Invité Posté(e) 27 décembre 2009 Posté(e) 27 décembre 2009 Hey je peux en faire partie moi aussi ? scanlolo, Mourad15, kiki75 et 1 autre ont réagi à ceci 4
Habitués Guinness Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 lol tu sais dire autre chose que "Encore une fois une affirmation mensongère" ? Bon c'est vrai t'es un peu dur de la tête, t'as du mal à assimiler j'avais eu l'occasion de le remarquer. La finance islamique existe dans les pays muslmans (jusque là t'es pas perdu ?) mais ce n'est pas du tout la finance islamique qui est responsable des faillites de type "spéculatives" puisque ce type de finances ne représente qu'un très faible pourcentage des transactions passées chaque jour. C'est pas très difficile à comprendre, quand on base une finance sur le refus de la spéculation et de l'incertitude, il est difficile de créer des bulles et de les faire éclater. Malheureusement pour l'instant c'est la dérégulation lancée par les USA à la fin des années 80 qui a permis l'émergence d'une nouvelle finance totalement déconnectée de la réalité et qui nous fabrique tous les jours des produits financiés aussi sophistiqués que dangereux. La preuve ce que nous sommes en train de traverser (car ce n'est que le début) Quant à tes experts TV5, ils ont certainement raison mais c'est surement toi qui as compris tout de travers. Dis moi parano777, la crise que traverse Dubai, elle prouve quoi ? Que la finance islamique serait un tout petit peu spéculative aussi ? kiki75, kobico et scrogn ont réagi à ceci 3
Habitués Caribou777 Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 @Guiness_petite_bite (tu me permettras de modifier un tout petit ton pseudo comme tu l'as fait pour le mien;)): Non elle ne prouve pas ça. Je n'ai pas dis que la finance islamique est LA finance infaillible, loins là. J'ai juste dit qu'elle est loin d'avoir mené à la faillite de Dubaï. Franchement, moi je retourne l'argument de parano contre vous, en effet dès qu'un projet porte l'etampille "islamique" on crie au grand méchant loup, on ramène les barbus (dixit voyageur) et les terroristes. Alors qu'en faite c'est juste des gens qui veulent gérer leur argent autrement. Toute finance comporte des risques mais en comparaison avec la loi de Wall Street (subprime, spéculation sur les fond de retraites qui vont bientôt venir ...) c'est du pipi de chat. D'un autre côté j'avoue que la finance islamique comporte énormément de défauts surtout en terme d'efficacité. L'économie moderne exige la prise de risque, même si elle engendre des crises de temps en temps. Pour innover et mener ses projets l'homme a besoin de prendre des risques. C'est pour celà que je pense que le modèle de la "finance islamique" doit rester marginal, mais n'empêche qu'il peut être intéressant pour inventer de nouveaux modèles et de nouveaux modes de consommation et de croissance. Parce que n'oublions pas, l'humanité court à sa perte avec le modèle actuel (le produire toujours plus, retour sur investissement toujours plus court, question énergétique et environnementale) @Zelda : toute personne prête à taper sur les musulmans parce qu'ils sont musulmans (et qui aime ça) peut en faire partie. Sinon c'est pas la peine, c'est plutôt glauque comme ambiance chez eux JOOM et Bouclette ont réagi à ceci 2
Habitués E-Logisticien Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 Quel est le lien entre le sujet et l'aide à l'immigration Il y'a certains dans ce forum sont là que pour débattre sur des sujets steriles et sans interêts ! Bouclette a réagi à ceci 1
Habitués Caribou777 Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 Quel est le lien entre le sujet et l'aide à l'immigration Il y'a certains dans ce forum sont là que pour débattre sur des sujets steriles et sans interêts ! En effet t'as raison, l'ouverture même d'un tel sujet est tendancieuse à mon goût. Bouclette a réagi à ceci 1
Habitués daredare Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 Regardez moi ça (sans commentaire) et vous allez comprendre certaines choses: http://www.dailymotion.com/video/x7rloq_banque-islamique_news bon spectacle ! lol
Habitués kiki75 Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 Hey je peux en faire partie moi aussi ? apres pour le beaufs de beaufs il y a le club CIC, on n'est pas encore assez nombreux mais ca ne devrait tarder !
Habitués Guinness Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 @Guiness_petite_bite Moi j'ai un club spécial à moi tout seul ! Merci parano777 !!! scrogn, Mourad15 et kiki75 ont réagi à ceci 3
Habitués kiki75 Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 @Guiness_petite_bite Moi j'ai un club spécial à moi tout seul ! Merci parano777 !!! et tout dans la finesse en plus ce club! Guinness a réagi à ceci 1
Habitués Guinness Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 @Guiness_petite_bite Moi j'ai un club spécial à moi tout seul ! Merci parano777 !!! et tout dans la finesse en plus ce club! Pas dans la finesse... ... dans la petitesse scrogn et kiki75 ont réagi à ceci 2
Habitués kiki75 Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 Quel est le lien entre le sujet et l'aide à l'immigration Il y'a certains dans ce forum sont là que pour débattre sur des sujets steriles et sans interêts ! En effet t'as raison, l'ouverture même d'un tel sujet est tendancieuse à mon goût. pour moi il a autant sa place que les sujets sur le cours du dinar... scrogn et Guinness ont réagi à ceci 2
Habitués grizzli Posté(e) 27 décembre 2009 Auteur Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 @Guiness_petite_bite Moi j'ai un club spécial à moi tout seul ! Merci parano777 !!! et tout dans la finesse en plus ce club! Pas dans la finesse... ... dans la petitesse tab, tu m'a coupé l'herbe sous le pied. scanlolo et Mourad15 ont réagi à ceci 2
Habitués Guinness Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 @Guiness_petite_bite Moi j'ai un club spécial à moi tout seul ! Merci parano777 !!! et tout dans la finesse en plus ce club! Pas dans la finesse... ... dans la petitesse tab, tu m'a coupé l'herbe sous le pied. Jaloux, va scrogn a réagi à ceci 1
Habitués Caribou777 Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 (modifié) Regardez moi ça (sans commentaire) et vous allez comprendre certaines choses: http://www.dailymoti...-islamique_news bon spectacle ! lol Lagarde est considéré comme "la meilleure ministre de l'économie des pays de l'UE". C'est même the financial Time qui le dit. On ne peut donc pas dire que la "finance islamique" soit aussi TERRORISANTE que cela , c'est un choix parmi d'autres. Modifié 27 décembre 2009 par Caribou777 Bouclette a réagi à ceci 1
Habitués Lilideslacs Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 (modifié) Pour ma part je suis contre les tribunaux islamiques, les banques islamiques etc. ici ... dans un pays non islamique. Les règles tant aux niveaux des lois que des finances sont les mêmes pour tous les citoyens de ce pays. Nous pouvons être contre. Les trouver trop sévères, pas assez sévères etc. mais elles sont connues de tous, où devraient l'être. Les immigrants savent qu'en immigrant ici ils auront à vivre avec NOS lois, etc. Vouloir changer les choses pour faire "comme chez eux" démontrent, selon moi, le refus de certains de s'intégrer à notre société. Pourtant ... ils le savaient avant d'immigrer qu'ici ce n'est pas comme chez eux ? C'est à ni rien comprendre par moment. Dans l'Islam le prêteur ne peut obtenir plus que ce qu'il a prêté or, ce qui est proposé ici, n'est rien d'autre que du prêt usuraire, même si ils disent le contraire. En bout de ligne, avec ce stratagème, ils percevront plus que la somme prêtée. Tant mieux si des musulmans s'opoosent à cela car il en va de la protection des gens qui veulent tellement bien faire qu'ils sont les victimes toutes désignées de ce stratagème. Modifié 27 décembre 2009 par Lilideslacs kobico, scanlolo et Guinness ont réagi à ceci 3
Invité Posté(e) 27 décembre 2009 Posté(e) 27 décembre 2009 Ce point peut aussi intéresser des non musulmans mais qui veulent que leur argent serve des projets "responsables" et non à alimenter la machine spéculative actuelle. Deuxièmement certains aspects techniques peuvent être intéressants par rapport à la finance mondiale actuelle qui a tout de même produit de gros dégâts. Par exemple l'interdiction de l'incertitude (spéculation). Une autre affirmation mensongère... Dubai qui pratique la finance islamique est sur le bord de la faillite... à cause de la spéculation immobilière. ( bulle immobilière )!!! C'est exact ! D'après les économisites ,la finance islamique a dévoilé ses limites à Dubai. Puisque tu sembles si doué pour les finances , pourquoi ne vas-tu pas aider ton pays qui est lui aussi au bord de la faillite. . http://www.pays-baltes.com/La-Lettonie-est-au-bord-de-la
Habitués daredare Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 Regardez moi ça (sans commentaire) et vous allez comprendre certaines choses: http://www.dailymoti...-islamique_news bon spectacle ! lol Lagarde est considéré comme "la meilleure ministre de l'économie des pays de l'UE". C'est même the financial Time qui le dit. On ne peut donc pas dire que la "finance islamique" soit aussi TERRORISANTE que cela , c'est un choix parmi d'autres. http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/20091103.OBS6636/?xtmc=islamique&xtcr=1
Habitués kiki75 Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 Regardez moi ça (sans commentaire) et vous allez comprendre certaines choses: http://www.dailymoti...-islamique_news bon spectacle ! lol Lagarde est considéré comme "la meilleure ministre de l'économie des pays de l'UE". C'est même the financial Time qui le dit. On ne peut donc pas dire que la "finance islamique" soit aussi TERRORISANTE que cela , c'est un choix parmi d'autres. http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/20091103.OBS6636/?xtmc=islamique&xtcr=1 qu'est ce que tu veux nous prouver ? que les musulmans ne savent pas s'integrer sans imposer leur religion dans un pays non-musulman ? on le savait deja ca Voyageur76, kobico et Guinness ont réagi à ceci 3
Habitués kobico Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 Non elle ne prouve pas ça. Je n'ai pas dis que la finance islamique est LA finance infaillible, loins là. J'ai juste dit qu'elle est loin d'avoir mené à la faillite de Dubaï. D'un autre côté j'avoue que la finance islamique comporte énormément de défauts surtout en terme d'efficacité. L'économie moderne exige la prise de risque, même si elle engendre des crises de temps en temps. Pour innover et mener ses projets l'homme a besoin de prendre des risques. C'est pour celà que je pense que le modèle de la "finance islamique" doit rester marginal @Zelda : toute personne prête à taper sur les musulmans parce qu'ils sont musulmans (et qui aime ça) peut en faire partie. Sinon c'est pas la peine, c'est plutôt glauque comme ambiance chez eux Pour résumer, Caribou 777, ce n'est pas ce que tu penses qui importe mais plutôt ce que pense les financiers islamistes; eux, ils se croient infaillibles et non pas l'intention de demeurer en marge. Le lien avec l'immigration? Je dirais que c'est inquiétant de savoir qu'il y a déjà des sympathisants de ce mode de fonctionnement au Canada et qu'il y en a d'autres à venir. Il y a assez de maturité, d'ouverture et de connaissances parmi les utilisateurs de ce forum concernant les dangers de l'islamisme radical. Les gens ne sont pas cons et savent très bien que les critiques ne sont pas envers les musulmans en tant qu'individus. Cesse donc de voir de l'islamophobie partout alors que nous défendons nos propres valeurs en dénonçant les dérives politiques de l'islam. Est-ce qu'un musulman dénonçant la charia bancaire est aussi islamophobe? Les Canadiens ordinaires doivent poser la question à savoir pourquoi les banques canadiennes contribueraient-elles à cette mascarade. Tarek Fatah Traduction dune chronique de Tarek Fatah dans le Globe and Mail du 25 janvier 2008 Il semble que cétait seulement hier que le premier ministre ontarien Dalton McGuinty a déclaré: «Il n'y aura pas de charia en Ontario». Beaucoup d'entre nous, qui ont été témoins de la nature médiévale de charia dorigine humaine, les lois de nos pays de naissance, ont poussé un soupir de soulagement en septembre 2005. Nous avons pensé que c'était la fin de la tentative des islamistes de faufiler la charia dans une juridiction occidentale. Nous avions tort. La campagne visant à introduire la charia est de retour. La dernière fois, la campagne a pris une approche populiste, en invoquant le multiculturalisme. Cette fois, le lobby pro-charia agite la carotte de nouvelles niches de marché et bénéficie du soutien des plus grandes banques canadiennes. Ces icônes du monde des affaires comme Citibank NA [a] HSBC Holdings PLC [b] ont approuvé la charia bancaire et commencé à offrir des produits financiers islamiques à une population musulmane vulnérable. En mai 2007, le Globe a rapporté que «Plusieurs institutions financières canadiennes préparent des prêts hypothécaires compatibles avec la charia, des produits d'assurance, des permis de taxi et des fonds d'investissement pour aider à servir la partie de la population du pays qui connaît la plus forte croissance.» Récemment, la section affaires du Toronto Star a indiqué qu'une banque non identifiée pourrait offrir des prêts conformes à la charia dès cet été. Le Journal de Montréal a révélé que la Société canadienne d'hypothèques et de logement (SCHL) se préparait aussi dans ce sens. Stéphanie Rubec, porte-parole de la SCHL, a dit la société d'État a lancé un appel d'offres d'une valeur de 100000 $ pour une étude sur les prêts hypothécaires islamiques pour les musulmans Canadiens. Serait-elle inconsciente du fait que presque tous les musulmans canadiens ont actuellement des prêts hypothécaires par l'intermédiaire des banques et n'ont pas l'impression qu'ils vivent dans le péché? En fait, la SCHL a franchi une étape supplémentaire: elle a discrètement conclu un partenariat avec une compagnie saoudienne, AaYaan Holdings, pour développer des systèmes de prêts hypothécaires compatibles avec la charia. L'origine des banques islamiques a ses racines dans les années 1920, mais n'a pas commencé avant la fin des années 1970 et doit beaucoup de sa fondation à la doctrine islamiste de deux personnes - Abul Ala Maudoodi de la Jamaat-e-Islami au Pakistan et Hassan al-Banna des Frères musulmans en Égypte. La théorie a été mise en pratique par le dictateur pakistanais Général Zia-ul-Haq qui a établi la loi sur la charia bancaire au Pakistan. Les tenants de la charia bancaire font reposer leur cause sur de nombreux versets du Coran qui prohibent l'usure, pas l'intérêt. Les versets qui traitent de la question des prêts et dettes comprennent: Al Baqarah (2:275): Allah a permis le commerce et interdit l'usure; Al Baqarah (2:276): Allah ne bénit pas l'usure, et il fait fructifier laumône pour prospérer, et Il n'aime pas le pécheur ingrat. Chaque traduction anglaise du Coran a traduit le mot arabe « riba » comme l'usure, pas l'intérêt. Pourtant, les islamistes ont délibérément dépeint les intérêts bancaires comme de l'usure et étiqueté le système bancaire actuel comme non islamique. Au lieu de cela, les islamistes ont créé des produits exotiques avec des noms qui sont étrangers à une grande partie de la population musulmane du monde. C'est là quils cachent lintérêt sous le masque de niqab Mudraba, Musharaka, Murabaha, et Ijara. Deux auteurs, tous deux des banquiers musulmans seniors, ont écrit des critiques acerbes de la charia bancaire, lun étiquetant la pratique comme rien de plus que de la «tromperie», et l'autre préconisant que l'ensemble de l'exercice est « un prétexte pour faire avancer les objectifs islamiques et pour emplir les poches des responsables religieux. » Les Canadiens ordinaires doivent poser la question à savoir pourquoi est-ce que les banques canadiennes contribueraient à cette mascarade. Muhammad Saleem est un ancien président et PDG de la Park Avenue Bank à New York. Auparavant, il était banquier principal chez Bankers Trust où, entre autres responsabilités, il a dirigé la division du Moyen-Orient et servi de conseiller à une banque islamique basée au Bahreïn. Dans son livre, Islamic Banking - A $ 300 Billion Deception, M. Saleem non seulement rejette le principe fondateur de la charia bancaire, mais il ditl, «les banques islamiques ne pratiquent pas ce qu'elles prêchent: elles chargent toutes des intérêts, mais déguisés en habits islamiques. Par conséquent, elles se livrent à de trompeuses et malhonnêtes pratiques bancaires.» Un autre expert, Timur Kuran, qui a enseigné la pensée islamique à l'Université de Californie du Sud, se moque de l'idée même. Dans son ouvrage, Islam and Mammon: The Economic Predicaments of Islamism, le Professeur Kuran écrit que l'effort visant à introduire la charia bancaire « a favorisé la propagation de courants de pensée anti-modernes dans tout le monde islamique. Il a aussi favorisé un climat propice au militantisme islamiste ». Des dizaines d'imams et de savants islamiques servent désormais sur les conseils de la charia du secteur bancaire. Par ailleurs, une nouvelle industrie de conférences et de forums sur la finance islamique a vu le jour, permettant à des centaines de chercheurs et de spécialistes de la charia de se mélanger avec les banquiers et les économistes de centres financiers à travers le monde. Dans les mots de M. Saleem, qui a assisté à plusieurs de ces réunions, ils se rassemblent «pour sécouter les uns les autres se féliciter les uns les autres pour toutes les innovations qu'ils font». Il donne des exemples de la façon dont les experts de la charia soccupent seulement de l'argent qu'ils reçoivent de la part des banques, et sont disposés à approuver toute transaction où l'intérêt est masqué. Dès que la SCHL a annoncé ses plans pour étudier les hypothèques compatibles avec la charia, un imam de la mosquée Noor Al Islam de Montréal a offert ses services aux banques du Canada, en faisant valoir que les musulmans sont opposés à des hypothèques conventionnelles, car «cela va à l'encontre de leurs croyances», une allégation qui ne tiendrait pas la route à la suite du moindre examen attentif. D'autres universitaires qui ont étudié le phénomène ont abouti à des conclusions analogues. Deux professeurs de commerce de la Nouvelle-Zélande, Beng Soon Chong et Ming-Hua Liu de l'Université d'Auckland, dans une étude doctobre 2007 sur la croissance de la finance islamique en Malaisie, ont écrit: «Seule une portion négligeable du financement par la banque islamique est strictement basée sur le partage des profits et des pertes. Notre étude, cependant, apporte de nouveaux éléments de preuve qui démontrent que, dans la pratique, les dépôts islamiques ne sont pas sans intérêts.» Ils ont conclu que l'accroissement rapide de la banque islamique a été «en grande partie alimentée par la résurgence islamique mondiale». Au nom de l'islam, la tromperie et la malhonnêteté sont pratiquées alors que les musulmans ordinaires sont amenés à penser que leur interaction avec les principales banques est non islamique et pécheresse. Comme le demande M. Saleem: «Si les banques islamiques étiquètent leurs hamburger Mecca Burger, et utilisent toujours les mêmes ingrédients quun hamburger McDonald, est-ce vraiment différent en subtance?» Azarielle a réagi à ceci 1
Habitués macipsa13 Posté(e) 27 décembre 2009 Habitués Posté(e) 27 décembre 2009 (modifié) Pour résumer, Caribou 777, ce n'est pas ce que tu penses qui importe mais plutôt ce que pense les financiers islamistes; eux, ils se croient infaillibles et non pas l'intention de demeurer en marge. Le lien avec l'immigration? Je dirais que c'est inquiétant de savoir qu'il y a déjà des sympathisants de ce mode de fonctionnement au Canada et qu'il y en a d'autres à venir. Il y a assez de maturité, d'ouverture et de connaissances parmi les utilisateurs de ce forum concernant les dangers de l'islamisme radical. Les gens ne sont pas cons et savent très bien que les critiques ne sont pas envers les musulmans en tant qu'individus. Cesse donc de voir de l'islamophobie partout alors que nous défendons nos propres valeurs en dénonçant les dérives politiques de l'islam. Est-ce qu'un musulman dénonçant la charia bancaire est aussi islamophobe? Bonjour, En aucun cas on doit contredire les lois de la Chariaa!! Le saviez-vous??!!Infaillible? évidemment, tout ce qui provient de la religion et de Dieu est infaillible!!! Un musulman dénonçant la chariaa??? eeeemmm, let me think, pour simplifier: ça n'existe pas!!!! Islamophobie c'est le slogan à la mode, ça devient un peu lourd voire beaucoup trop lourd!!!! :shok::shok: Modifié 27 décembre 2009 par macipsa13
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