Des employeurs craintifs

[sarbacan]

Je ne savais pas qu'au Québec il fallait mettre un col Mao pour etre in

[Baker & Hattaway]

...J'ai grandi au Maroc et je n'ai jamais entendu parler de cas comme ceux que tu cites , que ce soit au niveau de la mixité ou les autres raisons ! Les gens que j'ai fréquenté en France et qui étaient pratiquants s'arrangeaient pour faire leurs prières soit pendant leur pause , soit le plus souvent le soir !

Tu ne peux pas comparer ce qu'il se passe au Maroc ou l'islam est religion nationale (je crois) et la France laïque ou le Canada (culturellement laïc).

En France, le peu de fois où j'ai connu des cas d'accomodements, c'était pour la bouffe (halal ou kosher) ou le ramadan. Si le premier n'avait pas d'incidences sur le service, le second fut plus problématique.

Maintenant, je ne sais pas comment ça se passe au Canada, mais en France, pour des raisons droit-de-l'hommistes et cette p..ain de repentance, il y a toujours des tollés pour défendre ce genre d'attitude et ça passe.

Aux US, point trop d'associations. Si problème il y a, avocats il y a aussi. Et comme tu l'as dit avec ton exemple pour Ford, arrangement à l'amiable la plupart du temps. Parce que le plaignant a autant de chances de perdre que le patron de se faire une mauvaise pub qui s'en ressentira sur son CA.

Mais peut-être aussi qu'aux US (comme au Canada) il n'est pas dans les moeurs de vouloir imposer sa religion. Qu'il est culturellement établit que tout le monde est libre d'avoir la religion de son choix, tant qu'elle respecte celle des autres ou tout du moins tant que son pratiquant sait la réserver à son cercle privé.

Modifié 13 février 2010 par Baker & Hattaway

[bencoudonc]

Mais ça s'appelle pas accomodement raisonnable ! J'ai grandi au Maroc et je n'ai jamais entendu parler de cas comme ceux que tu cites , que ce soit au niveau de la mixité ou les autres raisons ! Les gens que j'ai fréquenté en France et qui étaient pratiquants s'arrangeaient pour faire leurs prières soit pendant leur pause , soit le plus souvent le soir !

Pour ce qui est des congés pour fètes religieuse , par exemple , moi je trouve dans l'article que ce qui est souligné c'est la forme c'est-à-dire que quelqu'un qui demande un congé sans préavis ou en période de pointe , perso je trouve ça moche ! Par contre , négocier un congé longtemps à l'avance ,avec ou sans solde , je ne vois pas ce que ça a de moche !

Un accomodement devient déraisonnable à partir du moment où tu en tires un avantage indu au détriment de ton employeur ou de tes collègues !

Mais je sais, on est d'accord ! Le problème, c'est des c*** qui eux, agissent différemment...et malheureusement il y en a !

[Cherrybee]

Je ne juge pas, je ne critique pas, je donne juste ces informations qui émanent des médias Canoë info

Mais rien ne t'empêcherait de juger.

Ca fait bien longtemps que ça existe en France ça.

Là-bas, les bobos appellent ça du racisme et de la discrimination.

Moi, ce que je déplore, c'est que pour une minorité de "casse-burnes" qui n'arrivent ni à assimilier la notion de laïcité ni celle d'intégration, c'est tout une partie de la population qui trinque.

Parceque si certains ont compris que la réussite de leur immigration passe par un accomodement aux valeurs du pays accueillant qui implique la relégation de la pratique religieuse dans l'enceinte privée du foyer, il y en a une minorité qui pensent qu'ils peuvent se permettrent d'imposer leur religion à une société qui n'en a rien à carrer.

Donc voilà, en gros 90% de gens biens trinquent pour 10% qui n'auraient peut-être pas dû être acceptés par l'OIIQ.

Et encore, j'avoue avoir été, si ce n'est choqué, au moins surpris par la liberté laissé aux "pratiquants" en amérique du nord (USA + Canada) dans la "fonction publique". Employée d'administration portant le hijab, policier portant le turban d'uniforme ou la kipa sous la casquette, etc...

Maintenant je m'y suis fait et m'en fout au final, tant que personne ne cherche à me convertir ou bien ne me gêne dans mon travail avec ses convictions.

Bref, le temps que je rentre chez moi, mon post a fait du chemin. Tout ceci pour dire qu'on vient même nous le rappeler au taf. C'est un daily mail que je reçois qui concerne les RH. Pour ma part, je suis entièrement d'accord avec Baker et Bencoudonc. Au bureau, nous avons 2-3 collègues immigrés qui font partie des 90 %. Diplômés dans leur pays, ils ont pris le temps de venir compléter ici par un bac, une maitrise bref un diplôme pure laine. Ils ont été embauchés et tout se passe pour le mieux du monde. Bon, disons qu'on a un spécimen un peu spécial. Il est là depuis un an à peu près, environ 28-30 ans, bac en géographie, très poli, très bien élevé, bref... tout bien, sauf que je ne l'ai jamais vu habillé autrement qu'en costume cravate, très élégant, été comme hiver.... Et voilà que je l'ai croisé, il y a 3 jours, à la sortie de la cafétéria, en jean et polo, entouré d'une floppée de jeunes collègues féminines, toutes plus belles les unes que les autres. La première pensée qi m'est venue à l'esprit fut, après le sourire qu'on a échangé, " enfin, il est devenu normal!". Intégration, vous disiez :-)) ? Comme quoi, il y a aussi de belles histoires

So , where is the problem?

No problémo, il est jeune, intelligent, il va se faire une belle vie au Québec, bref, immigration et intégration réussie à 100%

[sarbacan]

Mais ça s'appelle pas accomodement raisonnable ! J'ai grandi au Maroc et je n'ai jamais entendu parler de cas comme ceux que tu cites , que ce soit au niveau de la mixité ou les autres raisons ! Les gens que j'ai fréquenté en France et qui étaient pratiquants s'arrangeaient pour faire leurs prières soit pendant leur pause , soit le plus souvent le soir !

Pour ce qui est des congés pour fètes religieuse , par exemple , moi je trouve dans l'article que ce qui est souligné c'est la forme c'est-à-dire que quelqu'un qui demande un congé sans préavis ou en période de pointe , perso je trouve ça moche ! Par contre , négocier un congé longtemps à l'avance ,avec ou sans solde , je ne vois pas ce que ça a de moche !

Un accomodement devient déraisonnable à partir du moment où tu en tires un avantage indu au détriment de ton employeur ou de tes collègues !

Mais je sais, on est d'accord ! Le problème, c'est des c*** qui eux, agissent différemment...et malheureusement il y en a !

Ils doivent etre sanctionnés ! A ce niveau là , je suis pour la tolérance zéro !

[sarbacan]

...J'ai grandi au Maroc et je n'ai jamais entendu parler de cas comme ceux que tu cites , que ce soit au niveau de la mixité ou les autres raisons ! Les gens que j'ai fréquenté en France et qui étaient pratiquants s'arrangeaient pour faire leurs prières soit pendant leur pause , soit le plus souvent le soir !

Tu ne peux pas comparer ce qu'il se passe au Maroc ou l'islam est religion nationale (je crois) et la France laïque ou le Canada (culturellement laïc).

En France, le peu de fois où j'ai connu des cas d'accomodements, c'était pour la bouffe (halal ou kosher) ou le ramadan. Si le premier n'avait pas d'incidences sur le service, le second fut plus problématique.

Maintenant, je ne sais pas comment ça se passe au Canada, mais en France, pour des raisons droit-de-l'hommistes et cette p..ain de repentance, il y a toujours des tollés pour défendre ce genre d'attitude et ça passe.

Aux US, point trop d'associations. Si problème il y a, avocats il y a aussi. Et comme tu l'as dit avec ton exemple pour Ford, arrangement à l'amiable la plupart du temps. Parce que le plaignant a autant de chances de perdre que le patron de se faire une mauvaise pub qui s'en ressentira sur son CA.

Mais peut-être aussi qu'aux US (comme au Canada) il n'est pas dans les moeurs de vouloir imposer sa religion. Qu'il est culturellement établit que tout le monde est libre d'avoir la religion de son choix, tant qu'elle respecte celle des autres ou tout du moins tant que son pratiquant sait la réserver à son cercle privé.

Ce n'est pas une question de régime politique ou de religion , parce que personne au Maroc par exemple ne refuse de se faire commander par une femme ou de se faire servir par une personne du sexe opposé !

Personne ne refuse que sa femme se fasse examiner par un gynécologue homme ! C'est pour ça que je suis parfois incrédule quand j'entends ce genre d'histoire ailleurs ! Tu ne vas pas demander chez les autres des accomodements que tu ne demandes pas chez toi ! Et puis de toi à moi , ça ne m'interesse pas d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit !

Je ne demande qu'un chose "ma tranquilité " et ma liberté !

[Baker & Hattaway]

Ils doivent etre sanctionnés ! A ce niveau là , je suis pour la tolérance zéro !

Pourquoi sanctionnés ?

Juste pas écoutés, renvoyés dans leurs 22 et éventuellement remerciés s'ils persistent.

Le problème, en France tout du moins, c'est que la majorité des gens (tous bords confondus) pensent la même chose mais pour les raisons évoquées plus haut, il faut que ça discute, que ça commente, que ça étudie, etc ... Préserver la paix sociale et se faire bien voir des bobos des associations et des journaux.

Et après on s'étonne que le débat sur l'identité nationale parte en couille ! Débat qui ne devrait même avoir lieu ...

J'en discutais avec des collègues québécois qui s'inquiètaient de voir ce genre d'associations commencer à se faire entendre au Canada et qui ne souhaitent vraiment pas que ce "modèle" soit piqué aux froggies !

[macipsa13]

Personne ne refuse que sa femme se fasse examiner par un gynécologue homme ! C'est pour ça que je suis parfois incrédule quand j'entends ce genre d'histoire ailleurs ! Tu ne vas pas demander chez les autres des accomodements que tu ne demandes pas chez toi ! Et puis de toi à moi , ça ne m'interesse pas d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit !

Je ne demande qu'un chose "ma tranquilité " et ma liberté !

C'est totalement faux!! Ces les même problèmes récurrents!!

Tu racontes exactement le contraire

[sarbacan]

Ils doivent etre sanctionnés ! A ce niveau là , je suis pour la tolérance zéro !

Pourquoi sanctionnés ?

Juste pas écoutés, renvoyés dans leurs 22 et éventuellement remerciés s'ils persistent.

Le problème, en France tout du moins, c'est que la majorité des gens (tous bords confondus) pensent la même chose mais pour les raisons évoquées plus haut, il faut que ça discute, que ça commente, que ça étudie, etc ... Préserver la paix sociale et se faire bien voir des bobos des associations et des journaux.

Et après on s'étonne que le débat sur l'identité nationale parte en couille ! Débat qui ne devrait même avoir lieu ...

J'en discutais avec des collègues québécois qui s'inquiètaient de voir ce genre d'associations commencer à se faire entendre au Canada et qui ne souhaitent vraiment pas que ce "modèle" soit piqué aux froggies !

Ca s'appelle une sanction !

Honnetement ce genre d'association c'est du pipi de chat comparé à des syndicats comme CGT Livres , qui peuvent se permettre pas mal de choses ! Moi je pense que ces débats comme l'identité nationale sont des cache-sexes dont le but est de montrer qu'on agit , alors que il y a tellement de problèmes beaucoup plus urgents à traiter !

[Baker & Hattaway]

Ce n'est pas une question de régime politique ou de religion , parce que personne au Maroc par exemple ne refuse de se faire commander par une femme ou de se faire servir par une personne du sexe opposé !

Personne ne refuse que sa femme se fasse examiner par un gynécologue homme ! C'est pour ça que je suis parfois incrédule quand j'entends ce genre d'histoire ailleurs ! Tu ne vas pas demander chez les autres des accomodements que tu ne demandes pas chez toi ! Et puis de toi à moi , ça ne m'interesse pas d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit !

Je ne demande qu'un chose "ma tranquilité " et ma liberté !

Si quand même un peu (pour la politique et la religion).

Mais le Maroc n'est peut-être pas le bon exemple puisqu'il est considéré comme une des "démocraties" les plus abouties en Afrique.

Par contre, je ne le connais pas aussi bien que toi je n'en doute pas, mais penses-tu que les comportements soient les mêmes à Casa, Rabah ou Marrakech que dans les petits villages berbères du plateau du Kik ?

Et puis si toi, ça ne t'interesse pas de m'imposer quoi que ce soit, ne me dis pas que tu n'es pas au courant que chez d'autres, c'est du plein temps ?! Et il n'y a pas que les intégristes musulmans, on peut aussi citer fondamentalistes juifs, les scientologues, les mormons, les témoins de jéhovah, etc ...

Et tout comme toi, je suis un fervent défenseur de ma liberté, c'est pourquoi après en avoir trop perdu en France, ça me rendrait triste de voir que le pays dans lequel j'ai choisi de vivre et qui m'accepte restreigne les libertés des uns au profit de l'extension de celle d'autres !

[sarbacan]

Personne ne refuse que sa femme se fasse examiner par un gynécologue homme ! C'est pour ça que je suis parfois incrédule quand j'entends ce genre d'histoire ailleurs ! Tu ne vas pas demander chez les autres des accomodements que tu ne demandes pas chez toi ! Et puis de toi à moi , ça ne m'interesse pas d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit !

Je ne demande qu'un chose "ma tranquilité " et ma liberté !

C'est totalement faux!! Ces les même problèmes récurrents!!

Tu racontes exactement le contraire

J'oubliais que tu étais un fin connaisseur du Maroc et que tu prétends le connaitre mieux qu'un Marocain ! N'aurais tu pas un don d'ubiquité ?

[sarbacan]

Ce n'est pas une question de régime politique ou de religion , parce que personne au Maroc par exemple ne refuse de se faire commander par une femme ou de se faire servir par une personne du sexe opposé !

Personne ne refuse que sa femme se fasse examiner par un gynécologue homme ! C'est pour ça que je suis parfois incrédule quand j'entends ce genre d'histoire ailleurs ! Tu ne vas pas demander chez les autres des accomodements que tu ne demandes pas chez toi ! Et puis de toi à moi , ça ne m'interesse pas d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit !

Je ne demande qu'un chose "ma tranquilité " et ma liberté !

Si quand même un peu (pour la politique et la religion).

Mais le Maroc n'est peut-être pas le bon exemple puisqu'il est considéré comme une des "démocraties" les plus abouties en Afrique.

Par contre, je ne le connais pas aussi bien que toi je n'en doute pas, mais penses-tu que les comportements soient les mêmes à Casa, Rabah ou Marrakech que dans les petits villages berbères du plateau du Kik ?

Et puis si toi, ça ne t'interesse pas de m'imposer quoi que ce soit, ne me dis pas que tu n'es pas au courant que chez d'autres, c'est du plein temps ?! Et il n'y a pas que les intégristes musulmans, on peut aussi citer fondamentalistes juifs, les scientologues, les mormons, les témoins de jéhovah, etc ...

Et tout comme toi, je suis un fervent défenseur de ma liberté, c'est pourquoi après en avoir trop perdu en France, ça me rendrait triste de voir que le pays dans lequel j'ai choisi de vivre et qui m'accepte restreigne les libertés des uns au profit de l'extension de celle d'autres !

Il faut pas exagérer : c'est une monarchie absolue à visage humain avec un roi cool !

Pour ce qui est des régions , je te parle plutot des grands centres urbains , pour les paysans , je ne sais pas mais je doute qu'ils soient sélectionnés par le Québec , voire mème qu'ils aient envie d'y vivre !

La question qu'on doit se poser , c'est quoi la liberté : où commence t'elle et où s'arrète t'elle ?

[macipsa13]

Mais le Maroc n'est peut-être pas le bon exemple puisqu'il est considéré comme une des "démocraties" les plus abouties en Afrique.

:shok::shok: Tu m'aurais dit Afrique de Sud ok mais Maroc, Algérie Égypte,Togo, Mali.... la liste est longue!!

[macipsa13]

J'oubliais que tu étais un fin connaisseur du Maroc et que tu prétends le connaitre mieux qu'un Marocain ! N'aurais tu pas un don d'ubiquité ?

Algérie/Maroc ; il n'y a pas une grande différence culturelle!!

[Baker & Hattaway]

Ca s'appelle une sanction !

Honnetement ce genre d'association c'est du pipi de chat comparé à des syndicats comme CGT Livres , qui peuvent se permettre pas mal de choses ! Moi je pense que ces débats comme l'identité nationale sont des cache-sexes dont le but est de montrer qu'on agit , alors que il y a tellement de problèmes beaucoup plus urgents à traiter !

Coupons la poire en deux et disons que ce serait une sanction après tentative de négociation unilatérale !

Tu ne peux pas comparer le MRAP, SOS racisme, la LICRA, etc ... avec la CGT Livres. Ca n'a aucun rapport !

Si certains peuvent bloquer la distribution de la presse via la NMPP (surtout), les autres peuvent manipuler l'opinion avec l'aide de médias ou d'institution comme le SNM. Tu sous-estimes leur pouvoir sur les politiques et les gens.

Tu vois, je suis plutôt considéré "de gauche" mais là, je ne me reconnais plus ni dans la politique ni dans la nouvelle mentalité françaises. Je suis prêt à militer contre les discriminations, à m'insurger contre l'injustice, quand elle va dans le sens des valeurs nationales. Depuis quelques décennies, c'est petit à petit l'inverse qui se produit.

C'est pour ça que nous avons voulu quitter notre pays fin 2004 et que nous y sommes parvenus en 2006 et que nous allons continuer à bourlinguer dans cette amérique qui nous ressemble plus.

C'est pourquoi, et je me répète, ça m'emmerderait que le modèle français dans cette matière s'importe au Canada.

[sarbacan]

J'oubliais que tu étais un fin connaisseur du Maroc et que tu prétends le connaitre mieux qu'un Marocain ! N'aurais tu pas un don d'ubiquité ?

Algérie/Maroc ; il n'y a pas une grande différence culturelle!!

Quand tu n'as jamais été dans un endroit et que tu n'y a pas vécu , la moindre des corrections c'est de t'abstenir d'en parler ! Libre à toi d'avoir tes opinions mais là tu deviens grossier , je trouve !

[macipsa13]

J'oubliais que tu étais un fin connaisseur du Maroc et que tu prétends le connaitre mieux qu'un Marocain ! N'aurais tu pas un don d'ubiquité ?

Algérie/Maroc ; il n'y a pas une grande différence culturelle!!

Quand tu n'as jamais été dans un endroit et que tu n'y a pas vécu , la moindre des corrections c'est de t'abstenir d'en parler ! Libre à toi d'avoir tes opinions mais là tu deviens grossier , je trouve !

Ah bon?? tu n'as jamais été au Québec , USA et tu n'arrêtes d'en parler!! C'est pas bien d'avancer des contre vérités, et tu le sais très bien!!

[sarbacan]

Ca s'appelle une sanction !

Honnetement ce genre d'association c'est du pipi de chat comparé à des syndicats comme CGT Livres , qui peuvent se permettre pas mal de choses ! Moi je pense que ces débats comme l'identité nationale sont des cache-sexes dont le but est de montrer qu'on agit , alors que il y a tellement de problèmes beaucoup plus urgents à traiter !

Coupons la poire en deux et disons que ce serait une sanction après tentative de négociation unilatérale !

Tu ne peux pas comparer le MRAP, SOS racisme, la LICRA, etc ... avec la CGT Livres. Ca n'a aucun rapport !

Si certains peuvent bloquer la distribution de la presse via la NMPP (surtout), les autres peuvent manipuler l'opinion avec l'aide de médias ou d'institution comme le SNM. Tu sous-estimes leur pouvoir sur les politiques et les gens.

Tu vois, je suis plutôt considéré "de gauche" mais là, je ne me reconnais plus ni dans la politique ni dans la nouvelle mentalité françaises. Je suis prêt à militer contre les discriminations, à m'insurger contre l'injustice, quand elle va dans le sens des valeurs nationales. Depuis quelques décennies, c'est petit à petit l'inverse qui se produit.

C'est pour ça que nous avons voulu quitter notre pays fin 2004 et que nous y sommes parvenus en 2006 et que nous allons continuer à bourlinguer dans cette amérique qui nous ressemble plus.

C'est pourquoi, et je me répète, ça m'emmerderait que le modèle français dans cette matière s'importe au Canada.

Le MRAP est à l'extrème-gauche et SOS Racisme est une sous-filiale du PS ! Honnetement leur agenda est franco-français si je puis dire , et honnetement leur apport à la cause est marginal , d'ailleurs je me demande si c'est leur but !

J'ai été à Aubervilliers récemment et ce qui m'a intrigué c'est qu'il n'y avait pas un blanc , on avait l'impression de ne plus etre en France !

[Azarielle]

Quand tu n'as jamais été dans un endroit et que tu n'y a pas vécu , la moindre des corrections c'est de t'abstenir d'en parler ! Libre à toi d'avoir tes opinions mais là tu deviens grossier , je trouve !

À ce moment-là peu de gens ici pourraient parler du Québec et du Canada.

[macipsa13]

Quand tu n'as jamais été dans un endroit et que tu n'y a pas vécu , la moindre des corrections c'est de t'abstenir d'en parler ! Libre à toi d'avoir tes opinions mais là tu deviens grossier , je trouve !

À ce moment-là peu de gens ici pourraient parler du Québec et du Canada.

:lol::lol::lol: