Habitués Equinox Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Sinon, concernant le méchant fonctionnaire à lunette cerclé de métal qui est très méchant avec son regard très froid que cela fait froid dans le dos que son métier il est méchant et que on se demande même si il est humain, ainsi que le médecin, plus fort que Dieu lui-même, même qu'il peut te foudroyer d'un seul regard (si il a en plus des lunettes cerclé en métal, je n'ose même pas imaginer ce qu'il peut faire), ils ne font qu'appliquer la loi. Si ils ne le font pas, ils risquent de perdre leur travail. Un peu facile de les fustiger...a ah mais c'est moi ça !!! scrogn a réagi à ceci 1 Citer
Invité Posté(e) 6 février 2010 Posté(e) 6 février 2010 Bon, c'est tout un débat éthique et ce peut être fort intéressant, mais impossible à régler sur un forum car c'est le gouvernement qui fait la loi, alors. Je vais donc sagement attendre ce que diront éventuellement les autorités sur cette affaire. dingo a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Guinness Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Alors, pour éviter toutes ces discussions, pourquoi ne pas imposer des examens médicaux à tous ceux qui viennent aussi temporairement : PVT, études, etc. POurquoi pas aussi les touristes un coup parti... Alors plus personnes ne s'indignera ensuite puisque nous n'aurons plus à expulser des gens qui prétendent à la résidence permanente par la suite. Mais bonjour les délais et les coûts! Je n'avais pas pensé à cette solution qui règlerait pas mal le problème. Hop, visite médicale pour tout le monde. Problème réglé, Next ! scrogn a réagi à ceci 1 Citer
Habitués En.ia Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Pas besoin d être un exporte pour être un déchet... Mainenant, je suis d accord avec ton point de vue mais que proposes-tu? Moi, je trouve qu utiliser le visa temporaire dans le but de tromper le système est TRES malhonnête. Et d ailleurs, c est ce qu on reproche a pas mal d immigres en France, non? Alors venant d un pays comme la France, je ne comprends pas. Faut pas deconner, c est pas la misere en France quand meme Perso, si on me demandait de partir demain, j aurais 10 000 idées a exploiter! cela me permettrait d explorer d autres voies, de réaliser d autres projets... M enfin, j espère qu ils vont rester ici car a mon avis, v leur façon de voir les choses, pas sur que ce soit un bénéfice pour la France de les récupérer Dans cette histoire, il y a deux aspects. Un aspect concernant une procédure d'immigration classique qu'il faut suivre. Et là, utiliser un visa temporaire pour contourner un système c'est pas ce qu'il y a de plus élégant, c'est évident. De l'autre, il y a cette règlementation sur le "fardeau excessif" qui est humainement dégueulasse et juridiquement discutable (mais là c'est pas un forum qu'il faudrait mais un amphi) mes messages concernent ce deuxième point auquel je suis complètement opposé. Ce qui veut dire que refuser la RP pour quelqu'un qui ne respecte pas la procédure ne me choque pas mais le faire en invoquant le fameux fardeau excessif me fait gerber. Sauf que tu es en Amérique du Nord et que money is money, c'est pas nouveau pour toi, si??? Pour ma part, ça me gène aussi mais je te dis : regarde la France! Elle a fait du social pour finir par se faire cracher à la gueule... Mouais... Et aujourd'hui? la France est dans une sorte d'impasse où elle ne peut plus se permettre de faire du social et se retrouve avec un taux d'illégaux qui croient encore à la belle époque. Je crois que, dans tous les cas, il est difficile de prendre parti. Chaque pays essaie de faire au mieux pour ne léser personne je crois. Chacun son point de vue, ses méthodes... Maintenant, ils ont voulku tricher, tant pis pour eux! scrogn a réagi à ceci 1 Citer
Habitués En.ia Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 certains immigrants adepte de la politique de la porte fermée. Parce qu'ils sont du bon côté de la porte... Non, parce qu'il n'y a pas QUE le Canada sur terre! Citer
Habitués Guinness Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Sinon, concernant le méchant fonctionnaire à lunette cerclé de métal qui est très méchant avec son regard très froid que cela fait froid dans le dos que son métier il est méchant et que on se demande même si il est humain, ainsi que le médecin, plus fort que Dieu lui-même, même qu'il peut te foudroyer d'un seul regard (si il a en plus des lunettes cerclé en métal, je n'ose même pas imaginer ce qu'il peut faire), ils ne font qu'appliquer la loi. Si ils ne le font pas, ils risquent de perdre leur travail. Un peu facile de les fustiger...a ah mais c'est moi ça !!! Si en plus, tu as le super stylo bic bleu de la mort qui tue que même Yoda il en a peur, je ne te contredirai jamais scrogn a réagi à ceci 1 Citer
Habitués En.ia Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Sinon, concernant le méchant fonctionnaire à lunette cerclé de métal qui est très méchant avec son regard très froid que cela fait froid dans le dos que son métier il est méchant et que on se demande même si il est humain, ainsi que le médecin, plus fort que Dieu lui-même, même qu'il peut te foudroyer d'un seul regard (si il a en plus des lunettes cerclé en métal, je n'ose même pas imaginer ce qu'il peut faire), ils ne font qu'appliquer la loi. Si ils ne le font pas, ils risquent de perdre leur travail. Un peu facile de les fustiger...a ah mais c'est moi ça !!! J'm'en doutais... Citer
Habitués Mourad15 Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 (modifié) Leur fifille va couter trop cher, qu'on les expulse et point barre.La loi est dure mais c'est la loi. Mais, il ne faut pas s'en tenir là. Il faut suggérer une modification au législateur. Il serait normal que les RP qui demandent leur citoyenneté passent une seconde visite médicale et si leur état de santé est devenu trop précaire, allez hop dehors, point question d'abâtardir la race. La loi sera dure, mais ce sera la loi. Pendant qu'on y est, il faudrait veiller à ce que chaque année les RP rapportent plus en taxe qu'ils ne coûtent en soins médicaux. Et évidemment, si une RP devait mettre au monde un enfant handicapé que la famille soit sans délai expulsée. Mais il n'y aurait rien à dire puisque ce serait la loi, une dure loi. Le dispositif juridique ainsi complété, il n'y aurait pas de fardeau importé pour le système de santé canadien ou québécois, comme vous voulez. Parce que, voyez-vous, une loi doit être juste et la justice serait de dire que le droit d'être présent sur le sol canadien ne doit être octroyé qu'à ceux qui ne coûtent pas plus cher qu'ils ne rapportent. Comme une loi ne doit souffrir d'aucune exception, tous les étrangers doivent être logés à la même enseigne. Leur situation administrative ne peut être que très secondaire par rapport au souci d'éloigner les fardeaux. Pour toute ces raisons, je réclame donc l'expulsion de cette famille et bien sûr de chacun d'entre nous qui se trouve ou se trouverait en situation d'être un "fardeau" inacceptable. C est sans doute pousse a l extreme mais je trouverais cela juste. Le seul hic se situant, a mon avis, pour les petits canadiens nes de parents etrangers... La, le bat blesse puisqu ils ne sont pas sensés etre des habitants de seconde zone Comment donc les considérer comme des canadiens a part entière dans ce cas? Pour le reste, je trouverais cela juste, tout simplement juste. Moi je pense qu'il faut appliquer un certain `la loi est la loi`, sinon, on pourrait se retrouver avec une situation a la francaise, ou des sans papier (non ayants droit) se verraient etre supporté (ou appuyés) par des francais (ou des ayants droit) alors qu'ils sont hors la loi, et, ce que j'appelle le schema francais, serait reproduit ici au Canada. Ce que je trouve d'admirable au Canada est leur capacité de proactivité (contrairement a la France ou pour changer des lois c'est tout un parcours) . Sinon, humainement parlant, c'est vrai que c'est difficile a supporter des situation pareil, et notre nature nous pousse a etre en faveur de ces personnes la, meme si au fond elles sont comme on dit en anglais `against a low`. C'est juste mon avis. Mourad Modifié 6 février 2010 par Mourad15 Citer
Habitués Guinness Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Sauf que tu es en Amérique du Nord et que money is money, c'est pas nouveau pour toi, si??? Pour ma part, ça me gène aussi mais je te dis : regarde la France! Elle a fait du social pour finir par se faire cracher à la gueule... Mouais... Et aujourd'hui? la France est dans une sorte d'impasse où elle ne peut plus se permettre de faire du social et se retrouve avec un taux d'illégaux qui croient encore à la belle époque. Je crois que, dans tous les cas, il est difficile de prendre parti. Chaque pays essaie de faire au mieux pour ne léser personne je crois. Chacun son point de vue, ses méthodes... Maintenant, ils ont voulku tricher, tant pis pour eux! Money is money un pey partout dans le monde, pas sur que la France ou un autre pays européen, ni un pays africain ou d'asie accepte l'immigration de personne avec un handicap du type de celui dont on parle dans ce cas. Bon, en fait, c'est un peu ce que tu expliques dans la seconde partie de ton message certains immigrants adepte de la politique de la porte fermée. Parce qu'ils sont du bon côté de la porte... Non, parce qu'il n'y a pas QUE le Canada sur terre! On a vraiment l'impression que certains prennent le Canada pour un eldorado. La désillusion va être à la hauteur scrogn a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Guinness Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Comme le disait un poête anglo-saxon : scrogn a réagi à ceci 1 Citer
Habitués petiboudange Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Si je trouve aussi que le terme fardeau excessif dégueulasse et sa définition arbitraire, je n'arrive malgré tout pas à avoir de compassion pour cette famille dans le cas de leur immigration. Ils ont tenté et ont échoué là où d'autres ont aussi tenté et échoué, en étant ou non sur le territoire canadien. Je n'arrive pas à voir pourquoi je devrais être plus touchée par leur cas parce qu'ils sont ici que par ceux qu'on a déjà vu sur ce forum. Par contre d'un point de vue humain, oui le handicap de leur fille me touche, comme il me toucherait en France, en Chine ou sur Mars, pour toute la tristesse que c'est de voir un enfant atteint d'un tel handicap. Et si c'est être facho que de penser de même, alors en voici une autre à qui vous pourrez coller l'étiquette, ce sera pas la première fois après tout que quelqu'un fera ça sur ce forum sans me connaîte, pour ce que ça vaut. En passant, les facho, les vrais, ils les gazaient les handicapés, ils leur laissaient pas l'opportunité de vivre, sur le territoire ou ailleurs dans le monde... kobico, Equinox, Guinness et 1 autre ont réagi à ceci 4 Citer
Habitués oumisraa Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 SALAM C TRES TRES TRISTE POUR CETTE FAMILLE D'ASSUMER LA MALADIE DE LEURS FILLE AVEC BEAUCOUP D'AMOUR SUREMENT ET LA RÉACTION DU GOUVERNEMENT DU QUEBEC AVEC BEAUCOUP D'AMERTUME ....BREF JUSTE UNE QUESTION: SI UNE FOIS INSTALLER AU QUEBEC UNE DE MES FILLE AURAS UN CHOC CÉRÉBRALE (Je suis pas sure du terme médicale) ET DEVIENT PARALYSÉE ET ELLE AURAS BESOIN D'UN TRAITEMENT SPÉCIALISER QUI COUTERAS CHERS ET NÉCESSITERAS L'AIDE DU GOUVERNEMENT QUEL SERRAS NOTRE SORT ???????? RASSURER MOI CAR SA N'ARRIVE PAS QU'AUX AUTRES Citer
Invité Posté(e) 6 février 2010 Posté(e) 6 février 2010 Dans cette histoire, il y a deux aspects. Un aspect concernant une procédure d'immigration classique qu'il faut suivre. Et là, utiliser un visa temporaire pour contourner un système c'est pas ce qu'il y a de plus élégant, c'est évident. De l'autre, il y a cette règlementation sur le "fardeau excessif" qui est humainement dégueulasse et juridiquement discutable (mais là c'est pas un forum qu'il faudrait mais un amphi) mes messages concernent ce deuxième point auquel je suis complètement opposé. Ce qui veut dire que refuser la RP pour quelqu'un qui ne respecte pas la procédure ne me choque pas mais le faire en invoquant le fameux fardeau excessif me fait gerber. Deux solutions face à ce point "humainement dégueulasse" : - supprimer la visite médicale pour l'obtention de la résidence permanente - supprimer ou restreindre l'obtention d'un visa de résidence permanente J'ai une petite idée de la solution qui serait adoptée si la question était posée trop fréquemment Sinon, concernant le méchant fonctionnaire à lunette cerclé de métal qui est très méchant avec son regard très froid que cela fait froid dans le dos que son métier il est méchant et que on se demande même si il est humain, ainsi que le médecin, plus fort que Dieu lui-même, même qu'il peut te foudroyer d'un seul regard (si il a en plus des lunettes cercé en métal, je n'ose même pas imaginer ce qu'il peut faire), ils ne font qu'appliquer la loi. Si ils ne le font pas, ils risquent de perdre leur travail. Un peu facile de les fustiger... oui comme la politique de sterilisation forcee des autochtones menee par de braves medecins qui pouvaient perdre leur travail s ils ne faisaient pas leur job. Un peu facile de les fustiger. Quand on a la loi pour soit, pourquoi se gener apres tout et si en plus on a un diplome de medecine, alors on s endort la conscience bien tranquille sûr de son droit et confit dans son confort. Sur ce, je vais travailler, bon samedi a tous Citer
Invité Posté(e) 6 février 2010 Posté(e) 6 février 2010 Quand on a la loi pour soit, pourquoi se gener apres tout et si en plus on a un diplome de medecine, alors on s endort la conscience bien tranquille sûr de son droit et confit dans son confort. Sur ce, je vais travailler, bon samedi a tous +1^_^ Citer
Habitués Mourad15 Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 (modifié) SALAM C TRES TRES TRISTE POUR CETTE FAMILLE D'ASSUMER LA MALADIE DE LEURS FILLE AVEC BEAUCOUP D'AMOUR SUREMENT ET LA RÉACTION DU GOUVERNEMENT DU QUEBEC AVEC BEAUCOUP D'AMERTUME ....BREF JUSTE UNE QUESTION: SI UNE FOIS INSTALLER AU QUEBEC UNE DE MES FILLE AURAS UN CHOC CÉRÉBRALE (Je suis pas sure du terme médicale) ET DEVIENT PARALYSÉE ET ELLE AURAS BESOIN D'UN TRAITEMENT SPÉCIALISER QUI COUTERAS CHERS ET NÉCESSITERAS L'AIDE DU GOUVERNEMENT QUEL SERRAS NOTRE SORT ???????? RASSURER MOI CAR SA N'ARRIVE PAS QU'AUX AUTRES Si tu es RP et par consequent ta fille est RP (ou meme canadienne), elle sera prise en charge par la RAMQ, il y aura aucun probleme, les accident de parcours ca existe. Modifié 6 février 2010 par Mourad15 Citer
Habitués Azarielle Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 SALAM C TRES TRES TRISTE POUR CETTE FAMILLE D'ASSUMER LA MALADIE DE LEURS FILLE AVEC BEAUCOUP D'AMOUR SUREMENT ET LA RÉACTION DU GOUVERNEMENT DU QUEBEC AVEC BEAUCOUP D'AMERTUME ....BREF JUSTE UNE QUESTION: SI UNE FOIS INSTALLER AU QUEBEC UNE DE MES FILLE AURAS UN CHOC CÉRÉBRALE (Je suis pas sure du terme médicale) ET DEVIENT PARALYSÉE ET ELLE AURAS BESOIN D'UN TRAITEMENT SPÉCIALISER QUI COUTERAS CHERS ET NÉCESSITERAS L'AIDE DU GOUVERNEMENT QUEL SERRAS NOTRE SORT ???????? RASSURER MOI CAR SA N'ARRIVE PAS QU'AUX AUTRES On ne parle pas de la même chose. Si tu deviens citoyen canadien et qu'un de tes enfants nait avec un handicap, il sera soigné tout comme les autres petits Canadiens. Ici, dans le cas qui nous occupe, ces personnes ne sont ni résidents, ni citoyens canadiens. scrogn a réagi à ceci 1 Citer
Invité Posté(e) 6 février 2010 Posté(e) 6 février 2010 Sauf que tu es en Amérique du Nord et que money is money, c'est pas nouveau pour toi, si??? Pour ma part, ça me gène aussi mais je te dis : regarde la France! Elle a fait du social pour finir par se faire cracher à la gueule... Mouais... Et aujourd'hui? la France est dans une sorte d'impasse où elle ne peut plus se permettre de faire du social et se retrouve avec un taux d'illégaux qui croient encore à la belle époque. Je crois que, dans tous les cas, il est difficile de prendre parti. Chaque pays essaie de faire au mieux pour ne léser personne je crois. Chacun son point de vue, ses méthodes... Maintenant, ils ont voulku tricher, tant pis pour eux! Money is money un pey partout dans le monde, pas sur que la France ou un autre pays européen, ni un pays africain ou d'asie accepte l'immigration de personne avec un handicap du type de celui dont on parle dans ce cas. Bon, en fait, c'est un peu ce que tu expliques dans la seconde partie de ton message certains immigrants adepte de la politique de la porte fermée. Parce qu'ils sont du bon côté de la porte... Non, parce qu'il n'y a pas QUE le Canada sur terre! On a vraiment l'impression que certains prennent le Canada pour un eldorado. La désillusion va être à la hauteur Pour moi être née en Europe est aussi être née du bon côté de la barrière. J'ai la chance d'aller travailler à l'étranger (afrique principalement) et j'ai compris beaucoup de choses. Peut être un petit voyage vous ferait du bien? Vouloir en permanence améliorer les choses ne fait pas de nous des bisounours, un peu de respect. Votre ton condescendant devient extrêmement lassant. Tout le monde n'est pas d'accord c'est un fait. Mépriser les autres parcequ'ils ne sont pas d'accord avec vous en est une autre. Amusez vous bien. Citer
Habitués En.ia Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 SALAM C TRES TRES TRISTE POUR CETTE FAMILLE D'ASSUMER LA MALADIE DE LEURS FILLE AVEC BEAUCOUP D'AMOUR SUREMENT ET LA RÉACTION DU GOUVERNEMENT DU QUEBEC AVEC BEAUCOUP D'AMERTUME ....BREF JUSTE UNE QUESTION: SI UNE FOIS INSTALLER AU QUEBEC UNE DE MES FILLE AURAS UN CHOC CÉRÉBRALE (Je suis pas sure du terme médicale) ET DEVIENT PARALYSÉE ET ELLE AURAS BESOIN D'UN TRAITEMENT SPÉCIALISER QUI COUTERAS CHERS ET NÉCESSITERAS L'AIDE DU GOUVERNEMENT QUEL SERRAS NOTRE SORT ???????? RASSURER MOI CAR SA N'ARRIVE PAS QU'AUX AUTRES Et bien, étant donné que tu auras été accepté dans les règles de l'art, tu seras traité comme tout canadien puisque avec ton visa de RP, tu as les mêmes droits et devoirs que tout canadien (hormis le droit de vote). Ta prise en charge dépendra des assurances (RAMQ +privées) pour lesquelles tu cotiseras (d'où l'importance d'être BIEN assuré). Citer
Habitués En.ia Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 (modifié) Sauf que tu es en Amérique du Nord et que money is money, c'est pas nouveau pour toi, si??? Pour ma part, ça me gène aussi mais je te dis : regarde la France! Elle a fait du social pour finir par se faire cracher à la gueule... Mouais... Et aujourd'hui? la France est dans une sorte d'impasse où elle ne peut plus se permettre de faire du social et se retrouve avec un taux d'illégaux qui croient encore à la belle époque. Je crois que, dans tous les cas, il est difficile de prendre parti. Chaque pays essaie de faire au mieux pour ne léser personne je crois. Chacun son point de vue, ses méthodes... Maintenant, ils ont voulku tricher, tant pis pour eux! Money is money un pey partout dans le monde, pas sur que la France ou un autre pays européen, ni un pays africain ou d'asie accepte l'immigration de personne avec un handicap du type de celui dont on parle dans ce cas. Bon, en fait, c'est un peu ce que tu expliques dans la seconde partie de ton message certains immigrants adepte de la politique de la porte fermée. Parce qu'ils sont du bon côté de la porte... Non, parce qu'il n'y a pas QUE le Canada sur terre! On a vraiment l'impression que certains prennent le Canada pour un eldorado. La désillusion va être à la hauteur Pour moi être née en Europe est aussi être née du bon côté de la barrière. J'ai la chance d'aller travailler à l'étranger (afrique principalement) et j'ai compris beaucoup de choses. Peut être un petit voyage vous ferait du bien? Vouloir en permanence améliorer les choses ne fait pas de nous des bisounours, un peu de respect. Votre ton condescendant devient extrêmement lassant. Tout le monde n'est pas d'accord c'est un fait. Mépriser les autres parcequ'ils ne sont pas d'accord avec vous en est une autre. Amusez vous bien. Kesako? pour qui te prends-tu pour être en mesure de nous faire une leçon de morale??? youhouuu t'es le pape? Je trouve ça fort de cacao que tu nous reproche exactement ce que tu fais. Y a des comiques ici Puis ouvre un dictionnaire pour savoir ce que veut dire mépriser. On donne notre point de vue (c'est d'ailleurs le but d'un forum il me semble), libre à toi d'argumenter (encore faut-il avoir des arguments lol) Modifié 6 février 2010 par En.ia scrogn a réagi à ceci 1 Citer
Invité Posté(e) 6 février 2010 Posté(e) 6 février 2010 Du point de vue "éthique" ne faut-il pas respecter les Québécois et aussi tout ceux qui se sont vu refuser le RP pour cause de fardeau excessif ? Alors si c'est un médecin, autant dire Dieu le père...justification qui me laisse particulièrement froid, ce titre n'étant une garantie de rien en la matière. L'eugénisme d'Etat m'a toujours dégouté, question de principe sans doute, ou de croyance, peut être. Si maintenant, le problème éthique t'échappe... Il faudrait que tu enlèves tes lunettes roses. L'eugénisme d'état positif et négatif (avortements thérapeutiques, absence de recherches sur les maladies orphelines, absence d'aide d'état pour les familles touchées par ces problèmes) existe dans tous les pays, et depuis que les états existent. La france va récupérer cette famille et ils vont faire toutes les démarches pour obtenir de l'aide...et faut-il que je te rappelle dans quelle merde ils vont être. Alors tu penses, ils ne veulent pas retourner. Le Canada est une terre d'accueil, qui à mis des règles en place pour sélectionner sur le mode Eugénique positif, ils peuvent le faire, c'est leur droit. Mais là le problème semble différent, c'est un problème de crossage du système en se servant, maladroitement des médium. Je ne suis pas un adepte de la porte fermée, j'essaie de respecter des règles pour avoir la paix avec les autorités.... Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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