaignent tous. J'ai toujours pas de médecins de famille ici par exemple, obligé d'aller à Appletree pour les petits pépins.

C'est bien ce que je disais Franck, relis mes messages. Il ne faut pas nier le problème de la santé au Québec, mais là, c'est un problème uniquement politique qui nous dépasse. Pourquoi, quand je décide d'aller au privé, en téléphonant le matin, j'ai un RDV le jour même? Des médecins, il y en a une floppée, ce n'est pas ça qui manque. Le problème, c'est qu'ils sont au privé et que le gouvernement ne fait rien pour corriger cela.

Malgré tout, Cherrybee, il y a plus de 2 millions de Québécois sans médecins de famille et je ne crois pas que cela va s'améliorer. Et même s'il y a beaucoup de médecins au privé, ils seraient incapables d'absorber tous ces patients orphelins. Et bien entendu, il y a un tas de gens qui n'auront jamais les moyens d'aller au privé.

C'est un problème politique, certes, mais je ne vois pas du tout comment ils vont le résoudre. Il y a environ 7 ans, Charest nous promettait des changements importants et plus d'attentes aux urgences. Eh bien, bigre alors, les choses ont empiré !

[Invité]

Être capable d'avoir une conversation intéressante, connaître ce qui se passe dans le monde, avoir un intérêt pour les grands enjeux politiques, etc., c'est à la portée d'à peu près tout le monde. Pas besoin d'être allé à l'université pour s'intéresser à la géopolitique, à l'histoire de l'art ou l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale. On apprend par soi-même.

De fait... alors pourquoi ne pas dire que cela ne les intéresse juste pas. Qui dit que ces gens n'ont pas le bagage? Ils l'ont peut-être mais cela ne les intéresse pas. Perso, parles-moi pas de WW2, je décroche en 30 secondes. Mon chum lui embarque pour des heures. J'ai 5 ans universitaire et lui zéro. Fait que le bagage je l'ai, c'est l,intérêt que j'ai pas (mais j'en ai pas plus pour la TV, anyway j'en ai plus depuis le passage au numérique alors je sais même pas de quoi parleraient les gens si c'était le cas, et j'aurais l'air aussi intelligente qu'un boeuf sur ces sujets là également).

Le hic, c'est que je connais des gens qui ne s'intéressent à rien. Leur grand sujet de conversation, ce sont les téléromans. C'est leur choix. D'ailleurs, depuis le passage au numérique, étant « acâblée *LOL*), je ne regarde plus rien, sauf TLMP sur Internet. Et ça ne me manque pas. Alors lorsque les collègues abordent les intrigues, je décroche, bien sûr, mais je ne me sens pas nulle parce que je ne suis pas au courant des déboires d'untel avec untel dans telle série

[Cherrybee]

Et nous, ces frais-là ne sont pas déductibles de nos impôts (on a demandé à la personne qui fait nos impôts et travaille pour une compagnie connue dans le domaine).

Une collègue de travail n'avait plus de médecin, celle-ci étant allée vivre en Europe quelques années. De retour au pays, ma collègue a pu récupérer son médecin. Elle a demandé si elle pouvait prendre son mari qui n'avait pas de médecin de famille et n'avait pas eu de bilan depuis une bonne douzaine d'années. Elle a accepté. Le mari a eu un bilan. Mauvaise nouvelle : cancer du pancréas.

Ben écoute, change de comptable. Moi j'ai eu un retour d'impôts à la suite de la déclaration des frais engagés au privé l'année dernière en juillet.

Et pour ce qui est du cancer du pancréas, je suis malheureusement bien placée pour donner des renseignements. C'est le genre de maladie qui évolue à bas bruit et est impossible à détecter avant que les dégats soient devenus apparents. Et jusqu'à présent pratiquement personne n'a survécu à un cancer du pancréas. Patrick Swayze, Laurent Fignon, Claude Béchard, Steve Jobs.... Mon beau-père...

[Cherrybee]

cherrybee,

je veux bien que tu sois pas d'accord avec le propos de mausberg.... mais bon faut pas pousser, les soins médicaux sont un problème avéré sur lequels les gouvernements succesifs se heurtent. L'attente est colossale, et oui certainement en France l'attente augmente, mais elle part de 10 minutes..... pour augmenter à 30 minutes. Ici à Gatineau après 12h d'attente on m'a demandé pourquoi je ne suis pas allé à Montfort (hopital franco d'Ottawa).... Et c'était pas un bobo.

Les temps d'attente sont pire qu'en Angleterre tristement réputée pourtant. On est à la ramasse, c'est indiscutable. Les québécois s'en plaignent tous. J'ai toujours pas de médecins de famille ici par exemple, obligé d'aller à Appletree pour les petits pépins.

C'est bien ce que je disais Franck, relis mes messages. Il ne faut pas nier le problème de la santé au Québec, mais là, c'est un problème uniquement politique qui nous dépasse. Pourquoi, quand je décide d'aller au privé, en téléphonant le matin, j'ai un RDV le jour même? Des médecins, il y en a une floppée, ce n'est pas ça qui manque. Le problème, c'est qu'ils sont au privé et que le gouvernement ne fait rien pour corriger cela.

Malgré tout, Cherrybee, il y a plus de 2 millions de Québécois sans médecins de famille et je ne crois pas que cela va s'améliorer. Et même s'il y a beaucoup de médecins au privé, ils seraient incapables d'absorber tous ces patients orphelins. Et bien entendu, il y a un tas de gens qui n'auront jamais les moyens d'aller au privé.

C'est un problème politique, certes, mais je ne vois pas du tout comment ils vont le résoudre. Il y a environ 7 ans, Charest nous promettait des changements importants et plus d'attentes aux urgences. Eh bien, bigre alors, les choses ont empiré !

C'est ça. Si le gouvernement voulait vraiment faire le décompte du nombre de médecins qu'il y a ici, si on arrivait à contourner le collège des médecins, si on trouvait des accords avec ces médecins présents au Québec, je crois qu'on aurait beaucoup de surprises.

[Invité]

Ah pour ça, le Collège des médecins, s'il voulait vraiment le bien de la population, trouverait vite des solutions. Mais je pense qu'il veut davantage le bien de ses membres ...

[Invité]

Et nous, ces frais-là ne sont pas déductibles de nos impôts (on a demandé à la personne qui fait nos impôts et travaille pour une compagnie connue dans le domaine).

Une collègue de travail n'avait plus de médecin, celle-ci étant allée vivre en Europe quelques années. De retour au pays, ma collègue a pu récupérer son médecin. Elle a demandé si elle pouvait prendre son mari qui n'avait pas de médecin de famille et n'avait pas eu de bilan depuis une bonne douzaine d'années. Elle a accepté. Le mari a eu un bilan. Mauvaise nouvelle : cancer du pancréas.

Ben écoute, change de comptable. Moi j'ai eu un retour d'impôts à la suite de la déclaration des frais engagés au privé l'année dernière en juillet.

Et pour ce qui est du cancer du pancréas, je suis malheureusement bien placée pour donner des renseignements. C'est le genre de maladie qui évolue à bas bruit et est impossible à détecter avant que les dégats soient devenus apparents. Et jusqu'à présent pratiquement personne n'a survécu à un cancer du pancréas. Patrick Swayze, Laurent Fignon, Claude Béchard, Steve Jobs.... Mon beau-père...

Zut... quelle étourderie ! C'est le cancer de la prostate. Curieusement, le cancer n'est pas à un stade avancé, mais toutes les cellules de la prostate sont atteintes. S'il avait eu un suivi régulier, annuel, il n'en serait peut-être pas là...

[kobico]

Le hic, c'est que je connais des gens qui ne s'intéressent à rien. Leur grand sujet de conversation, ce sont les téléromans. C'est leur choix.

Selon tes critères, des gens qui ne s'intéressent à rien ou seulement aux téléromans (bien qu'il y en ait de qualité...) cela existe partout. As-tu déjà vu des téléromans produits en Espagne, au Japon, en Italie ou même en France? Crois-tu vraiment que la qualité est toujours au rendez-vous? Crois-tu sincèrement que ces émissions sont produites pour un public-cible d'intellectuels?

C'est effectivement leur choix, à quoi bon les juger alors? Il faut de tout pour faire un monde!

[Invité]

Le hic, c'est que je connais des gens qui ne s'intéressent à rien. Leur grand sujet de conversation, ce sont les téléromans. C'est leur choix.

Selon tes critères, des gens qui ne s'intéressent à rien ou seulement aux téléromans (bien qu'il y en ait de qualité...) cela existe partout. As-tu déjà vu des téléromans produits en Espagne, au Japon, en Italie ou même en France? Crois-tu vraiment que la qualité est toujours au rendez-vous? Crois-tu sincèrement que ces émissions sont produites pour un public-cible d'intellectuels?

C'est effectivement leur choix, à quoi bon les juger alors? Il faut de tout pour faire un monde!

Non, je n'en ai pas vu faits ailleurs. On peut s'intéresser aux téléromans; avant d'avoir ma fille, j'en suivais deux ou trois, puis après j'ai arrêté. La différence, c'est que je ne m'intéressait pas qu'à cela. Heureusement ...

[Invité]

Comme je haïs cette logique de dire que rien n'est rien puisque 100% ne l'est pas...

[Invité]

''Ceci a déjà été dit à plusieurs reprises, l'accès aux soins de santé au Québec n'est pas facile mais une fois rentré dans le système,les soins sont en général excellents. En Afrique par exemple, l'élite africaine fuit le plus possible les hôpitaux en Afrique pour aller se faire soigner en Occident, tellement cette élite africaine trouvent les soins hospitaliers en Afrique médiocres... un exemple de ça c'est Bouteflika, le président de l'Algérie qui a préféré aller se faire soigner en Europe plutôt que dans son pays l'Algérie.''

Heu...ici aussi,l'élite fuit les services de santé Canadiens pour aller se faire soigner ailleurs!

[Ornella89]

''Ceci a déjà été dit à plusieurs reprises, l'accès aux soins de santé au Québec n'est pas facile mais une fois rentré dans le système,les soins sont en général excellents. En Afrique par exemple, l'élite africaine fuit le plus possible les hôpitaux en Afrique pour aller se faire soigner en Occident, tellement cette élite africaine trouvent les soins hospitaliers en Afrique médiocres... un exemple de ça c'est Bouteflika, le président de l'Algérie qui a préféré aller se faire soigner en Europe plutôt que dans son pays l'Algérie.''

Heu...ici aussi,l'élite fuit les services de santé Canadiens pour aller se faire soigner ailleurs!

Mausberg, tu as une source pour prouver ce que tu dis ???

Je ne peux pas parler pour les canadiens mais pour l'Afrique (de l'ouest) c'est absolument vrai. Pour la "bobologie" ça peut aller encore. Mais dès que l'on rentre des les maladies graves où il faut se faire hospitaliser ou opérer... En tout cas je ne vous conseilles pas d'être en Afrique de l'ouest. De plus, vous aurez peut être atteint le stade terminal avan même qu'un médecin ne réussisse à vous diagnostiquer. Ma mère a eu le cancer du sein (c'est un problème récurrent dans ma famille côté maternelle) et bien il a fallu qu'elle aille en France se faire soigner. Toutes les femmes ayant souffert de cette maladie dans sa famille, avant elle, en sont mortes.

Modifié 16 octobre 2011 par Ornella89

[petiboudange]

Comme je haïs cette logique de dire que rien n'est rien puisque 100% ne l'est pas...

Et moi c'est celle de dire que parce que ma petite personne l'a vécu (ou pire le cousin de la tante du voisin de l'ancien boss du chauffeur de bus de mon ancienne école, bref le ouî dire) alors c'est vrai.

Puis zut...

Modifié 16 octobre 2011 par petiboudange

[jjmadinina]

Je vais mettre mon grain de sable :

Pour la santé effectivement le problème est un manque de personnel, et en ce qui concerne les médecins étrangers

c'est la même situation qu'en France.

Pour l'éducation je me pose beaucoup de question et je me suis permise d'en discuter avec mes collègues

car je passe mon temps à les reprendre, je n'ai pas un français écrit parfait, mais à l'oral je me défends beaucoup mieux

et je corrige souvent les gens dans ma tête, une québécoise de 72ans que je connais, m'a dit qu'elle faisait de même,

il y a des choses que je ne comprends pas comme mettre une double négation dans la même phrase ou rajouter un tu à tout bout de champs, Les gens peuvent parler comme ils le veulent c'est pas tellement grave mais ce qui me choque c'est que dans les séries télévisées on parle de la même façon donc finalement je regarde des séries anglophones dans une langue qui n'est pas ma la mienne comme ça au moins si la syntaxe n'est pas bonne, je m'en rends pas compte.

J'ai eu des réflexions de collègues du style "tu connais plus l'histoire de l'Europe, qu'on ne connait celle du Québec"

quand la fille d'une de mes collègues a demandé si le Costa Rica était une ville je lui ai demandé si elle avait des cours de géographie elle m'a répondu que c'était des cours en option et qu'au cegep elle a juste appris les enjeux économique, donc de la géopolitique, pourquoi pas mais avant ça au secondaire des cours obligatoires de géographie ça aurait été bien, surtout que le Costa Rica est sur le même continent que le Canada.sans oublier les mots que je prononce et que les gens ne comprennent pas, j'ai été embauchée en même temps qu'un autre collègue et j'ai dit "c'est mon binôme" six personnes dans le bureau personne n'a compris le sens du mot, ils ont cherché sur le net.

En ce qui concerne les amitiés c'est propre à l'Amérique du nord mon amie qui vit à New York depuis 9ans est dans la même situation, mais on ne part pas dans un autre pays pour retrouver ce que l'on a laissé dans son pays d'origine, c'est à nous de faire des efforts pour créer notre cercle d'amis et l'entretenir.

[Tline250]

Je vais mettre mon grain de sable :

Pour la santé effectivement le problème est un manque de personnel, et en ce qui concerne les médecins étrangers

c'est la même situation qu'en France.

Pour l'éducation je me pose beaucoup de question et je me suis permise d'en discuter avec mes collègues

car je passe mon temps à les reprendre, je n'ai pas un français écrit parfait, mais à l'oral je me défends beaucoup mieux

et je corrige souvent les gens dans ma tête, une québécoise de 72ans que je connais, m'a dit qu'elle faisait de même,

il y a des choses que je ne comprends pas comme mettre une double négation dans la même phrase ou rajouter un tu à tout bout de champs, Les gens peuvent parler comme ils le veulent c'est pas tellement grave mais ce qui me choque c'est que dans les séries télévisées on parle de la même façon donc finalement je regarde des séries anglophones dans une langue qui n'est pas ma la mienne comme ça au moins si la syntaxe n'est pas bonne, je m'en rends pas compte.

J'ai eu des réflexions de collègues du style "tu connais plus l'histoire de l'Europe, qu'on ne connait celle du Québec"

quand la fille d'une de mes collègues a demandé si le Costa Rica était une ville je lui ai demandé si elle avait des cours de géographie elle m'a répondu que c'était des cours en option et qu'au cegep elle a juste appris les enjeux économique, donc de la géopolitique, pourquoi pas mais avant ça au secondaire des cours obligatoires de géographie ça aurait été bien, surtout que le Costa Rica est sur le même continent que le Canada.sans oublier les mots que je prononce et que les gens ne comprennent pas, j'ai été embauchée en même temps qu'un autre collègue et j'ai dit "c'est mon binôme" six personnes dans le bureau personne n'a compris le sens du mot, ils ont cherché sur le net.

En ce qui concerne les amitiés c'est propre à l'Amérique du nord mon amie qui vit à New York depuis 9ans est dans la même situation, mais on ne part pas dans un autre pays pour retrouver ce que l'on a laissé dans son pays d'origine, c'est à nous de faire des efforts pour créer notre cercle d'amis et l'entretenir.

Pour ce qui est de la géographie, c'est un des cours obligatoires au secondaire. Le problème ici c'est que le système d'éducation public est de plus en plus mauvais, les jeunes du secondaire public ne savent plus écrire ni compter. J'ai eu la chance de faire mon secondaire dans un établissement privé et encore aujourd'hui à l'université on peut remarquer la différence entre ceux qui ont suivi leur formation secondaire au public et ceux qui l'ont fait au privé. D'ailleurs au CEGEP je n'ai pas eu de cours de géographie étant donné ma formation en sciences pures et appliquées.

[yow_lys]

Matériels informatique datant du paléolithique, procédures de travail inopérants.

Bien sûr que non, sinon le Québec n'aurait pas un niveau de vie supérieur à celui de la France.

Faut t'en remettre.... l'étude que tu as pris si je me souviens bien parlait de combien sur l'année?!?! 3000$... Techniquement aucun économiste dirait que c'est supérieur car trop infime; si on prend en compte les fluctuations de taux de change, les marges d,erreur, les transferts de richesse etc.... c'est similaire... on parle de niveaux de vie similaires. J'imagine que globalement canada, us, france, GB c'est un peu tout du pareil au même.

Une remarque intelligente de ta part aurait été simplement de dire que c'est hasardeux de généraliser un secteur entier de l'économie sur la base d'une expérience dans un centre d'appel. Celui ci ayant été moins bien équipé que ceux qu'il a fréquenté en France. Tu vois c'est pas d'une grande intelligence... mais pourtant ça te ferais pas passer pour le crétin de base.

Un mec te dit un argument foireux, tu expliques le côté foireux de l'argument au lieu de rétorquer avec un argument foireux basé sur une recherche google de 10 secondes. Ton argument était foireux, ce qui venant de toi ne me surprend pas. Mais d'où te viens cette hargne contre la France et/ou les Français et/ou les immigrants?! Ta première réaction consiste sans cesse à dire que l'on devrait tous fermer notre gueule car en France c'est ci ou ça?!

A moins que tu sois un agent double, en fait tu travailles contre les québécois en t'évertuant à donner la pire image possible aux québécois. Et je dois applaudir de mes deux mains car tu fais un travail fantastique.... Mais bon heureusement tu n'es qu'une infime poussière, un résidu du néant et tu ne représente que toi même. Les quelques québécois qui parlent avec toi doivent avoir sacrément honte de l'image de merde que tu donnes. J'ai rencontré un jour le chien d'un militant Front national.... il s'appelait poujade.... et il y avait plus d'élégance dans les neurones de Poujade quand il remuait la queue que dans ta queue quand tu remue tes neurones (cf: Desproges)

Ça va me valoir une remontrance dans les règles de l'art de la modération, mais j'en ai marre que pleins d'immigrants qui ne connaissent pas le Québec encore aient une vision aussi abjecte de cette belle province et de ses beaux gens que celle que tu véhicules dans tes diarrhées verbales.

Salut

Traduction: Splich sploch crac pouet

Modifié 16 octobre 2011 par franckgb

[Invité]

Comme je haïs cette logique de dire que rien n'est rien puisque 100% ne l'est pas...

Et moi c'est celle de dire que parce que ma petite personne l'a vécu (ou pire le cousin de la tante du voisin de l'ancien boss du chauffeur de bus de mon ancienne école, bref le ouî dire) alors c'est vrai.

Puis zut...

La dessus ,je suis d'accord avec toi...

La réalité se situe entre les deux...

''Ceci a déjà été dit à plusieurs reprises, l'accès aux soins de santé au Québec n'est pas facile mais une fois rentré dans le système,les soins sont en général excellents. En Afrique par exemple, l'élite africaine fuit le plus possible les hôpitaux en Afrique pour aller se faire soigner en Occident, tellement cette élite africaine trouvent les soins hospitaliers en Afrique médiocres... un exemple de ça c'est Bouteflika, le président de l'Algérie qui a préféré aller se faire soigner en Europe plutôt que dans son pays l'Algérie.''

Heu...ici aussi,l'élite fuit les services de santé Canadiens pour aller se faire soigner ailleurs!

Mausberg, tu as une source pour prouver ce que tu dis ???

Une source?

Ne lis tu pas les journeaux?