Habitués cherry Posté(e) 24 mai 2006 Habitués Posté(e) 24 mai 2006 (modifié) Bonjour à tous,Je sais, sujet redondant. Mais à la lecture de certains fils - dont un qui vient tout juste d'être fermé - j'estime qu'il est temps ciboire que vous vous mettiez à la place des Québécois francophones.Le lien ci-joint n'est pas un article souverainiste ou fédéraliste, n'a aucune allégeance politique, assumée ou camouflée. C'est une étude universitaire très complète et objective sur l'histoire de la langue française au Québec. Celle-ci couvre l'histoire de notre chère langue depuis les débuts de la Nouvelle-France jusqu'à aujourd'hui. Or, comme c'est long à lire et que nous sommes après tout en 2006, j'ai choisi de vous faire lire la dernière partie seulement, qui couvre la période de 1960 à 1981, soit la période de la Révolution tranquille et de la loi 101.En espérant que votre curiosité vous pousse à cliquer sur ce lien By the way, je vous aime tous, quelle que soit votre allégeance politique ou votre langue maternelle. Mais SVP, soyez bien informés, c'est tout ce que je vous demande! Modifié 24 mai 2006 par cherry Citer
Habitués tilda Posté(e) 24 mai 2006 Habitués Posté(e) 24 mai 2006 Bonjour à tousEn espérant que votre curiosité vous pousse à cliquer sur ce lien By the way, je vous aime tous, quelle que soit votre allégeance politique ou votre langue maternelle. Mais SVP, soyez bien informés, c'est tout ce que je vous demande!Waouh ! je pensais pas que ce serait si long à lire...mais on se laisse prendre et ça a le mérite d'être clair. Je le recommande à tous, c'est encore un très bon moyen de comprendre le québec et les québecois. Indispensable à mon avis avant de s'embarquer pour l'aventure de l'immigration !Un grand merci, Cherry ! J'y vois encore plus clair grâce à toi Citer
Habitués touareg Posté(e) 24 mai 2006 Habitués Posté(e) 24 mai 2006 (modifié) Oui je trouve qu?une loi du genre loi 101 est assé légitime dans une région à grande majorité francophone, ce n?est que justice rendue pour les 200 ans de domination d?une majorité par la minorité.Tant qu?elle ne pénalise pas la prospérité du Québec tout va bien Mais ce qui est révélateur c?est de constater combien l?histoire du Québec est tumultueuse et intense, et je crains bien qu?une indépendance mitigée ne peut que raviver encore plus le champs de la confusion et de la contestation, ça ne sera pas une partie facile en tous les cas et personne ne peut prévoir la situation du jours d?après la victoire des indépendantistes surtout si elle sera avec une courte victoire.Le cas de l?indépendance du Québec déchaînera vraiment les passions et pas seulement entre québécois mais même pour tout le Canada, qui sera vraiment ébranlé. Modifié 24 mai 2006 par touareg Citer
Habitués ebsline Posté(e) 24 mai 2006 Habitués Posté(e) 24 mai 2006 Très interessant . Merci beaucoup Cherry.Un petit commentaire personnel :J'ai choisi le Quebec parce qu'il parlait français, je n'ai pas choisi le Québec pour y apprendre l'anglais.Je n'ai jamais bien compris pourquoi au Québec on ne peut pas comme dans tous les autres pays du monde faire la distinction entre la langue du commerce internationnal et la langue parlé au quotidien. Je m'explique :En Chine qui est quand même une grande puissance economique, le chinois va je suppose faire son epicerie en chinois et pas en anglais bien que la langue de commerce internationnale soit l'anglaisEn France Mr Dupont va tous les matins acheter son pain et son journal en parlant français et pas l'anglais... et pourtant là aussi la langue du commerce international est l'anglais ...alors pourquoi au Québec cela pose t-il tant de problème ???? pourquoi à un quebecois qui a pour langue maternelle le français devrait on lui imposer de parler l'anglais pour aller faire son epicerie... Heureusement pour moi à Longueuil depuis 2 ans que j'y réside je n'ai jamais parlé un mot d'anglais....Ebsline Citer
Habitués jimmy Posté(e) 24 mai 2006 Habitués Posté(e) 24 mai 2006 Très interessant . Merci beaucoup Cherry.Un petit commentaire personnel :J'ai choisi le Quebec parce qu'il parlait français, je n'ai pas choisi le Québec pour y apprendre l'anglais.Je n'ai jamais bien compris pourquoi au Québec on ne peut pas comme dans tous les autres pays du monde faire la distinction entre la langue du commerce internationnal et la langue parlé au quotidien. Je m'explique :En Chine qui est quand même une grande puissance economique, le chinois va je suppose faire son epicerie en chinois et pas en anglais bien que la langue de commerce internationnale soit l'anglaisEn France Mr Dupont va tous les matins acheter son pain et son journal en parlant français et pas l'anglais... et pourtant là aussi la langue du commerce international est l'anglais ...alors pourquoi au Québec cela pose t-il tant de problème ???? pourquoi à un quebecois qui a pour langue maternelle le français devrait on lui imposer de parler l'anglais pour aller faire son epicerie... Heureusement pour moi à Longueuil depuis 2 ans que j'y réside je n'ai jamais parlé un mot d'anglais....Ebsline+1jimmy Citer
Habitués touareg Posté(e) 24 mai 2006 Habitués Posté(e) 24 mai 2006 ...alors pourquoi au Québec cela pose t-il tant de problème ???? Bah c?est simple, si quelqu?un s?offre des privilèges au dépends d?un autre et qu?il s?habitue à ses privilèges pendant un certain temps, jusqu'à ce qu?il trouve tout à fait normal de les avoir, ça sera difficile d?obtenir de lui qu?il lâche ses privilèges.C?est humain d?avoir un penchant à chercher à sauvegarder ses intérêts et privilèges non ?? Citer
Habitués Nemesis Posté(e) 24 mai 2006 Habitués Posté(e) 24 mai 2006 Quand je vais chercher mon pain à la boulangerie, je ne parle effectivement pas anglais mais français, simplement parce que la langue officielle en France ... c'est le français et non l'anglais, commerce ou pas. Idem pour le Québec où la langue officielle est le français, et non l'anglais, et ça depuis bientôt 32 ans.Un petit commentaire personnel également :Je ne pense pas que le problème soit lié uniquement au fait que l'anglais serait LA langue universelle dans le monde, LA langue la plus utilisée pour les échanges commerciaux. Et d'ailleurs pourquoi le serait-elle ? Parce que parlée par le plus grand nombre ? Faux, ça serait le Chinois qui devrait l'être ! A cause de son passé ultra colonisateur ? Oui, trés certainement. Je sais ... la France n'a rien à envier à l'Angleterre, et elle n'a guère fait mieux pendant des siècles. Le Québec n'existerait d'ailleurs certainement pas si ça n'avait pas été le cas et ce débat n'aurait pas lieu.De part son histoire et son environnement géographique, le Québec est fortement "influencé" par la langue anglaise. Il ne faut pas oublier que le Québec est entouré, pour ne pas dire "cerné", par les anglophones (ce n'est pas péjoratif). Le ROC à l'ouest, et les Etats-Unis au sud ... Une enclave francophone dans un monde anglophone. C'est trés cliché, mais on ne doit pas être trés loin de ce qu'est la représentation du village d'Astérix, et d'une (grosse) poignée d'irréductibles, attachés à leurs valeurs, leur histoire, leur culture et leur langue. Voilà quelque chose qui mérite le respect, n'est-ce pas ? C'est d'ailleurs une des raisons qui pour laquelle je suis tombé en amour pour le Québec. Je n'ai d'ailleurs pas choisi d'y vivre uniquement parce que l'on y parle le Français (question de facilité tout à fait compréhensible toutefois), mais parce que j'aime les valeurs qui s'en dégagent et que je ne retrouve pas ou plus en France.Je ne suis pas anglophobe, mais simplement désireux de parler la langue qui me convient dans le pays qui me convient, sans contrainte ni obligation. L'anglais est pour moi un simple outil de travail, ni plus, ni moins. Imposer une langue dans une culture dont elle n'est pas originaire est une colonisation linguistique (encore une ...), et si une loi, comme la loi 101, peut permettre de préserver le français au Québec, c'est tant mieux (à défaut de pouvoir faire autrement) ! Citer
Habitués Cavallero Posté(e) 24 mai 2006 Habitués Posté(e) 24 mai 2006 Il n'est peut-être pas non plus inutile de signaler que l'auteur est un linguiste connu, mais qui travaille pour l'OLF (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Leclerc).Neutre ? Blague à part, oui il explique bien le contexte de la loi 101. Citer
Habitués Baguette Posté(e) 24 mai 2006 Habitués Posté(e) 24 mai 2006 By the wayIs a strange way to defendre la langue francaise et les lois relatives. Baguette Citer
Habitués celine09 Posté(e) 24 mai 2006 Habitués Posté(e) 24 mai 2006 article tres interessant cherry et en 2007 il va falloir aller au bout des choses, il est temps Citer
Habitués cherry Posté(e) 24 mai 2006 Auteur Habitués Posté(e) 24 mai 2006 (modifié) By the wayIs a strange way to defendre la langue francaise et les lois relatives. BaguetteC'est fait exprès... histoire de vous montrer que l'anglais s'est insidueusement immiscé dans notre langage, malgré tous nos efforts. J'aurais tout aussi bien pu dire "en passant" ou "au fait".Neutre ? Tu me l'apprends, je ne le savais pas. Je savais par-contre que ça venait du département des langues. Reste qu'ils s'en tiennent aux FAITS, et la mise en contexte est bien expliquée je trouve. Modifié 24 mai 2006 par cherry Citer
Habitués cherry Posté(e) 24 mai 2006 Auteur Habitués Posté(e) 24 mai 2006 Mais ce qui est révélateur c?est de constater combien l?histoire du Québec est tumultueuse et intense, et je crains bien qu?une indépendance mitigée ne peut que raviver encore plus le champs de la confusion et de la contestation, ça ne sera pas une partie facile en tous les cas et personne ne peut prévoir la situation du jours d?après la victoire des indépendantistes surtout si elle sera avec une courte victoire.Le cas de l?indépendance du Québec déchaînera vraiment les passions et pas seulement entre québécois mais même pour tout le Canada, qui sera vraiment ébranlé.On parle de la loi 101 ici, pas de souveraineté. Faut pas mélanger les trucs. Même si la loi 101 est apparue sous Lévesque, les Québécois francophones de toutes allégeance tiennent à cette loi pour ce qu'elle leur a apporté.Et pour votre info, je suis une souverainiste "molle", ce qui veut dire que je ne suis pas prête à mettre le Québec à feu et à sang pour avoir mon pays. S'il y avait un référendum aujourd'hui, j'y réfléchirais bien avant de cocher OUI, parce qu'il n'y a effectivement pas que notre identité qui est en jeu, mais notre économie. Il nous faut un chef qui a la colonne vertébrale solide et s'assurer que les conditions sont à notre avantage. Citer
Habitués petiboudange Posté(e) 24 mai 2006 Habitués Posté(e) 24 mai 2006 Quand je vais chercher mon pain à la boulangerie, je ne parle effectivement pas anglais mais français, simplement parce que la langue officielle en France ... c'est le français et non l'anglais, commerce ou pas. Idem pour le Québec où la langue officielle est le français, et non l'anglais, et ça depuis bientôt 32 ans.Un petit commentaire personnel également :Je ne pense pas que le problème soit lié uniquement au fait que l'anglais serait LA langue universelle dans le monde, LA langue la plus utilisée pour les échanges commerciaux. Et d'ailleurs pourquoi le serait-elle ? Parce que parlée par le plus grand nombre ? Faux, ça serait le Chinois qui devrait l'être ! A cause de son passé ultra colonisateur ? Oui, trés certainement. Je sais ... la France n'a rien à envier à l'Angleterre, et elle n'a guère fait mieux pendant des siècles. Le Québec n'existerait d'ailleurs certainement pas si ça n'avait pas été le cas et ce débat n'aurait pas lieu.De part son histoire et son environnement géographique, le Québec est fortement "influencé" par la langue anglaise. Il ne faut pas oublier que le Québec est entouré, pour ne pas dire "cerné", par les anglophones (ce n'est pas péjoratif). Le ROC à l'ouest, et les Etats-Unis au sud ... Une enclave francophone dans un monde anglophone. C'est trés cliché, mais on ne doit pas être trés loin de ce qu'est la représentation du village d'Astérix, et d'une (grosse) poignée d'irréductibles, attachés à leurs valeurs, leur histoire, leur culture et leur langue. Voilà quelque chose qui mérite le respect, n'est-ce pas ? C'est d'ailleurs une des raisons qui pour laquelle je suis tombé en amour pour le Québec. Je n'ai d'ailleurs pas choisi d'y vivre uniquement parce que l'on y parle le Français (question de facilité tout à fait compréhensible toutefois), mais parce que j'aime les valeurs qui s'en dégagent et que je ne retrouve pas ou plus en France.Je ne suis pas anglophobe, mais simplement désireux de parler la langue qui me convient dans le pays qui me convient, sans contrainte ni obligation. L'anglais est pour moi un simple outil de travail, ni plus, ni moins. Imposer une langue dans une culture dont elle n'est pas originaire est une colonisation linguistique (encore une ...), et si une loi, comme la loi 101, peut permettre de préserver le français au Québec, c'est tant mieux (à défaut de pouvoir faire autrement) !Et bien moi je prend tout, le cliché, la facilité, l'instrument de travail et la Chine.Donc +10 000 et même autant pour tout le reste de ma vie qui commence.Euh Cherry, ça fais-tu parti de ta réponse à mes questions ça aussi Citer
Habitués Zogu Posté(e) 24 mai 2006 Habitués Posté(e) 24 mai 2006 Le Français a été interdit d'enseignement en Ontario et au Manitoba au cours du 19e et au début du 20e siècle. Les communautés francophones de ces provinces ont fondu comme peau de chagrin. La loi 101 est donc un simple retour de balancier pour les francophones d'ici, qui ne veulent pas disparaître; la loi est un outil dans les mains de ceux qui ont le pouvoir. Et le pouvoir au Québec appartient à la majorité francophone depuis trois décennies. D'ailleurs, il est intéressant de constater que l'équipement technique d'Hydro-Québec est étiqueté en Français. L'ingénierie des grands projets de notre société se fait en Français... une situation unique en Amérique du nord. Citer
Habitués jimmy Posté(e) 24 mai 2006 Habitués Posté(e) 24 mai 2006 (modifié) Zogu Écrit aujourd'hui, 03:00 PM Le Français a été interdit d'enseignement en Ontario et au Manitoba au cours du 19e et au début du 20e siècle. Bonjour Zogu, long time no see Tu sais ca se faisait jusque dans les années 40-50. Ma mère (originaire de St Boniface, Manitoba) me racontait qu'a l'école, toute sa classe était peuplé de franco-manitobain (y compris le prof) mais qu'il était interdit d'y parler francais (et surtout pas de l'enseigner). Le directeur de l'école (qui était francophone) envoyait une assistante vers les différents prof dans les différentes classes pour les prévenir qu'un inspecteur (anglophone) du gouvernement manitobain était dans l'école. C'était le signal pour que le prof efface tout ce qui était écrit en francais sur le tableau noir, cacher tous les livres francais des pupitres et enlever le crucifix du mur de la classe. Pas étonnant que certain (comme moi) on comme une petite "crotte sur le coeur".We have come a long way !Oui je sais, ca fait passéiste et lyrique jimmy Modifié 24 mai 2006 par jimmy Citer
Habitués Curieuse Posté(e) 24 mai 2006 Habitués Posté(e) 24 mai 2006 On parle de la loi 101 ici, pas de souveraineté. Faut pas mélanger les trucs. Même si la loi 101 est apparue sous Lévesque, les Québécois francophones de toutes allégeance tiennent à cette loi pour ce qu'elle leur a apporté.Et pour votre info, je suis une souverainiste "molle", ce qui veut dire que je ne suis pas prête à mettre le Québec à feu et à sang pour avoir mon pays. S'il y avait un référendum aujourd'hui, j'y réfléchirais bien avant de cocher OUI, parce qu'il n'y a effectivement pas que notre identité qui est en jeu, mais notre économie. Il nous faut un chef qui a la colonne vertébrale solide et s'assurer que les conditions sont à notre avantage.Ça c?est sûr qu?avec Boiclair qui se déguise en courant d?air chaque fois que ses interventions sont requises, on est pas sorti du bois?On a déjà vu plus?convaincant.Finalement, c?est à se demander si Pauline Marois n?aurait pas été un meilleur choix?.Quant à la loi 101, c?est bien une des seules choses qui fait l?unanimité de l?opinion publique au Québec. Ça et la coupe Stanley à Montréal? Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 25 mai 2006 Habitués Posté(e) 25 mai 2006 Tu sais ca se faisait jusque dans les années 40-50. Ma mère (originaire de St Boniface, Manitoba) me racontait qu'a l'école, toute sa classe était peuplé de franco-manitobain (y compris le prof) mais qu'il était interdit d'y parler francais (et surtout pas de l'enseigner). Le directeur de l'école (qui était francophone) envoyait une assistante vers les différents prof dans les différentes classes pour les prévenir qu'un inspecteur (anglophone) du gouvernement manitobain était dans l'école. C'était le signal pour que le prof efface tout ce qui était écrit en francais sur le tableau noir, cacher tous les livres francais des pupitres et enlever le crucifix du mur de la classe. Et certains osent dire encore que les Québécois sont intolérants envers la minorité anglophone ! ... Alors que les anglophones ici ont leurs écoles, leurs quartiers, leurs églises, leurs boutiques... dans un pays dont la langue officielle est le français ! En passant ( :lol ), je connais des anglophones qui n'iraient vivre dans le ROC pour rien au monde. Ils sont racistes eux aussi ? Non ! Ils sont juste bien ici, au Québec ! Va donc falloir arrêter de stigmatiser le sentiment identitaire québécois sur une très petite minorité d'extrémistes qui existent dans toutes les cultures et tous les pays. Citer
Habitués cherry Posté(e) 25 mai 2006 Auteur Habitués Posté(e) 25 mai 2006 Et certains osent dire encore que les Québécois sont intolérants envers la minorité anglophone ! ... Alors que les anglophones ici ont leurs écoles, leurs quartiers, leurs églises, leurs boutiques... dans un pays dont la langue officielle est le français ! D'ailleurs, voici un lien tiré du même site et qui s'intitule Les droits linguistiques de la minorité anglophone. On y lit des trucs fort intéressants, tant positifs (sections 1,2 et 3) que négatifs (section 4). Or, si vous en avez le courage et la curiosité, je vous recommande fortement la lecture de la section numéro 5, qui aborde la campagne de dénigrement des anglophones à l'égard de nos politiques linguistiques. C'est de là que vient le mythe entourant la "persécution" des anglophones. Et j'ai bien dit un mythe... Citer
Habitués nelju Posté(e) 25 mai 2006 Habitués Posté(e) 25 mai 2006 D'ailleurs, voici un lien tiré du même site et qui s'intitule Les droits linguistiques de la minorité anglophone. On y lit des trucs fort intéressants, tant positifs (sections 1,2 et 3) que négatifs (section 4). Or, si vous en avez le courage et la curiosité, je vous recommande fortement la lecture de la section numéro 5, qui aborde la campagne de dénigrement des anglophones à l'égard de nos politiques linguistiques. C'est de là que vient le mythe entourant la "persécution" des anglophones. Et j'ai bien dit un mythe... De la section 5 j'ai trouvé drôle cet extrait :''Certains médias américains alimentés par Toronto n?hésitent même pas à trafiquer l?information. Ainsi, en février 1998, le réseau américain CBS, dans son émission d?affaires publiques Sixty Minutes, a diffusé un reportage qui laissait croire qu?un francophone avait logé une plainte à l?Office de la langue française contre un perroquet unilingue anglais (lequel n?a jamais existé).'' Citer
Habitués cherry Posté(e) 25 mai 2006 Auteur Habitués Posté(e) 25 mai 2006 De la section 5 j'ai trouvé drôle cet extrait :''Certains médias américains alimentés par Toronto n?hésitent même pas à trafiquer l?information. Ainsi, en février 1998, le réseau américain CBS, dans son émission d?affaires publiques Sixty Minutes, a diffusé un reportage qui laissait croire qu?un francophone avait logé une plainte à l?Office de la langue française contre un perroquet unilingue anglais (lequel n?a jamais existé).''Plutôt oui! Pourtant, cette émission est très crédible! Comment ont-ils pu croire ça?!? Citer
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