A toutes les canadiennes qui parrainent des Algériens !

[bencoudonc]

XXXXXXXXXXXXX

T'as quel âge, 11 ans ? T'aimes encore dire des gros mots en cachette de ton papa, c'est ça ? Et puis tu sais, cette obsession de faire des choses avec ta mère, ça se soigne (enfin j'espère pour toi).

Modifié 3 juillet 2010 par Madame Bec-Sec
propos vulgaires et inacceptables

[Lilideslacs]

Tu parles beaucoup des droits de l'homme, je te rends la balle. Penses tu que la Canada lorsque il applique ces délais complètement irresponsable (j'ai vu un cas de parrainage où le dossier est cours depuis 14 mois) est conforme aux droits de l'homme.

Oui... car l'immigration au Canada n'est pas un droit. Il y a des règles et des contrôles, et c'est parfaitement normal. Les délais sont longs certes, mais le seraient moins s'il y avait moins de fraudes et de tentatives de fraudes.

Encore, penses tu le Canada lorsque il refuse un parrainage ( pour X raisons) considère que la femme parrain comme majeur? Tu va me dire, oui, mais dans l'esprit de la loi, c'est pour les protéger.

Absolument pas; l'État se fiche éperdument des petits déboires sentimentaux ds un-e-s et des autres. Il s'agit de protéger la société contre une immigration faite sous de fausses représentations (fraude sentimentale ou autre), donc indésirable.

Il est vrai que l'immigration n'est pas un droit, mais le regroupement familial en est un. Faut mettre terme à ces délais sans limites, et fixer un délai maximum au quel la demande est reputée rejetée, pour permettre aux couples d'aller de décider de vivre ensemble dans le pays du parrainé ou d'aller en justice. Sinon, oui, le regroupement familial est un droit, faire courir les délais sans limite est une atteinte à ce droit

Le regroupement familial est un droit ?

J'aimerais bien que tu me cites les articles de loi qui confirment cela.

Na ... ne cherche pas ... il n'y en a pas ... c'est donc une énorme fausseté de prétendre que le regroupement familial est un droit.

Un pays décide seul de ces politiques d'immigration et, dans le cas qui nous occupe, il a assouplit les règles, en permettant l'immigration d'une personne, même si elle ne rencontre pas les critères exigés (diplomation etc.), parce que parrainé par un/une Canadien(ne) et ce, sur la seule base que le mariage soit authentique.

Et tu trouves anormal que le gouvernement fasse le nécessaire pour s'en assurer ?

Modifié 3 juillet 2010 par Lilideslacs

[Lilideslacs]

Quand à l'auteure de ce fil je ne dirai qu'une chose ... aimer son pays c'est très bien ... j'aime énormément le mien (Québec).

Et, de toute évidence, vous avez été très choyée par la vie, ce qui n'est pas le cas de la majorité en Algérie, selon les témoignages entendus ici et ailleurs.

Et une évidence s'impose toute seule à savoir que, si tout était aussi bien en Algérie, il n'y aurait pas tant de gens qui voudraient immigrer ailleurs ... certains allant jusqu'à épouser une femme qui pourrait être leur mère pour y parvenir.

Et pour terminer, je ne crois pas que de ce convertir à l'islam, ou tout autre religion (est-ce que les autres religions ont une telle exigence et font une telle discrimination entre les hommes et les femmes .. ça je ne sais pas) soit une preuve d'amour.

Parce que je pourrais bien vous dire que d'accepter d'épouser un non musulman ... envers et contre tous ... est également une preuve d'amour.

[macipsa13]

Quand à l'auteure de ce fil je ne dirai qu'une chose ... aimer son pays c'est très bien ... j'aime énormément le mien (Québec).

Et, de toute évidence, vous avez été très choyée par la vie, ce qui n'est pas le cas de la majorité en Algérie, selon les témoignages entendus ici et ailleurs.

Et une évidence s'impose toute seule à savoir que, si tout était aussi bien en Algérie, il n'y aurait pas tant de gens qui voudraient immigrer ailleurs ... certains allant jusqu'à épouser une femme qui pourrait être leur mère pour y parvenir.

Et pour terminer, je ne crois pas que de ce convertir à l'islam, ou tout autre religion (est-ce que les autres religions ont une telle exigence et font une telle discrimination entre les hommes et les femmes .. ça je ne sais pas) soit une preuve d'amour.

Parce que je pourrais bien vous dire que d'accepter d'épouser un non musulman ... envers et contre tous ... est également une preuve d'amour.

+1

[Victorieux]

Algerie mon amour

- Dabord, lAlgérie est un grand, très beau et très riche pays:

L'affirmation selon laquelle l'Algérie est un pays très riche est totalement fausse.

Selon les statistiques du Fonds Monétaire International,

le PIB par habitant PPA ( Parité du Pouvoir d'achat- donc en tenant compte du coût de la vie )

pour l'Algérie est de seulement 7 827 $, au 83e rang mondial,

ce qui fait de l'Algérie un pays pauvre du Tiers-Monde... Le Canada lui a un PIB par habitant PPA

de 35 494 $, soit 4 fois plus que celui de l'Algérie... ( voir hyperlien à la fin du message ).

Algerie mon amour

- Donc, on ne vit pas dans la précarité, ni dans des tentes en pleins désert !

Plein de gens en Algérie vivent dans la précarité c'est la raison pour laquelle plein

d'Algériens mais aussi d'autres Maghrébins sont prêts à FUIR leurs pays dans de petites

barques à braver la mort pour immigrer clandestinement... c'est le phénomène des harragas...

Algerie mon amour

Algéroise fière de lêtre et qui aime follement son pays (Algérie à la vie à la mort)

Ce que tu dis est faux. Si tu aimerais à ce point l'Algérie tu y serais resté !!!

Plutôt tu as choisi d'immigrer au Canada ! Les actions parlent plus fort que les mots !

Source : PIB per capita PPA ( Fonds Monéraire International ) et Wikipédia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_%28PPA%29_par_habitant

Source no 2 : phénomène des harragas

Film basé sur un phénomème réel.

Dans son nouveau film, « Harragas », Merzak Allouache raconte une traversée de la Méditerranée,

de Mostaganem (Algérie) à Almeria (Espagne), effectuée sur une embarcation de fortune

par un groupe de jeunes Algériens prêts à prendre tous les risques pour échapper à leur pays -

« si je reste, je meure » - et, enfin, accéder aux rives de l« Eldorado européen ».

Ce qui les attend, nous le savons tous : ils seront arrêtés dès leur arrivée (mis en rétention,

expulsés, régularisés ?) ou, peut-être, parviendront-ils à tromper la vigilance des

gardes-côtes pour endosser le triste statut de clandestins, à moins que leurs cadavres

ne soient retrouvés sur une plage ou que leurs corps ne demeurent à jamais disparus.

Dans tous les cas, c'est une histoire dramatique que le narrateur, Rachid,

« ne souhaite à personne », mais qui, pourtant, dans la réalité, se reproduit

à un rythme intolérable.

Bon visionnement.

[Doux_novembre]

Quand à l'auteure de ce fil je ne dirai qu'une chose ... aimer son pays c'est très bien ... j'aime énormément le mien (Québec).

Et, de toute évidence, vous avez été très choyée par la vie, ce qui n'est pas le cas de la majorité en Algérie, selon les témoignages entendus ici et ailleurs.

+ 1

Elle n'a pas connu la misère et si ça se trouve, elle en a moins connu dans son pays du tier-monde que certains québécois en connaissent ici !

Voilà pourquoi elle croit que nous avons des idées préconçues sur l'Algérie, je pense que même elle, elle n'a pas vu le pire de son pays.

Moi je l'ai vu... et j'ai vu le meilleur au Maroc.

Je suis très heureuse d'avoir vu les deux et d'y avoir séjournée, ça m'a vraiment permis de voir les écarts dans ces pays.

Merci Lili pour tes interventions (toujours rafraîchissant)

[Lilideslacs]

Quand à l'auteure de ce fil je ne dirai qu'une chose ... aimer son pays c'est très bien ... j'aime énormément le mien (Québec).

Et, de toute évidence, vous avez été très choyée par la vie, ce qui n'est pas le cas de la majorité en Algérie, selon les témoignages entendus ici et ailleurs.

+ 1

Elle n'a pas connu la misère et si ça se trouve, elle en a moins connu dans son pays du tier-monde que certains québécois en connaissent ici !

Voilà pourquoi elle croit que nous avons des idées préconçues sur l'Algérie, je pense que même elle, elle n'a pas vu le pire de son pays.

Moi je l'ai vu... et j'ai vu le meilleur au Maroc.

Je suis très heureuse d'avoir vu les deux et d'y avoir séjournée, ça m'a vraiment permis de voir les écarts dans ces pays.

Merci Lili pour tes interventions (toujours rafraîchissant)

Merci à toi également Doux Novembre.

[reflexionmf05]

Tu parles beaucoup des droits de l'homme, je te rends la balle. Penses tu que la Canada lorsque il applique ces délais complètement irresponsable (j'ai vu un cas de parrainage où le dossier est cours depuis 14 mois) est conforme aux droits de l'homme.

Oui... car l'immigration au Canada n'est pas un droit. Il y a des règles et des contrôles, et c'est parfaitement normal. Les délais sont longs certes, mais le seraient moins s'il y avait moins de fraudes et de tentatives de fraudes.

Encore, penses tu le Canada lorsque il refuse un parrainage ( pour X raisons) considère que la femme parrain comme majeur? Tu va me dire, oui, mais dans l'esprit de la loi, c'est pour les protéger.

Absolument pas; l'État se fiche éperdument des petits déboires sentimentaux ds un-e-s et des autres. Il s'agit de protéger la société contre une immigration faite sous de fausses représentations (fraude sentimentale ou autre), donc indésirable.

Il est vrai que l'immigration n'est pas un droit, mais le regroupement familial en est un. Faut mettre terme à ces délais sans limites, et fixer un délai maximum au quel la demande est reputée rejetée, pour permettre aux couples d'aller de décider de vivre ensemble dans le pays du parrainé ou d'aller en justice. Sinon, oui, le regroupement familial est un droit, faire courir les délais sans limite est une atteinte à ce droit

Le regroupement familial est un droit ?

J'aimerais bien que tu me cites les articles de loi qui confirment cela.

Na ... ne cherche pas ... il n'y en a pas ... c'est donc une énorme fausseté de prétendre que le regroupement familial est un droit.

Un pays décide seul de ces politiques d'immigration et, dans le cas qui nous occupe, il a assouplit les règles, en permettant l'immigration d'une personne, même si elle ne rencontre pas les critères exigés (diplomation etc.), parce que parrainé par un/une Canadien(ne) et ce, sur la seule base que le mariage soit authentique.

Et tu trouves anormal que le gouvernement fasse le nécessaire pour s'en assurer ?

Je ne connais pas le droit canadien, mais si le regroupement familial n'est pas un droit au Canada, mais simplement une « faveur » qu'on accorde aux étrangers ou aux canadiens ayant des enfants ou des époux à l'étranger. Et bein quelle générosité

Bon, j'ai fait quelque cours de droit , et j'ai pu comprendre, qu'en matière de droit ou de législation, une certaine hiérarchie de norme judiciaire doit être respecté

La norme suprême est la constitution du pays, toutes les autres normes inférieures doivent être compatible avec l'esprit et le contenu de la constitution, une loi ne peut être contraire à la constitution. Ensuite, la deuxième norme qui vient juste après la constitution, concerne les traités , accord internationaux et les convention internationales, lorsque un pays signe un accord, un traité ou une convention internationale( je ne vais pas entrer dans les termes technique: approuver, ratifier...), ses lois internes doivent être compatible avec le contenu et l'esprit de ce traité ou accord internationale, une loi interne ne peut être contraire à une convention internationale ratifié par les autorité du pays, faute de quoi, la loi doit être modifié.

Après ce petit rappel, j'aborde le fond, le droit au regroupement familial, figure dans deux conventions internationale visant les droit de l'homme, notamment, la convention des nations unis sur les droit de l'enfant (Article 91) et la convention sur la protection des droit des travailleur migrant. Par ailleurs, le droit de la personne à fonder une famille est un droit reconnu mondialement, c'est un droit fondamental de la personne, chaque personne à une certaine âge( fixée par les lois internes) a le droit de fonder une famille. De ce droit primaire, découle un droit secondaire, le droit au regroupement familial (certains juristes soutiennent ce raisonnement)

En appliquant la théorie de la hiérarchie des norme, le Canada est lié au droit au regroupement familial, pas besoin d'une loi interne pour garantir ce droit, du moment où ils garanti par les conventions internationales signée par le Canada, une loi interne ne peut va à l'encontre de ce doit, elle ne peut que le clarifier, préciser les modalité de son application.

Le droit au regroupement familial n'est pas une faveur que le Canada accorde à ses travailleurs migrant ou aux familles mixte.

Par contre je suis d'accord avec toi, lorsque tu dis, que les lois internes sont là pour gérer et organiser l'application de ce droit. En gros, retiens bien que la loi, n'est pas la seule norme juridique dans un système quelconque, l'absence d'un article ne signifie pas d'absence d'un droit.

Maintenant, parlant humainement, loin de toutes ces considérations juridiques, pensez vous qu'il est illogique que le regroupement des familles soit un droit? Franchement, ça serai quoi cet Etat, ou ce peuple qui refuserai le regroupement des familles ?

En ce qui me concerne, j'ai fait appel au parrainage, par erreur d'appréciation, je pensais qu'il sera plus rapide que l'immigration par voie normale, mais, à voir les délais de traitement actuel, j'ai complètement tort. Puis, même si le parrainage est accepté, je ne suis pas très sur d'aller vivre là bas, je le fais parce que j'ai du mal à convaincre mon épouse de me joindre ( études en cours, sa famille ( sa mère malade et en incapacité de travailler) et sa meilleur amie, les fêtes chez sa grand mère chaque année...). À chaque fois je la sens déprimer à l'idée de quitter son pays. Mais, le sacrifice a des limites, ça me dérange pas d'aller vivre au Canada, mais à condition que ça soit une chance et non une situation des rétrogradation et d'appauvrissement ( chômage, BES....) comme c'est le cas de bcp de maghrébins du Canada.

Pour les mariage gris, on en parle beaucoup, mais j'aimerais bien connaître les statistique, pour voir si le phénomène est vraiment d'ampleur.

[reflexionmf05]

Tu parles beaucoup des droits de l'homme, je te rends la balle. Penses tu que la Canada lorsque il applique ces délais complètement irresponsable (j'ai vu un cas de parrainage où le dossier est cours depuis 14 mois) est conforme aux droits de l'homme.

Non , je ne trouve pas anormal que le gouvernement canadien s'assure de la sincérité et de l'authenticité des mariages, mais qu'il le fasse dans des délais raisonnable, je reste convaincu que les délais long sont dû au manque d'agents. Pourtant, la procédure est payante, on doit être considéré comme clients et non comme usagers sans droit. Dans beaucoup de pays, la procédure est gratuite et plus rapide, je connais des amis en France qui ont fait venir leur femme, dans des délais plus au mois raisonnable et sans avoir à payer des frais pour la procédure, c'est du service public. Après, je ne suis pas contre le paiement, je pense qu'il s'agit d'un service particulier et que le contribuable n'a pas à l'assumer. Je suis d'accord pour que je paie, mais, en contre partie, je dois m'attendre à un service de qualité. Pour avoir regardé le forum, et les témoignages, immigration Canada ne rends pas un service de « qualité », il paraît qu'il n'y-a pas une seule façon de faire, et que certains agents répondent aux demandent de renseignement et d'autre pas, Il paraît aussi que les dates de rappels sont pas respectées, des fois, ils hésitent pas à traîner les dossiers jusqu'à ce que la visite médicale expire et ne se gênent pas de demander de la refaire, des fois y-a des erreurs de leur part qui entraînent des délais supplémentaires et ne prennent pas la peine de s'excuser auprès de leur « Clients »....... Bref, le service est très critiquable, j'ai vu des critique de l'Algérie sur ce poste, certains qui disaient que c'est un pays du tiers monde,Oui je le confirme, l'Algérie c'est un pays du tiers monde, non seulement parcequ'il n'a pas le PIB des pays riche, mais aussi parce que la manière de faire, le service n'est pas à l'auteur de celle qu'on trouve dans les pays développés, et sincèrement, je pense que les agissement d'immigration Canada et sa qualité de service sont très critiquable, voir même digne des pays de ........................ ( à vous de choisir, tiers monde ou développés)

Oui... car l'immigration au Canada n'est pas un droit. Il y a des règles et des contrôles, et c'est parfaitement normal. Les délais sont longs certes, mais le seraient moins s'il y avait moins de fraudes et de tentatives de fraudes.

Encore, penses tu le Canada lorsque il refuse un parrainage ( pour X raisons) considère que la femme parrain comme majeur? Tu va me dire, oui, mais dans l'esprit de la loi, c'est pour les protéger.

Absolument pas; l'État se fiche éperdument des petits déboires sentimentaux ds un-e-s et des autres. Il s'agit de protéger la société contre une immigration faite sous de fausses représentations (fraude sentimentale ou autre), donc indésirable.

Il est vrai que l'immigration n'est pas un droit, mais le regroupement familial en est un. Faut mettre terme à ces délais sans limites, et fixer un délai maximum au quel la demande est reputée rejetée, pour permettre aux couples d'aller de décider de vivre ensemble dans le pays du parrainé ou d'aller en justice. Sinon, oui, le regroupement familial est un droit, faire courir les délais sans limite est une atteinte à ce droit

Le regroupement familial est un droit ?

J'aimerais bien que tu me cites les articles de loi qui confirment cela.

Na ... ne cherche pas ... il n'y en a pas ... c'est donc une énorme fausseté de prétendre que le regroupement familial est un droit.

Un pays décide seul de ces politiques d'immigration et, dans le cas qui nous occupe, il a assouplit les règles, en permettant l'immigration d'une personne, même si elle ne rencontre pas les critères exigés (diplomation etc.), parce que parrainé par un/une Canadien(ne) et ce, sur la seule base que le mariage soit authentique.

Et tu trouves anormal que le gouvernement fasse le nécessaire pour s'en assurer ?

Je ne connais pas le droit canadien, mais si le regroupement familial n'est pas un droit au Canada, mais simplement une « faveur » qu'on accorde aux étrangers ou aux canadiens ayant des enfants ou des époux à l'étranger. Et bein quelle générosité

Bon, j'ai fait quelque cours de droit , et j'ai pu comprendre, qu'en matière de droit ou de législation, une certaine hiérarchie de norme judiciaire doit être respecté

La norme suprême est la constitution du pays, toutes les autres normes inférieures doivent être compatible avec l'esprit et le contenu de la constitution, une loi ne peut être contraire à la constitution. Ensuite, la deuxième norme qui vient juste après la constitution, concerne les traités , accord internationaux et les convention internationales, lorsque un pays signe un accord, un traité ou une convention internationale( je ne vais pas entrer dans les termes technique: approuver, ratifier...), ses lois internes doivent être compatible avec le contenu et l'esprit de ce traité ou accord internationale, une loi interne ne peut être contraire à une convention internationale ratifié par les autorité du pays, faute de quoi, la loi doit être modifié.

Après ce petit rappel, j'aborde le fond, le droit au regroupement familial, figure dans deux conventions internationale visant les droit de l'homme, notamment, la convention des nations unis sur les droit de l'enfant (Article 91) et la convention sur la protection des droit des travailleur migrant. Par ailleurs, le droit de la personne à fonder une famille est un droit reconnu mondialement, c'est un droit fondamental de la personne, chaque personne à une certaine âge( fixée par les lois internes) a le droit de fonder une famille. De ce droit primaire, découle un droit secondaire, le droit au regroupement familial (certains juristes soutiennent ce raisonnement)

En appliquant la théorie de la hiérarchie des norme, le Canada est lié au droit au regroupement familial, pas besoin d'une loi interne pour garantir ce droit, du moment où ils garanti par les conventions internationales signée par le Canada, une loi interne ne peut va à l'encontre de ce doit, elle ne peut que le clarifier, préciser les modalité de son application.

Le droit au regroupement familial n'est pas une faveur que le Canada accorde à ses travailleurs migrant ou aux familles mixte.

Par contre je suis d'accord avec toi, lorsque tu dis, que les lois internes sont là pour gérer et organiser l'application de ce droit. En gros, retiens bien que la loi, n'est pas la seule norme juridique dans un système quelconque, l'absence d'un article ne signifie pas d'absence d'un droit.

Maintenant, parlant humainement, loin de toutes ces considérations juridiques, pensez vous qu'il est illogique que le regroupement des familles soit un droit? Franchement, ça serai quoi cet Etat, ou ce peuple qui refuserai le regroupement des familles ?

En ce qui me concerne, j'ai fait appel au parrainage, par erreur d'appréciation, je pensais qu'il sera plus rapide que l'immigration par voie normale, mais, à voir les délais de traitement actuel, j'ai complètement tort. Puis, même si le parrainage est accepté, je ne suis pas très sur d'aller vivre là bas, je le fais parce que j'ai du mal à convaincre mon épouse de me joindre ( études en cours, sa famille ( sa mère malade et en incapacité de travailler) et sa meilleur amie, les fêtes chez sa grand mère chaque année...). À chaque fois je la sens déprimer à l'idée de quitter son pays. Mais, le sacrifice a des limites, ça me dérange pas d'aller vivre au Canada, mais à condition que ça soit une chance et non une situation des rétrogradation et d'appauvrissement ( chômage, BES....) comme c'est le cas de bcp de maghrébins du Canada.

Pour les mariage gris, on en parle beaucoup, mais j'aimerais bien connaître les statistique, pour voir si le phénomène est vraiment d'ampleur.

[bencoudonc]

Pour les mariage gris, on en parle beaucoup, mais j'aimerais bien connaître les statistique, pour voir si le phénomène est vraiment d'ampleur.

A voir, sur ce forum même et sur plusieurs autres, le nombre de cas de mariages après quelques mois de clavardage et une ou deux rencontres à l'occasion de voyages, j'imagine que ce n'est quand même pas si rare !

Et comme je le mentionnais dans un message précédent, le droit au regroupement familial est reconnu dans le cadre de la conventions sur le droit des travailleurs migrants (donc des étrangers vivant déjà ici) et de la convention sur les droits des enfants. Mais pour la plupart des parrainages dont il est question ici, ces conventions ne s'appliquent pas...

[reflexionmf05]

Tu parles beaucoup des droits de l'homme, je te rends la balle. Penses tu que la Canada lorsque il applique ces délais complètement irresponsable (j'ai vu un cas de parrainage où le dossier est cours depuis 14 mois) est conforme aux droits de l'homme.

Non , je ne trouve pas anormal que le gouvernement canadien s'assure de la sincérité et de l'authenticité des mariages, mais qu'il le fasse dans des délais raisonnable, je reste convaincu que les délais long sont dû au manque d'agents. Pourtant, la procédure est payante, on doit être considéré comme clients et non comme usagers sans droit. Dans beaucoup de pays, la procédure est gratuite et plus rapide, je connais des amis en France qui ont fait venir leur femme, dans des délais plus au mois raisonnable et sans avoir à payer des frais pour la procédure, c'est du service public. Après, je ne suis pas contre le paiement, je pense qu'il s'agit d'un service particulier et que le contribuable n'a pas à l'assumer. Je suis d'accord pour que je paie, mais, en contre partie, je dois m'attendre à un service de qualité. Pour avoir regardé le forum, et les témoignages, immigration Canada ne rends pas un service de « qualité », il paraît qu'il n'y-a pas une seule façon de faire, et que certains agents répondent aux demandent de renseignement et d'autre pas, Il paraît aussi que les dates de rappels sont pas respectées, des fois, ils hésitent pas à traîner les dossiers jusqu'à ce que la visite médicale expire et ne se gênent pas de demander de la refaire, des fois y-a des erreurs de leur part qui entraînent des délais supplémentaires et ne prennent pas la peine de s'excuser auprès de leur « Clients »....... Bref, le service est très critiquable, j'ai vu des critique de l'Algérie sur ce poste, certains qui disaient que c'est un pays du tiers monde,Oui je le confirme, l'Algérie c'est un pays du tiers monde, non seulement parcequ'il n'a pas le PIB des pays riche, mais aussi parce que la manière de faire, le service n'est pas à l'auteur de celle qu'on trouve dans les pays développés, et sincèrement, je pense que les agissement d'immigration Canada et sa qualité de service sont très critiquable, voir même digne des pays de ........................ ( à vous de choisir, tiers monde ou développés)

Oui... car l'immigration au Canada n'est pas un droit. Il y a des règles et des contrôles, et c'est parfaitement normal. Les délais sont longs certes, mais le seraient moins s'il y avait moins de fraudes et de tentatives de fraudes.

Encore, penses tu le Canada lorsque il refuse un parrainage ( pour X raisons) considère que la femme parrain comme majeur? Tu va me dire, oui, mais dans l'esprit de la loi, c'est pour les protéger.

Absolument pas; l'État se fiche éperdument des petits déboires sentimentaux ds un-e-s et des autres. Il s'agit de protéger la société contre une immigration faite sous de fausses représentations (fraude sentimentale ou autre), donc indésirable.

Il est vrai que l'immigration n'est pas un droit, mais le regroupement familial en est un. Faut mettre terme à ces délais sans limites, et fixer un délai maximum au quel la demande est reputée rejetée, pour permettre aux couples d'aller de décider de vivre ensemble dans le pays du parrainé ou d'aller en justice. Sinon, oui, le regroupement familial est un droit, faire courir les délais sans limite est une atteinte à ce droit

Le regroupement familial est un droit ?

J'aimerais bien que tu me cites les articles de loi qui confirment cela.

Na ... ne cherche pas ... il n'y en a pas ... c'est donc une énorme fausseté de prétendre que le regroupement familial est un droit.

Un pays décide seul de ces politiques d'immigration et, dans le cas qui nous occupe, il a assouplit les règles, en permettant l'immigration d'une personne, même si elle ne rencontre pas les critères exigés (diplomation etc.), parce que parrainé par un/une Canadien(ne) et ce, sur la seule base que le mariage soit authentique.

Et tu trouves anormal que le gouvernement fasse le nécessaire pour s'en assurer ?

Je ne connais pas le droit canadien, mais si le regroupement familial n'est pas un droit au Canada, mais simplement une « faveur » qu'on accorde aux étrangers ou aux canadiens ayant des enfants ou des époux à l'étranger. Et bein quelle générosité

Bon, j'ai fait quelque cours de droit , et j'ai pu comprendre, qu'en matière de droit ou de législation, une certaine hiérarchie de norme judiciaire doit être respecté

La norme suprême est la constitution du pays, toutes les autres normes inférieures doivent être compatible avec l'esprit et le contenu de la constitution, une loi ne peut être contraire à la constitution. Ensuite, la deuxième norme qui vient juste après la constitution, concerne les traités , accord internationaux et les convention internationales, lorsque un pays signe un accord, un traité ou une convention internationale( je ne vais pas entrer dans les termes technique: approuver, ratifier...), ses lois internes doivent être compatible avec le contenu et l'esprit de ce traité ou accord internationale, une loi interne ne peut être contraire à une convention internationale ratifié par les autorité du pays, faute de quoi, la loi doit être modifié.

Après ce petit rappel, j'aborde le fond, le droit au regroupement familial, figure dans deux conventions internationale visant les droit de l'homme, notamment, la convention des nations unis sur les droit de l'enfant (Article 91) et la convention sur la protection des droit des travailleur migrant. Par ailleurs, le droit de la personne à fonder une famille est un droit reconnu mondialement, c'est un droit fondamental de la personne, chaque personne à une certaine âge( fixée par les lois internes) a le droit de fonder une famille. De ce droit primaire, découle un droit secondaire, le droit au regroupement familial (certains juristes soutiennent ce raisonnement)

En appliquant la théorie de la hiérarchie des norme, le Canada est lié au droit au regroupement familial, pas besoin d'une loi interne pour garantir ce droit, du moment où ils garanti par les conventions internationales signée par le Canada, une loi interne ne peut va à l'encontre de ce doit, elle ne peut que le clarifier, préciser les modalité de son application.

Le droit au regroupement familial n'est pas une faveur que le Canada accorde à ses travailleurs migrant ou aux familles mixte.

Par contre je suis d'accord avec toi, lorsque tu dis, que les lois internes sont là pour gérer et organiser l'application de ce droit. En gros, retiens bien que la loi, n'est pas la seule norme juridique dans un système quelconque, l'absence d'un article ne signifie pas d'absence d'un droit.

Maintenant, parlant humainement, loin de toutes ces considérations juridiques, pensez vous qu'il est illogique que le regroupement des familles soit un droit? Franchement, ça serai quoi cet Etat, ou ce peuple qui refuserai le regroupement des familles ?

En ce qui me concerne, j'ai fait appel au parrainage, par erreur d'appréciation, je pensais qu'il sera plus rapide que l'immigration par voie normale, mais, à voir les délais de traitement actuel, j'ai complètement tort. Puis, même si le parrainage est accepté, je ne suis pas très sur d'aller vivre là bas, je le fais parce que j'ai du mal à convaincre mon épouse de me joindre ( études en cours, sa famille ( sa mère malade et en incapacité de travailler) et sa meilleur amie, les fêtes chez sa grand mère chaque année...). À chaque fois je la sens déprimer à l'idée de quitter son pays. Mais, le sacrifice a des limites, ça me dérange pas d'aller vivre au Canada, mais à condition que ça soit une chance et non une situation des rétrogradation et d'appauvrissement ( chômage, BES....) comme c'est le cas de bcp de maghrébins du Canada.

Pour les mariage gris, on en parle beaucoup, mais j'aimerais bien connaître les statistique, pour voir si le phénomène est vraiment d'ampleur.

Non , je ne trouve pas anormal que le gouvernement canadien s'assure de la sincérité et de l'authenticité des mariages, mais qu'il le fasse dans des délais raisonnable, je reste convaincu que les délais long sont dû au manque d'agents. Pourtant, la procédure est payante, on doit être considéré comme clients et non comme usagers sans droit. Dans beaucoup de pays, la procédure est gratuite et plus rapide, je connais des amis en France qui ont fait venir leur femme, dans des délais plus au mois raisonnable et sans avoir à payer des frais pour la procédure, c'est du service public. Après, je ne suis pas contre le paiement, je pense qu'il s'agit d'un service particulier et que le contribuable n'a pas à l'assumer. Je suis d'accord pour que je paie, mais, en contre partie, je dois m'attendre à un service de qualité. Pour avoir regardé le forum, et les témoignages, immigration Canada ne rends pas un service de « qualité », il paraît qu'il n'y-a pas une seule façon de faire, et que certains agents répondent aux demandent de renseignement et d'autre pas, Il paraît aussi que les dates de rappels sont pas respectées, des fois, ils hésitent pas à traîner les dossiers jusqu'à ce que la visite médicale expire et ne se gênent pas de demander de la refaire, des fois y-a des erreurs de leur part qui entraînent des délais supplémentaires et ne prennent pas la peine de s'excuser auprès de leur « Clients »....... Bref, le service est très critiquable, j'ai vu des critique de l'Algérie sur ce poste, certains qui disaient que c'est un pays du tiers monde,Oui je le confirme, l'Algérie c'est un pays du tiers monde, non seulement parcequ'il n'a pas le PIB des pays riche, mais aussi parce que la manière de faire, le service n'est pas à l'auteur de celle qu'on trouve dans les pays développés, et sincèrement, je pense que les agissement d'immigration Canada et sa qualité de service sont très critiquable, voir même digne des pays de ........................ ( à vous de choisir, tiers monde ou développés)

[Victorieux]

reflexionmf05

Non , je ne trouve pas anormal que le gouvernement canadien s'assure de la sincérité et

de l'authenticité des mariages, mais qu'il le fasse dans des délais raisonnable,

je reste convaincu que les délais long sont dû au manque d'agents.

Cette affirmation est probablement fausse car si les délais était dû aux manques d'agents,

tout les délais seraient les mêmes et les délais seraient tous longs, certains délais

pour le parrainage au Canada sont longs mais d'autres beaucoup plus courts... bref

ça suggère qu'il y a d'autres raisons. Une raison par exemple pourrait être que l'agent

d'immigration doute de l'authenticité d'un mariage, alors l'agent fera des vérifications

supplémentaires ce qui nécessairement fera augmenter le délai du parrainage. Aussi ça

peut être dû aux retards des services de sécurité des pays des parrainés à fournir

des informations aux agents d'immigration. Bref ça peux être dû à plusieurs autres raisons.

Aussi l'Europe n'est pas nécessairement une référence, un peu partout en Europe,

ils durcissent les règles d'immigration... un exemple de ça c'est le nouveau gouvernement

conservateur en Angleterre qui vient de réduire substantiellement le nombre d'immigrants

non-Européens ( situé hors de la zone Euro ) pour les prochaines années...

[Victorieux]

macipsa13

Ah pour les jeunes qui sont parrainés, ma position est toujours la même,

la majorité d'entre-eux ( je ne fais pas la définition de majorité;

je l'ai faite maintes reprises) cherche les papiers Canadiens car chez nous,

on ne se marie pas avec une femme plus âgée ( sauf cas exceptionnels),

femme non vierge et j'en passe! Je sais je passe pour le méchant

( comme a toujours été le cas) mais je campe sur ma position étant donné

que c'est la pure vérité et vous devriez le savoir!

+1 Bravo pour ton honnêteté macipsa13. Toi qui est d'origine algérienne

connais bien ce qui se passe en Algérie. En effet, pourquoi un parrainé algérien

ou marocain veut se marier avec une marraine québécoise plus agée que lui et qui

a l'âge de sa mère et qui est non-vierge et qui a déjà des enfants d'un autre mariage

alors qu'il refuse de marier ce genre de femmes dans son pays ???

... si ce n'est pour avoir les papiers canadiens.

Si certains de ses mariages entre marraines québécoises

et parrainés algériens et marocains sont authentiques, beaucoup sont des mariages gris

et des fraudes sentimentales pour avoir les papiers canadiens... Bref macipsa13,

je partage ton avis là dessus.

[Feribest]

Je me permets d'intervenir parce qu'il me semble que certaines nuances et précisions s'imposent :

1- D'abord l'Algérie est un pays en voie de développement, ensuite si le PIB est aussi précaire c'est pas parce que le pays est pauvre, il est riche (je confirme ce qu'Algérie mon amour a écrit), mais c'est parce que le système gère le pays de façon à ce qu'il baigne dans la précarité (je suppose que macipsa13 ne me contredira pas là dessus....)

2-Il ne faut pas comparer le Maroc et l'Algérie, c'est incomparable pour une raison simple : le Maroc est un pays touristique, ses richesses sont liées au tourisme (c'est simple pas besoin de visa pour y aller ), ce n'est pas le cas de l'Algérie qui n'a aucune politique touristique (et qui compte sur ses richesses pétrolières). Sinon, le Maroc n'a pas de classe moyenne, on est pourris d'argent ou on meurt de faim. Je crois que l'Algérie est en train de muter vers ce schéma là.

Bonne journée à tous

[bencoudonc]

. Sinon, le Maroc n'a pas de classe moyenne, on est pourris d'argent ou on meurt de faim.

Affirmation qui mériterait quand même d'être quelque peu nuancée... très fortes inégalités sociales, richesses concentrées dans les mains de quelques-uns, mais il y a quand même une classe moyenne et on ne voit pas des gens mourir de famine dans les rues !

[Feribest]

. Sinon, le Maroc n'a pas de classe moyenne, on est pourris d'argent ou on meurt de faim.

Affirmation qui mériterait quand même d'être quelque peu nuancée... très fortes inégalités sociales, richesses concentrées dans les mains de quelques-uns, mais il y a quand même une classe moyenne et on ne voit pas des gens mourir de famine dans les rues !

"On meurt de faim" était une image à ne pas prendre au sens premier bien entendu....

Sinon, la classe moyenne dont vous parlez doit être très faible...

Modifié 4 juillet 2010 par Feribest

[Victorieux]

Feribest

1- D'abord l'Algérie est un pays en voie de développement, ensuite si le PIB

est aussi précaire c'est pas parce que le pays est pauvre,

il est riche (je confirme ce qu'Algérie mon amour a écrit),

mais c'est parce que le système gère le pays de façon à ce qu'il baigne dans la précarité

(je suppose que macipsa13 ne me contredira pas là dessus....)

D'un côté tu dis que l'Algérie est un pays "riche", de l'autre côté tu dis que l'Algérie

baigne dans la précarité...c'est complètement contradictoire et illogique ton affaire !!!

Aussi t'as beau tenté de détourner les faits, l'Agérie a un PIB per capita PPA en bas de 8 000 $,

( Source : Fonds Monétaire International ), çe qui fait de l'Algérie un pays pauvre du Tiers-Monde.

C'est la réalité. "Algerie mon amour " a donc fait une autre affirmation fausse. Point final.

[macipsa13]

Je me permets d'intervenir parce qu'il me semble que certaines nuances et précisions s'imposent :

1- D'abord l'Algérie est un pays en voie de développement, ensuite si le PIB est aussi précaire c'est pas parce que le pays est pauvre, il est riche (je confirme ce qu'Algérie mon amour a écrit), mais c'est parce que le système gère le pays de façon à ce qu'il baigne dans la précarité (je suppose que macipsa13 ne me contredira pas là dessus....)

2-Il ne faut pas comparer le Maroc et l'Algérie, c'est incomparable pour une raison simple : le Maroc est un pays touristique, ses richesses sont liées au tourisme (c'est simple pas besoin de visa pour y aller ), ce n'est pas le cas de l'Algérie qui n'a aucune politique touristique (et qui compte sur ses richesses pétrolières). Sinon, le Maroc n'a pas de classe moyenne, on est pourris d'argent ou on meurt de faim. Je crois que l'Algérie est en train de muter vers ce schéma là.

Bonne journée à tous

Salut,

1- Tout à fait, la richesse de l'Algérie se résume à ses ressources naturelles uniquement! Le peuple ( majorité écrasante) vit dans la précarité et la pauvreté! Tout le système est corrompu, Feribest: tu connais certainement l'expression " tag aala man tag" ça résume l'Algérie! Tous les jeunes ont un rêve: Quitter ce bled ( et parfois avec n'importe quel moyen !)

2-Dire que le Maroc et l'Algérie est incomparable est quelque peu exagéré: il n'y a pas une grande différence entre un citoyen modeste Algérien et son voisin Marocain! Même si économiquement il y a en effet une différence entre les deux pays! Le problème c'est que dans les deux pays la richesse est détenue par l'infime minorité des corrupteurs politicards!

Modifié 4 juillet 2010 par macipsa13

[Feribest]

Feribest

1- D'abord l'Algérie est un pays en voie de développement, ensuite si le PIB

est aussi précaire c'est pas parce que le pays est pauvre,

il est riche (je confirme ce qu'Algérie mon amour a écrit),

mais c'est parce que le système gère le pays de façon à ce qu'il baigne dans la précarité

(je suppose que macipsa13 ne me contredira pas là dessus....)

D'un côté tu dis que l'Algérie est un pays "riche", de l'autre côté tu dis que l'Algérie

baigne dans la précarité...c'est complètement contradictoire et illogique ton affaire !!!

Aussi t'as beau tenté de détourner les faits, l'Agérie a un PIB per capita PPA en bas de 8 000 $,

( Source : Fonds Monétaire International ), çe qui fait de l'Algérie un pays pauvre du Tiers-Monde.

C'est la réalité. "Algerie mon amour " a donc fait une autre affirmation fausse. Point final.

Vous faites exprès de ne prendre que ce qui vous arrange ou vous avez un problème de dyslexie?

Lisez bien : "l'Algérie est un pays riche....mais c'est parce que le système gère le pays de façon à ce qu'il baigne dans la précarité"

Pour le reste, je vous laisse vous noyer dans les liens de Wikipedia puisqu'apparemment c'est votre dada

Sinon, dans un forum, y a jamais de POINT FINAL

A+

Modifié 4 juillet 2010 par Feribest

[Feribest]

Je me permets d'intervenir parce qu'il me semble que certaines nuances et précisions s'imposent :

1- D'abord l'Algérie est un pays en voie de développement, ensuite si le PIB est aussi précaire c'est pas parce que le pays est pauvre, il est riche (je confirme ce qu'Algérie mon amour a écrit), mais c'est parce que le système gère le pays de façon à ce qu'il baigne dans la précarité (je suppose que macipsa13 ne me contredira pas là dessus....)

2-Il ne faut pas comparer le Maroc et l'Algérie, c'est incomparable pour une raison simple : le Maroc est un pays touristique, ses richesses sont liées au tourisme (c'est simple pas besoin de visa pour y aller ), ce n'est pas le cas de l'Algérie qui n'a aucune politique touristique (et qui compte sur ses richesses pétrolières). Sinon, le Maroc n'a pas de classe moyenne, on est pourris d'argent ou on meurt de faim. Je crois que l'Algérie est en train de muter vers ce schéma là.

Bonne journée à tous

Salut,

1- Tout à fait, la richesse de l'Algérie se résume à ses ressources naturelles uniquement! Le peuple ( majorité écrasante) vit dans la précarité et la pauvreté! Tout le système est corrompu, Feribest: tu connais certainement l'expression " tag aala man tag" ça résume l'Algérie! Tous les jeunes ont un rêve: Quitter ce bled ( et parfois avec n'importe quel moyen !)

2-Dire que le Maroc et l'Algérie est incomparable est quelque peu exagéré: il n'y a pas une grande différence entre un citoyen modeste Algérien et son voisin Marocain! Même si économiquement il y a en effet une différence entre les deux pays! Le problème c'est que dans les deux pays la richesse est détenue par l'infime minorité des corrupteurs politicards!

Ouf, tu m'as compris! En effet, en évoquant le système et sa mauvaise gestion, je parlais de corruption et de détournements des richesses qui font que le peuple baigne dans la précarité...

Sinon, j'ai mis l'accent sur la différence entre l'Algérie et le Maroc parce que la majorité de mes amis étrangers qui ont visité les deux pays me disent que le Maroc dispose de lieux féériques , enchanteurs et fastueux (bah oui quand on paye on en a pour notre argent), et qu'à Alger nous n'avons pas de tels sites ou complexes touristiques (à moins d'aller au Sheraton, ou dans le Sud...). Bah nous n'avons pas de politique touristique, nous ne vivons pas de cela, le Maroc investit beaucoup dans le tourisme....