immigration de la femme musulmane 2

[Lucille]

L'école n'a pas à donner de cours d'éthique et de religion. C'est aux PARENTS d'enseigner à leurs enfants leurs foi, ou non, et certainement pas des enseignents (à très grande majorité athée, c'est leur droit) qui, au mieux, n'y connaissent pas grand chose et mélangent tout ou, au pire, méprisent la foi (quelque soit la confession).

Qu'on parle un peu des différentes religions en cours d'histoire, c'est normal, mais qu'on enseigne (ou qu'on fasse semblant) d'enseigner "la religion" et "l'éthique" (basée sur quoi cette éthique?), ça n'est en rien le rôle de l'école.

C'est du n'importe quoi! La foi, c'est ultra personnel.

Cette idée est carrèment insultante pour les croyants. Il suffit de lire les commentaires de certains forumistes qui ne respectent pas la foi des autres pour le voir.

Modifié 11 mars 2009 par Lucille

[sora]

Il a une différence entre enseigner l'histoire donc évidemment parler des religions d'un point vu historique et parler des religions pour expliquer les dogmes et leur croyances ...

Je me rappelle que lorsque j'ai suivi mes cours d'histoires ils ont parlés des origines de l'islam ... ce en quoi ça me choque en rien ...

Sauf que si le cours d'éthique et de religion est du même genre que ceux que j'avais au secondaire alors la je suis pas d'accord ... Commencé à apprendre les castes les dieux indous je vois pas ce que ça apporte au niveau de la culture ...

Enfin ça n'engage que moi ...

[beachboy7633]

Non, je n'ai jamais mis tous les musulmans dans le même sac, c'est toi beacboy qui interprète tout de travers. Et les actes de terrorisme commis par les islamistes à travers le monde ne sont nullement l'invention de la CNN, beachboy, les proches des victimes des attentats terroristes de Madrid, New-York et Londres peuvent en témoigner...

Tant mieux là tu donnes un éspoir d'ouverture d'ésprit, je condamne toute acte de terrorisme quel soit commis par un Musulman, chrétien, juif, athé, Hindou où OVNI,

"Si tues une personne c'est comme tu tue toute l'humanité..."

Le terrorisme ne se limite pas à certains ortohdoxes musulmans , il y a un sac ....ETA au Basques, IRA en Irelande, "Isreal en Palestine etc...........Juste qu'Al Qeada a pris une bomme d'energie grçace à Al Jzeera et G Bush ....Al qeda est devenue une marque déposée comme le poulet de

Kentucky

Modifié 11 mars 2009 par beachboy7633

[dracula]

Ce que je comprends en ce moment, les femmes disent avoir le choix et les hommes disent que non !

Je veux voir une intervention d'une Musulmane sur ce forum assez respectable et ouvert à toutes les dotrines qu'elle m'apporte un verset de coran où un hadith qui confirme que le voile est facultatif ....." sachons que je suis un militant de la gauche " socialiste jusqu l'os et anti partis Islamiques mais lorsque on parle de religion je m'éloigne un peu .....

Ce n'est pas la femme où l'homme qui dicte les lois devines mis chacun assume derrière

que ceux qui ont des doutes aillent lire sourat "ennour"

le différend qui existe entre les théologistes est le suivant:est ce que les femmes portent seulement le foulard ou est ce qu'elles se voilent?autrement le port du hijab ne fait pas le moindre doutes chez les théologistes de tous les courants islamiques.

[beachboy7633]

pas du tout bizarre,

tu choisis d'appartenir à un groupe qu'il soit politique,social ou tout autre ne doit tu pas te soumettre à ses reglements? logique non.

Non, je ne suis pas d'accord avec toi, moi, je suis sociliste par doctrine, hostile aux Islamistes ( on mélange ps l'Islam à la politique) " j'avais des conflits avec des Islamistes à l'université puis au trvail " imaginez une entreprise dirigée par des barbus et le pire le syndiat est islamisé aussi,....je fais la prière parfois avec eux LOL mais j'ai mes idées qu'on respecte ...

En Islam il existe 4 rites qui interprétent la Sounna& le coran sans mettre en ause les lignes rouges de la croyance en Allah ...

Le fait que je suis socialiste cela ne signifie pas que je ne suis pas musulman car la religion reste entre moi et Allah et ne regarde personne seul lui me guide vers le bon chemin aucun Musulman ne détient le flambeau de l'Islam ...

[jalijo]

Ce que je comprends en ce moment, les femmes disent avoir le choix et les hommes disent que non !

Je veux voir une intervention d'une Musulmane sur ce forum assez respectable et ouvert à toutes les dotrines qu'elle m'apporte un verset de coran où un hadith qui confirme que le voile est facultatif ....." sachons que je suis un militant de la gauche " socialiste jusqu l'os et anti partis Islamiques mais lorsque on parle de religion je m'éloigne un peu .....

Ce n'est pas la femme où l'homme qui dicte les lois devines mis chacun assume derrière

Est-ce qu'une Musulmane peut répondre à ce monsieur??? J'aimerais bien lire vos réponses

[Woellke]

en partie d'accord avec toi

tu sais qu'une prière ça prend moins de 5 minutes (c'est le temps de prendre une cloppe) jne crois pas que cela posera problème au niveau du travail.tu ne pense pas?

Si cela a un impact négatif au niveau de la production ou de la productivité de l'entreprise ou si tu demandes de modifer les horaires en place pour ces prières, cela risque d'être un problème et ton employeur trouveras un moyen de te congédier et de te remplacer par un employé qui lui ne causeras pas de problème... et n'importe quel prétexte sera utilisé. Les employeurs ne sont pas intéressé par des employés qui leur causent des problèmes.

[beachboy7633]

que ceux qui ont des doutes aillent lire sourat "ennour"

le différend qui existe entre les théologistes est le suivant:est ce que les femmes portent seulement le foulard ou est ce qu'elles se voilent?autrement le port du hijab ne fait pas le moindre doutes chez les théologistes de tous les courants islamiques.

Peut être cela qui gènere un amalgame de compréhension pour les non musulmans, pourqoui certaines portent le voile ( visage et mains ouverts, d'autres par exemple " le NIKAB ( l Femme s'hbit en noir et cache le visage )" en Arabie saoudite et d'autres " Borkoo"( la femem se cache complétement ) hez les Talibans...

Le Nikab est une " invention Wahhabite " en arabie en se basant sur un verset du Coran où Allah demande à Mohmmed de dire à ses femmes de fermer leur yeux car il y vait des hommes qui passent devant le prophète donc c'était juste un moment instantée.....le reset du temps la femme n'est pas obligée de cacher son vsiage sinon comment elle peut s'intégrer et faire son travail .....

Don le wahabisme est une sete salafiste qui interprète l'Islam suivant son calendrier ainsi que les Talibans

Un petit tour sur wiki .

L'obligation du hijab dans les Hadiths [modifier]

Le hadith : "Tout le corps de la femme est 'awra (à cacher) excepté ses mains et son visage", rapporté par le compilateur Al Bukhari, ne souffre d'aucune controverse parmi les sunnites.^{[réf. nécessaire]}

Dans l'islam sunnite tous sont d'accord pour dire que le voile est une obligation islamique^{[réf. nécessaire]}. Pour les sunnites, il y a consensus sur la question.

[Woellke]

beachboy

Je veux voir une intervention d'une Musulmane sur ce forum assez respectable et ouvert à toutes les dotrines qu'elle m'apporte un verset de coran où un hadith qui confirme que le voile est facultatif ....." sachons que je suis un militant de la gauche " socialiste jusqu l'os et anti partis Islamiques mais lorsque on parle de religion je m'éloigne un peu ...

beachboy, arrête avec ton paravent bidon de socialiste jusqu'a l'os. Les socialistes sont souvent athée alors que toi t'es très religieux et que t'as une mentalité au niveau de la religion beaucoup plus proches des islamistes que de des socialistes ! C'est du bidon ton affaire !

[moumoute25]

L'école n'a pas à donner de cours d'éthique et de religion. C'est aux PARENTS d'enseigner à leurs enfants leurs foi, ou non, et certainement pas des enseignents (à très grande majorité athée, c'est leur droit) qui, au mieux, n'y connaissent pas grand chose et mélangent tout ou, au pire, méprisent la foi (quelque soit la confession).

Qu'on parle un peu des différentes religions en cours d'histoire, c'est normal, mais qu'on enseigne (ou qu'on fasse semblant) d'enseigner "la religion" et "l'éthique" (basée sur quoi cette éthique?), ça n'est en rien le rôle de l'école.

C'est du n'importe quoi! La foi, c'est ultra personnel.

Cette idée est carrèment insultante pour les croyants. Il suffit de lire les commentaires de certains forumistes qui ne respectent pas la foi des autres pour le voir.

Mais ca n'a rien avec l'enseignement de la religion! Regarde j'ai pris ca sur le site du ministère de l'éducation du Québec :

L'école québécoise a pour mission d'instruire, de socialiser et de qualifier. Pour ce faire, elle doit notamment ouvrir les horizons, développer les talents et donner à chaque individu les outils nécessaires pour évoluer dans le monde en tant qu'adulte accompli, libre et responsable. Or, la société québécoise change : les défis collectifs concernent autant les centres urbains que les régions éloignées; les mentalités évoluent au gré des influences multiples; les valeurs ou les convictions s'affirment; les questions se multiplient sans cesse. L'école doit s'ajuster à cette transformation. C'est dans ce contexte que le programme Éthique et culture religieuse est offert à tous les élèves du primaire et du secondaire. Largement souhaité par une majorité de Québécois, il remplace les programmes d'enseignement moral et d'enseignement moral et religieux, catholique et protestant, jusqu'ici dispensés dans nos écoles. Le nouveau programme permet d'offrir une seule et même formation à l'ensemble des élèves du Québec tout en respectant la liberté de conscience et de religion des parents, des élèves et du personnel enseignant.

Le programme Éthique et culture religieuse permettra à votre enfant :

d'acquérir ou de consolider, le cas échéant, la notion selon laquelle toutes les personnes sont égales sur le plan des droits et de la dignité;

d'apprendre à réfléchir de façon responsable;

d'explorer, selon son âge, différentes manifestations du patrimoine religieux québécois présentes dans son environnement immédiat ou éloigné;

de connaître des éléments d'autres traditions religieuses présentes au Québec;

de s'épanouir dans une société où se côtoient plusieurs valeurs et croyances.

Votre enfant réfléchit et explore

Éthique

Votre enfant apprend à :

réfléchir avec rigueur sur des aspects de certaines réalités sociales et sur des sujets tels que la justice, le bonheur, les lois et les règlements;

se poser des questions telles que : Quelle valeur devrait guider les gens dans leurs relations en société? Qu'est-ce qui caractérise un comportement acceptable et un comportement inacceptable? Comment peut-on reconnaître ces comportements?

Ainsi, il lui est de plus en plus facile de rassembler ses idées et de les exprimer avec respect et conviction.

Culture religieuse

Votre enfant apprend progressivement à :

connaître la place importante du catholicisme et du protestantisme dans l'héritage religieux du Québec;

découvrir la contribution du judaïsme et des spiritualités des peuples autochtones à cet héritage religieux;

connaître des éléments d'autres traditions religieuses apparues récemment dans la société québécoise.

[amnay]

bonjour,

c'est du n'importe quoi, tout ce que je souhaite est que le canada ne cèdera pas devant la terreur, sinon je chercherais une autre destination.

" s'ils vous collent, ils vous coulent" dixit FELLAG.

[beachboy7633]

Est-ce qu'une Musulmane peut répondre à ce monsieur??? J'aimerais bien lire vos réponses

Ce mR s'appelle Beachboy qui aiment les beach boys, voir les films de Denzel Washington

qui aime vivre au Canada terre d'ésprit

Juste pour ton info chèr ami .....notre prophète nous a dit avant sa mort " qui ment sur mes dires qu'il prépare sa place en enfer..." donc, tu sera surpris si acune musulmane confirme que le voil n'est pas obligatoire

Modifié 11 mars 2009 par beachboy7633

[Woellke]

L'école n'a pas à donner de cours d'éthique et de religion. C'est aux PARENTS d'enseigner à leurs enfants leurs foi, ou non, et certainement pas des enseignents

Tout à fait d'accord avec ça.

[yow_lys]

Ce que je comprends en ce moment, les femmes disent avoir le choix et les hommes disent que non !

Je veux voir une intervention d'une Musulmane sur ce forum assez respectable et ouvert à toutes les dotrines qu'elle m'apporte un verset de coran où un hadith qui confirme que le voile est facultatif ....." sachons que je suis un militant de la gauche " socialiste jusqu l'os et anti partis Islamiques mais lorsque on parle de religion je m'éloigne un peu .....

Ce n'est pas la femme où l'homme qui dicte les lois devines mis chacun assume derrière

Bon beachboy c'est bien beau tout cela.... mais tu sais que c'est de l'interprétation. Et comme tu utilises des termes techniques, je vais me permettre de relativiser.

Les hadiths, ce sont, pour les non-initiés, des histoires vécues, des propos prononcés par le prophète Mahomet et rapportés par d'autres personnes. Disons que c'est un peu l'équivalent d'un évangile selon St-machin....

Le Coran est en fait la transcription de la parole de Dieu (Allah en l'occurence) qui aurait dit à Mahomet ce qu'il avait à dire, et celui ci ne sachant pas écrire, a dicté les propos à des gens qui savent écrire ce qui était quand même pas courant à cette époque. Bon on parle du 7éme siècle.

Donc le Coran c'est la parole intouchable et sacrée. Les hadiths c'est un poil moins haut dans l'échelle de la parole de Dieu. on parle de l'homme qui à vu l'homme désormais.

Alors Beachboy plutôt que de mettre les gens au défi. J'aimerai que toi, qui semble énormément connaitre le coran et sait faire preuve de raisonnement critique, indique ici les versets du Coran (en Français ce serait pratique) que tu dis intimer l'ordre de porter un voile. Je parle du Coran et pas des Hadiths....

Pour ma par je trouve bizarre que cet ordre que tu décris si clair, soit pourtant interprété par les musulmans de façon si différente. Et mon honnêteté intellectuelle me fait dire que si plein de gens prétendent avoir la vérité en lisant le même truc mais en l'interprétant si différemment c'est qu'il doit pas être si clair.... Tu vois la foi Beachboy c'est aussi se questionner. Mettre en doute ses propres convictions. Et je suis surpris de ton manque de questionnement quand tu parles sur ce point précis.. surtout que ce n'est pas le cas d'habitude.

Amic

[beachboy7633]

L'école n'a pas à donner de cours d'éthique et de religion. C'est aux PARENTS d'enseigner à leurs enfants leurs foi, ou non, et certainement pas des enseignents

Tout à fait d'accord avec ça.

Je suis d'accord avec toi aussi car la Doctrine où l'histoire restent relatives t tout ce qui est relatif .dépend de la position politique , de chacun, moi, je peux que le single " California dreaming " est un single des beachboys , un autre me dire non c'est un méga morceau des Beatles ....chacun a raison et la vérité est ailleurs ah X files le top de paranoi yankee

[Kweli]

L'école n'a pas à donner de cours d'éthique et de religion. C'est aux PARENTS d'enseigner à leurs enfants leurs foi, ou non, et certainement pas des enseignents (à très grande majorité athée, c'est leur droit) qui, au mieux, n'y connaissent pas grand chose et mélangent tout ou, au pire, méprisent la foi (quelque soit la confession).

Qu'on parle un peu des différentes religions en cours d'histoire, c'est normal, mais qu'on enseigne (ou qu'on fasse semblant) d'enseigner "la religion" et "l'éthique" (basée sur quoi cette éthique?), ça n'est en rien le rôle de l'école.

C'est du n'importe quoi! La foi, c'est ultra personnel.

Justement, la société québécoise a reconnu que le rôle de l'école n'est pas de transmettre la foi. L'école transmet les savoirs, les savoir-faire, les savoir-être. Pour le reste, aux parents de voir ...

L'argument des parents croyants que contre ce cours comme quoi il "contamine" leurs jeunes est ridicule. Ce qui contamine plus leurs jeunes, c'est leur télé, leur ordi, qu'ils ont acheté de leurs sous et installé dans leur sous-sol. La fibre catho vient de se réveiller chez eux à ce qu'il paraît ...

Les enseignants incompétents, ce n'est pas non plus un argument. Personne ne leur demande de croire à ce qu'ils enseignent, ni de convaincre qui que ce soit. Il y a des incompétents pour toutes les matières de toute manière.

Le jeune âge de nos petits chéris n'est pas un obstacle. Au moins, rendu à 20 ans, ils ne répondront pas que le karma est un fruit ...

[fred 1]

un peu hors sujet mais l'occasion de savoir ce que vous en pensez, je m'adresse a ceux qui pratiquent ou connaissent la religion musulmane, que pensez vous de ce qui se passe dans le nord de l'inde dans une communauté musulmane?

les pouvoirs religieux/politiques d'un quartier d'une ville du nord de l'inde ont décidé d'arrêter la mixité garçon/fille dans les écoles.....jusque là rien de bien grave........sauf que les filles n'iront plus à l'école car l'un des responsable/décideur prétend que les filles perturbent l'éducation des jeunes hommes....... donc elles se retrouvent chez elle........ dans les cours donnés dans ces écoles, il n'y avait que l'étude du coran/religion et des matières trés proches

dans ce reportage, ce que j'ai trouvé inadmissible ce n'est pas la séparation homme/femmes dans les classes mais c'est le choix de privilégier l'éducation des garçons et de relayer aux confins du salon et de la cuisine des jeunes filles......

qu'en pensez-vous?

sur:

les filles à la maison et l'éducation donnée essentiellement religieuse

Modifié 11 mars 2009 par fred 1

[beachboy7633]

beachboy, arrête avec ton paravent bidon de socialiste jusqu'a l'os. Les socialistes sont souvent athée alors que toi t'es très religieux et que t'as une mentalité au niveau de la religion beaucoup plus proches des islamistes que de des socialistes ! C'est du bidon ton affaire !

Là tu perd les pédales dans l'argument....

Le fait d'être soialiste, je ne suis pas obligé d'arborer le he où mettre " le determinisme historique" comme un principe. où lire tous les jours le Capital social....être socialiste où de guache cela signifie s'approcher des travailleurs, l main doeuvre défendre ta cause....auun rapport si moi en tant que musulman j'exprime mes idées qui peuvent être d'accord avec certins Islamistes mais cela n'empêche pas que ma dotrine restera socialiste, la politique m'a appris que pour réliser tes objetifs tu peux même s'allier avec le Satan pire ennemi....

Le problème des socialistes c'est qu'il n'arrivent ps à sortir de leur euphories des années 50-60-70... et n'arrivent plus à suivre le changement politique, historique....par la mise en cause de leur doctrine....un système qui n'arrive ps à faire de l'auto critique s'effondera " CF Karl Marx..."

Modifié 11 mars 2009 par beachboy7633

[moochie79]

Est-ce qu'une Musulmane peut répondre à ce monsieur??? J'aimerais bien lire vos réponses

Ce mR s'appelle Beachboy qui aiment les beach boys, voir les films de Denzel Washington

qui aime vivre au Canada terre d'ésprit

Juste pour ton info chèr ami .....notre prophète nous a dit avant sa mort " qui ment sur mes dires qu'il prépare sa place en enfer..." donc, tu sera surpris si acune musulmane confirme que le voil n'est pas obligatoire

Ah ben dis moi, ca donne vachement envie de devenir musulman ca.

Sinon pourrais tu cliquer sur le lien avec la jeune fille voilée (tu sais la pub pour les rencontres musulmanes la) et m expliquer pourquoi autant de filles/femmes ne portent pas le voile sur les photos ? c'est pourtant un site de rencontre pour musulmans nan ?

Modifié 11 mars 2009 par moochie79

[beachboy7633]

De lire ça, ça fait peur, surtout avec les menaces d'aller en enfer. Après on s'étonne que les gens ne veulent pas voir de pratiques religieuses dans la vie publique. Tu es l'exemple de ce que l'on ne veut pas dans les pays occidentaux.

Au lieu de dire je veux où je ne veux pas...cela reste un choix personnel ...argumente stp le problème de certains qu'ils restent focalisés sur une seule position de réflexion....

Est e que toi tu es mieux placé pour dire que je suis un exemple pour le Canada où pas...chacun est libre de pensée dans le cadre de respect de la LOI Canadienne....il y a les associations et partis politiques où on peut s'exprimer et discuter.