Emeutes à Montréal

[Osquare]

ou bien il veut dire que dans l'armée les gens intelligents n'ont pas leur place... c'est vrai c'est connu l'armée c'Est juste pour les cons et les jeunes en echec scolaire...

L'armée c'est pour les cons : bon, vu comme ça mon propos est abusif. Mais ce n'est pas comme ça que je l'ai dit.

Qu'on mette des voyous à la caserne, ok (car c'est à ça que je réagissais) mais qu'en même temps on y mette quelqu'un qui n'a vraiment pas besoin de ça pour être éduqué correctement, non ce n'est pas possible, c'est vraiment déconner.

Je ne vois d'ailleurs pas ce que ça vient faire tout d'un coup, cette insistance à vouloir fourrer tout le monde à l'armée.

Je pense que même les voyous en question n'ont pas mérité ça. Est-ce que vous avez vécu ça, vous ?? Moi j'y suis passé et j'en ai bavé, avec des espèces de caporaux-chefs qui passaient leur temps à humilier leur monde ... Non ... Oh non ...

Je risque carrément de passer dans le camp des larmoyants.

Modifié 18 août 2008 par Osquare

[Osquare]

... de subir les contraintes de sécurité mise en oeuvre pour notre sécurité est pour moi normal et il y a que l'eternel insatisfait qui ne sera jamais en accord avec ces milles contraintes que tu souleve.

Exemple : sous prétexte que l'humanité est "tous dans le même sac", la sûreté aéroportuaire oblige les agents de sécurité à ouvrir le sac de ces dames, inspecter leurs liquides cosmétiques, au besoin les confisquer sous prétexte "vous savez, entre Ben Laden et vous, on sait que les points de ressemblance ne sont pas nombreux mais on est obligés de faire semblant de penser que vous pourriez être de sa bande". Ceci les emmerde, elles protestent et elles ont raison. Et qui c'est qui glousse de bonheur ? Le Ben Laden en question.

Il ne faut pas se rabaisser au niveau de ces gens là. C'est impérieux.

Est-ce qu'on est venu en Amérique du Nord pour respirer un air empuanti ? Dans ce cas, c'est aux Etats-Unis qu'il faut s'installer.

[juetben]

l'armée n'est pas la pour eduquer... elle est la pour apprendre la vie de groupe, la fraternité, le civisme, le respect de l'autorité et de la hierarchie... tu as beau etre eduqué et ne posseder aucune de ces valeurs, l'education et la moralité sont deux choses bien differentes!!!

donner 8 a 12 mois de ta vie au pays qui t'a eduqué c'Est trop pour toi?? l'armée c'Est pas juste courrir en slip dans la boue avec un fusil, c'Est aussi la cooperation a l'etranger pour les metiers manuels, la securité civile, les pompiers... tu as toujours les moyens d'apprendre pas forcement de subir!!!

Modifié 18 août 2008 par juetben

[Lilideslacs]

Mon mari m'a parlé sans cesse de cette "émeute" la semaine dernière. "Tu as vu ... comme chez nous ... bla bla bla"

Au point ou je lui ai dis ... oui mon chéri y'a des cons ici aussi ... et des bandits ... et des gangs de rues ... et des trous du cul ... peut-on passer un autre appel s'il te plait ?

Cet incident démontre une chose, à mon humble avis, le concept de "police communautaire", près des gens, ça ne vaut rien du tout.

Un policier est là pour faire règner la loi point final. Que le mec soit noir, jaune, rouge ou blanc. Ce n'est pas un "ami", ni un "frère". C'est une personne chargée de faire respecter l'ordre "thats its, thats all !".

Que des politiciens, de tous les niveaux, viennent dire que tout va bien à Montréal-Nord. Qu'il ne faut surtout pas mettre tous les noirs ou les latinos dans le même panier etc. C'est prendre les gens pour des stupides.

Bien sur qu'il y a des gens biens dans toute les nationalités !!! Mais il y a aussi des gens qui ne le sont pas. Et les excuses bidons des criminels (taux de chômage plus élevé, racisme etc.) ne rend pas leurs actes moins répréhensibles ou plus "acceptables".

Pour ma part je crois que nos politiciens, à force de vouloir trop plaire aux uns comme aux autres, histoire d'obtenir plus de votes des diverses communautés culturelles, ont diminué de façon dangereuse le pouvoir de la police.

Il faudrait avoir un gouvernement qui ait le courage de dire "stop".

Que des changements majeurs soient apportés à la loi sur la protection de la jeunesse laquelle protège davantage les jeunes CRIMINELS que les victimes.

Depuis son instauration, bien des parents ont peur d'agir en parents avec leurs enfants.

Ceci a amené une desresponsabilisation de bien des parents. Un abandon pur et simple de leurs devoirs de parents.

Il est dommage qu'un jeune garçon soit mort. Triste. Déplorable.

Mais tant et aussi longtemps qu'il y aura des fanfarons qui ne voudront pas respecter les forces de l'ordre il y aura des incidents de ce genre.

Voilà exactement le discours typique que les français ont eu après les émeutes à propos de la police de proximité. Je pensais qu'au Quebec compte tenu de son histoire réagirait différemment mais non.

Je n'ai pas trop compris le lien entre l'histoire du Québec et MON opinion. Ce n'est pas parce que la France à fait ceci que nous devons faire la même chose ou différent. Ce qui n'a pas marché la-bas peut très bien marcher ici et vice-et-versa. Question de momentum etc.

Le truc c'est qu'aujourd'hui en France on se retrouve avec une surpopulation carcérale (en gros on a plus de place en prison) et aucun problème n'est réglé. On pourrait aussi rétablir la peine de mort ça n'y changerai rien, il n'y a qu'à voir aux US. La criminalité n'est pas quelque chose qui se résorbe uniquement avec plus de répression. Envoyer l'armée dans les quartiers difficiles ne résoudra pas grand chose.

Du coup il serait peut être temps de changer de technique et envisager les choses différemments que la simple répression à tout va car dans les faits apparemment ça n'arrange pas les choses.

Ça fait des lustres que les divers pays du monde entier cherchent diverses solutions à la "simple répression" comme tu dis. Parce que oui ça coûte cher de garder des gens en prison. C'est bien dommage à dire mais il y aura toujours des gens pour préférer le crime, qui paie bien, plutôt que le boulot honnête. Pour ma part je ne suis pas pour un état policier mais entre le laisser faire et agir je préfère encore agir avec les conséquences que cela peut avoir.

Apparemment en Scandinavie, ils ont un système carcérale bien particulier et un taux de récidive relativement bas. Il serait donc intéressant de s'y inspirer. Le truc c'est qu'il faut comprendre qu'on n'est pas délinquants dès la naissance, et qu'on le devient. La solution n'est donc pas simple, et implique beaucoup de facteurs (dont certains familiaux, parentals...). Il n'y a qu'à voir comment ça se passe dans la famille des "Bougons" pour voir à quel point les choses ne sont pas si simple.

Cela peut très bien marcher en Scandinavie mais pas ici ni ailleurs comme je le disais plus haut. Nous sommes une société différente avec des valeurs/mentalités différentes etc.

Pour ce qui est des familles de "Bougons" , il y a des enfants issus de ces familles qui sont devenus d'honnêtes citoyens. Si l'éducation est une chose très importante dans ce "que nous serons plus tard" n'en demeure pas moins que nous avons tous le libre arbitre et la possiblité de faire des choix différents de ceux de nos parents.

Il ne faut pas se leurrer aussi car les bavures ça existe aussi, et les forces de l'ordre ne sont pas toujours exempt de reproche. Voilà par ex comment une fussillade peut partir rapidement pour rien dans un quartier

http://www.dailymotion.com/video/xgyqh_bavure

ici un gamin à terre passer à tabac par 8 policiers

alors qu'ils auraient pu tout simplement menotté le type comme ici et le ramener au poste

Souvenez vous des émeutes de LA suite à l'affaire Rodney King

http://www.youtube.com/watch?v=ROn_9302UHg

Il est donc facile de jeter la pierre rapidement sur les gens en criant au loup sauf que quand on voit la réalité, il y a quand même de quoi se poser des questions là dessus tout de même.

Oui, des bavures ça existent. Des erreurs HUMAINES ça existent. Personne n'est en train de dire qu'on devrait laisser faire. Personne n'est en train de dire ... ouaissssssss bravo !!!

Avant de parler de bavure il faudrait d'abord donner à ce policier les mêmes droits qu'aux autres citoyens à savoir qu'il est présumé innocent jusqu'a preuve du contraire.

[cyber_cow]

ou bien il veut dire que dans l'armée les gens intelligents n'ont pas leur place... c'est vrai c'est connu l'armée c'Est juste pour les cons et les jeunes en echec scolaire...

L'armée c'est pour les cons : bon, vu comme ça mon propos est abusif. Mais ce n'est pas comme ça que je l'ai dit.

Qu'on mette des voyous à la caserne, ok (car c'est à ça que je réagissais) mais qu'en même temps on y mette quelqu'un qui n'a vraiment pas besoin de ça pour être éduqué correctement, non ce n'est pas possible, c'est vraiment déconner.

Je ne vois d'ailleurs pas ce que ça vient faire tout d'un coup, cette insistance à vouloir fourrer tout le monde à l'armée.

Je pense que même les voyous en question n'ont pas mérité ça. Est-ce que vous avez vécu ça, vous ?? Moi j'y suis passé et j'en ai bavé, avec des espèces de caporaux-chefs qui passaient leur temps à humilier leur monde ... Non ... Oh non ...

Je risque carrément de passer dans le camp des larmoyants.

l'Armée c'est pour les cons ?? bha je dois faire partie de cette catégorie et j'en suis fiere

est ce que j'ai vécu ça ?? oui comme bon nombre de français j'ai fais mon service obligatoire (12 mois) j'ai subit aussi les brimades des caporaux chefs comme toi mais les coups de guelles ne sont pas la pour juste le plaisir c'est une façon de voir la resistances au moral des gens. puis aprés mes 12 mois j'ai passé 4 ans dans le civil et je me suis engagé comme quoi cela ma tellement traumatisé, et CON comme je suis j'avais ma place..... pendant ces 6 ans j'ai servis d'autre pays en aide humanitaire, j'ai rencontre des gens trés intelligents, des cons aussi (mais ca c'est universel c'est pas reservé a l'Armée même l'Élite a sont lot de cons.), j'ai aidé les gens en France qui etaient innondés ou autres probleme, quoi d'autre j'ai appris a respecter et a vivre en communauté, a ne pas etres nombriliste, dépassé mes limites au niveau sportif etc... j'ai meme passé des diplomes qui me servent dans le civil (mais c'est reservé au cons que veus tu) etc... me femme dois etre du lot aussi car elle meme a servi 5 ans dans l'armée dont 1 an comme volontaire comme quoi (mais qui ce ressemble s'assemble) bref une bonne brochette de con arfff. ca m'enerve de lire des propos comme ca.

... de subir les contraintes de sécurité mise en oeuvre pour notre sécurité est pour moi normal et il y a que l'eternel insatisfait qui ne sera jamais en accord avec ces milles contraintes que tu souleve.

Exemple : sous prétexte que l'humanité est "tous dans le même sac", la sûreté aéroportuaire oblige les agents de sécurité à ouvrir le sac de ces dames, inspecter leurs liquides cosmétiques, au besoin les confisquer sous prétexte "vous savez, entre Ben Laden et vous, on sait que les points de ressemblance ne sont pas nombreux mais on est obligés de faire semblant de penser que vous pourriez être de sa bande". Ceci les emmerde, elles protestent et elles ont raison. Et qui c'est qui glousse de bonheur ? Le Ben Laden en question.

Il ne faut pas se rabaisser au niveau de ces gens là. C'est impérieux.

Est-ce qu'on est venu en Amérique du Nord pour respirer un air empuanti ? Dans ce cas, c'est aux Etats-Unis qu'il faut s'installer.

et alors ? et puis le jour ou justement ils auront laissés passer une femme bien classe habilée chez DIOR et que manque de bol fait peter un avion on dira quoi ?? Pourquoi non t'il pas fait leurs travail ??? ton argument ne tiens pas la route tu sera le premier a crier sur ces memes personnes dans le cas ou cela arriverais

[juetben]

juste pour info cyber cow je suis loin de croire que l'Armée c'Est pour les cons, j'amplifiais juste la pensée de ce cher o square qui pense que ce n'est pas pour les personnes intelligentes... car il ne semble pas avoir comprit ce que je voulait lui dire!!! bah peut etre qu'un jour il sera content qu'un con vienne lui porter secours apres un tremblement de terre ou une innondation, ben c'est sur une personne dotée de son intelligence ne perdrait pas son temps dans de tels actes...

[Osquare]

l'Armée c'est pour les cons ?? bha je dois faire partie de cette catégorie et j'en suis fiere ............

...

et alors ? et puis le jour ou justement ils auront laissés passer une femme bien classe habilée chez DIOR et que manque de bol fait peter un avion on dira quoi ?? Pourquoi non t'il pas fait leurs travail ??? ton argument ne tiens pas la route tu sera le premier a crier sur ces memes personnes dans le cas ou cela arriverais

Ah ... euuh ... bon ... enfin voilà quoi.

Ne sachant pas comment ça se passe dans l'armée canadienne, je ne me sens pas habilité à poser un avis sur l'intérêt du service militaire.

Ceci dit, que ce soit ou non une bonne idée de socialiser les gens de cette façon, la question de fond reste tout de même bien de savoir pourquoi la Police, tout d'un coup, ne serait désormais plus capable, à condition bien sûr qu'on l'appuie (matériel, recrutement, cesser de lui fourrer des bâtons dans les roues etc.), à rétablir l'ordre.

Il lui faut en tout premier lieu cet appui. Peut-être aussi plus d'interventions dans les écoles, mais ça nécessite probablement de modifier certaines lois.

C'est par là qu'il faut commencer.

[cyber_cow]

juste pour info cyber cow je suis loin de croire que l'Armée c'Est pour les cons, j'amplifiais juste la pensée de ce cher o square qui pense que ce n'est pas pour les personnes intelligentes... car il ne semble pas avoir comprit ce que je voulait lui dire!!! bah peut etre qu'un jour il sera content qu'un con vienne lui porter secours apres un tremblement de terre ou une innondation, ben c'est sur une personne dotée de son intelligence ne perdrait pas son temps dans de tels actes...

j'avais bien compris ton intervention je repliquais a Osquare sur mon message

l'Armée c'est pour les cons ?? bha je dois faire partie de cette catégorie et j'en suis fiere ............

...

et alors ? et puis le jour ou justement ils auront laissés passer une femme bien classe habilée chez DIOR et que manque de bol fait peter un avion on dira quoi ?? Pourquoi non t'il pas fait leurs travail ??? ton argument ne tiens pas la route tu sera le premier a crier sur ces memes personnes dans le cas ou cela arriverais

Ah ... euuh ... bon ... enfin voilà quoi.

Ne sachant pas comment ça se passe dans l'armée canadienne, je ne me sens pas habilité à poser un avis sur l'intérêt du service militaire.

Ceci dit, que ce soit ou non une bonne idée de socialiser les gens de cette façon, la question de fond reste tout de même bien de savoir pourquoi la Police, tout d'un coup, ne serait désormais plus capable, à condition bien sûr qu'on l'appuie (matériel, recrutement, cesser de lui fourrer des bâtons dans les roues etc.), à rétablir l'ordre.

Il lui faut en tout premier lieu cet appui. Peut-être aussi plus d'interventions dans les écoles, mais ça nécessite probablement de modifier certaines lois.

C'est par là qu'il faut commencer.

je n'ai pas fait partie de l'armée Canadienne non plus mais de l'armée Française la meme que tu cite avec ton experience militaire

par contre je suis d'accord que la Police n'as pas assez d'appuie mais la on ne parle pas de rétablir l'ordre avec les militaires je dis que le passage des jeunes pour une durée X dans les rangs ne fait pas de mal

et peu meme faire découvrir des vocations chez certains (j'ai un bon nombre d'exemple de jeunes qui n'etaient pas encore décidés de leurs avenir des quatiers et qui sont loins d'etres con qui ont trouvés un métier ou ils sont completement épanouis et beaucoup m'on fait remarquer que c'est ce qui les a sortie de la rue et des conneries comme quoi .....

[cherry]

Totalement contre le service militaire obligatoire ici... ou en France, pour ce que ça vaut. Très contente pour les Français qu'ils n'aient plus à passer par là (seulement les hommes d'ailleurs, il me semble, ce qui était discriminatoire quand on y pense). J'ai connu des Français qui ont trouvé la chose très pénible et j'ai même perdu un chum car l'armée française l'appelait en France suite à la fin de ses études ici. Je trouve ignoble l'idée de chambarder la vie des gens comme ça pour des trucs hypothétiques et violents. Pour moi, ça fait travaux forcés, et c'est archi-nul quand on n'a rien fait pour le mériter et qu'on n'a pas la mentalité pour ça. Et les Français que je côtoie ne l'ont juste pas...

Cela dit, l'idée de Cybercow me rappelle qu'aux USA, il y a ce qu'on appelle des boot camps. J' ai appris leur existence dans des talk shows américains. Des parents désespérés cherchaient à faire entendre raison à leurs enfants et à les ramener dans le droit chemin. L'émission leur payait donc un séjour de 2-3 semaines dans ces endroits - des centres de réhabilitation, qui sont à l'image de l'armée mais à la puissance 10 -, et les ramenait après sur le plateau pour voir ce que ça avait donné. Pour certains, ça avait été un gros flop, mais pour beaucoup d'autres, ça avait fonctionné, du moins temporairement. C'est une idée comme une autre, plutôt originale ici, mais qui ne va vraiment pas bien avec notre mentalité...

Modifié 18 août 2008 par cherry

[Invité]

Quand j'entend que "la Loi est la même pour tout le monde" mdrrr, Il se trouve que les policiers de l'affaire Rodney King par exemple (ceux qui ont lynché le type pdt 9 min.) ont été relaxé par un jury composé principalement de blanc ! Et c'est suite à cela que les fameuses émeutes de LA ont démarré. La présomption d'innocence pour le policier pourquoi pas, mais elle doit être aussi valable pour le gamin d'autant plus que c'est lui qui est mort d'une balle pas l'inverse. Ensuite ramener cela à des évènement antérieur où les agents auraient essuyé des tirs, on a aucune preuve que ces tirs ont été commis par ce gamin, et il n'avait pas forcément besoin de payer de sa vie pour des crimes que d'autres ont commis.

Puis bon, qualifié d'erreur "HUMAINE" un homicide, un lynchage à plusieurs pourquoi pas, mais bon dans ce cas pour être équitable il faudrait aussi en faire de même pour ces gamins. La réalité c'est que dans ce genre d'affaire on diabolise plus facilement les victimes qui ont toujours quelques choses à se reprocher et c'est souvent les même qui sont blanchis. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il serait peut être intéressant de s'apercevoir que certes les choses n'arrivent pas sans raison, mais ce ne sont pas toujours celles que l'on croit. Autrement dit tout n'est pas QUE noir OU blanc.

Concernant l'encadrement militaire des jeunes délinquants, cette idée a été déjà lancé par l'autre candidate Ségolène et elle s'est pris en effet un tollé. Ceci dit moi aussi j'ai fait mon service national et il a duré 20mois car je l'ai fait qu'en temps qu'objecteur de conscience dans le civil. Primo ce fut une expérience pas inintéressante où tu peux effectuer ou apprendre des choses inédites dans ta vie, deuxio cela peut constituer une première expérience professionnelle. Le service national avait aussi l'avantage de pouvoir repérer les analphabètes, t'offrir un check up santé complet, mon frangin a même pu avoir son permis auto et poids lourd gratuitement...J'ai un autre ami qui s'est découvert une vocation dans l'enseignement car il a été prof de math dans une école militaire (il était plutôt destiné à la recherche à la base), d'autre ont carrément été embauché à plein temps dans l'entreprise pour laquelle ils servaient suite à ce service....

Bref toute personne l'ayant fait te dira qu'il s'agira d'une expérience bien particulière d'un moment précis de ta vie. D'un autre côté, c'est sûr que tout cela coûte extrêmement cher au contribuable.

[cherry]

Quand j'entend que "la Loi est la même pour tout le monde" mdrrr, Il se trouve que les policiers de l'affaire Rodney King par exemple (ceux qui ont lynché le type pdt 9 min.) ont été relaxé par un jury composé principalement de blanc ! Et c'est suite à cela que les fameuses émeutes de LA ont démarré. La présomption d'innocence pour le policier pourquoi pas, mais elle doit être aussi valable pour le gamin d'autant plus que c'est lui qui est mort d'une balle pas l'inverse. Ensuite ramener cela à des évènement antérieur où les agents auraient essuyé des tirs, on a aucune preuve que ces tirs ont été commis par ce gamin, et il n'avait pas forcément besoin de payer de sa vie pour des crimes que d'autres ont commis.

Puis bon, qualifié d'erreur "HUMAINE" un homicide, un lynchage à plusieurs pourquoi pas, mais bon dans ce cas pour être équitable il faudrait aussi en faire de même pour ces gamins. La réalité c'est que dans ce genre d'affaire on diabolise plus facilement les victimes qui ont toujours quelques choses à se reprocher et c'est souvent les même qui sont blanchis. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il serait peut être intéressant de s'apercevoir que certes les choses n'arrivent pas sans raison, mais ce ne sont pas toujours celles que l'on croit. Autrement dit tout n'est pas QUE noir OU blanc.

SVP, arrête de citer l'affaire Rodney King ou d'autres cas du genre, ça n'a vraiment rien à voir. Personne ici n'a tabassé gratuitement quelqu'un et aucune bande vidéo ne vient le corroborer. Entre ces histoires écoeurantes que tu nous pointes et celle qui nous occupe, il y a un monde. Franchement dégoûtant que tu fasses ces liens...

À Montréal-Nord, le frère du gars mort est un criminel qui a déjà fait de la prison et qui était en attente de procès pour un autre crime. Il n'avait pas le droit d'être là ou il était. C'est lui que les policiers voulaient contrôler et il a résisté. Son frère, qui a voulu le défendre, est malheureusement mort pendant l'opération. C'est fort regrettable et l'enquête nous dira s'il y a eu cafouillage ou non, mais le fait que personne n'était armé est un détail à mes yeux car ça, on ne le sait pas tant que les gens ne se sont pas calmés. Donc de là à y voir de la brutalité policière gratuite et non justifiée sur la base de l'ethnie, à la Rodney King, no way...

Modifié 18 août 2008 par cherry

[Invité]

Voilà exactement le discours typique que les français ont eu après les émeutes à propos de la police de proximité. Je pensais qu'au Quebec compte tenu de son histoire réagirait différemment mais non.

Ici, quand on respire l'air de ce continent, les savantes insinuations nous font ch**r. "Get to the point".

Le truc c'est qu'aujourd'hui en France on se retrouve ...

On s'en fout.

Un des grands intérêts de quitter la France, c'est de ne plus devoir y penser ni surtout pas s'en préoccuper.

Apparemment en Scandinavie, ils ont un système carcérale bien particulier et un taux de récidive relativement bas. Il serait donc intéressant de s'y inspirer.

Yaka ! Y a qu'à, y a qu'à etc.

Oui, y a qu'à amener partout des Scandinaves., notamment à Montréal-Nord Ok, merci du conseil. C'est sympa comme tout.

Il ne faut pas se leurrer...

Elle est bien bonne. Après ton trip idéologique (qu'on connaît par coeur), tu te la joues réaliste et nous racontes qu'il ne faut pas se leurrer.

Quel culot. C'est vraiment ridicule.

Le "point" c'est continue à raisonner ainsi ça fera énormément avancer les choses. Si t'es pas capable de lever la tête et regarder un peu autour de toi pour voir ce qui à l'air de fonctionner faudra pas t'étonner que l'histoire se répète. En attendant, t'as peut être quitté la France, mais au vue de tes réactions la mentalité française tu l'as toujours pas quitté

[Invité]

Quand j'entend que "la Loi est la même pour tout le monde" mdrrr, Il se trouve que les policiers de l'affaire Rodney King par exemple (ceux qui ont lynché le type pdt 9 min.) ont été relaxé par un jury composé principalement de blanc ! Et c'est suite à cela que les fameuses émeutes de LA ont démarré. La présomption d'innocence pour le policier pourquoi pas, mais elle doit être aussi valable pour le gamin d'autant plus que c'est lui qui est mort d'une balle pas l'inverse. Ensuite ramener cela à des évènement antérieur où les agents auraient essuyé des tirs, on a aucune preuve que ces tirs ont été commis par ce gamin, et il n'avait pas forcément besoin de payer de sa vie pour des crimes que d'autres ont commis.

Puis bon, qualifié d'erreur "HUMAINE" un homicide, un lynchage à plusieurs pourquoi pas, mais bon dans ce cas pour être équitable il faudrait aussi en faire de même pour ces gamins. La réalité c'est que dans ce genre d'affaire on diabolise plus facilement les victimes qui ont toujours quelques choses à se reprocher et c'est souvent les même qui sont blanchis. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il serait peut être intéressant de s'apercevoir que certes les choses n'arrivent pas sans raison, mais ce ne sont pas toujours celles que l'on croit. Autrement dit tout n'est pas QUE noir OU blanc.

SVP, arrête de citer l'affaire Rodney King ou d'autres cas du genre, ça n'a vraiment rien à voir. Personne ici n'a tabassé gratuitement quelqu'un et aucune bande vidéo ne vient le corroborer. Entre ces histoires écoeurantes que tu nous pointes et celle qui nous occupe, il y a un monde. Franchement dégoûtant que tu fasses ces liens...

À Montréal-Nord, le frère du gars mort est un criminel qui a déjà fait de la prison et qui était en attente de procès pour un autre crime. Il n'avait pas le droit d'être là ou il était. C'est lui que les policiers voulaient contrôler et il a résisté. Son frère, qui a voulu le défendre, est malheureusement mort pendant l'opération. C'est fort regrettable et l'enquête nous dira s'il y a eu cafouillage ou non, mais le fait que personne n'était armé est un détail à mes yeux car ça, on ne le sait pas tant que les gens ne se sont pas calmés. Donc de là à y voir de la brutalité policière gratuite et non justifiée sur la base de l'ethnie, à la Rodney King, no way...

Comme je l'ai dit plus tôt juridiquement dans le cas d'une légitime défense cela appelle à une réponse proportionée. N'importe quel agent normalement constitué et formé sait qu'il ne peut dégainer son arme et ouvrir le feu que sous certaines conditions précises. Chaque coup de feu doit être justifié.

Quand tu dis "défendre" il faut être précis. Le fait que le gamin soit armé ou pas est un élèment capital qui peut justifier ou non le tir de l'agent. La présomption d'innocence que tu gratifie à l'agent est aussi valable pour le gamin. La vidéo de rodney king est juste là pour te rappeler qu'il ne faut pas jeter trop rapidement la pierre sur certains et qualifier des éléments essentiels en "simple détails" et enterrer l'affaire au plus vite. D'autres part il y a la version officiel (celle des médias et des représentants de l'ordre) et l'autre (celle des gens du quartier) qui peut être différent. L'absence de caméra ne prouve pas nécessairement que l'agent a effectué sa mission correctement. Pour exemple, en France les 2 gamins décédés à Clichy avaient été accusé de tentative de cambriolage (propos qui a été même repris par le ministre de l'époque), sauf que l'on s'est aperçu par la suite que dans la zone où il se trouvaient (un terrain vague), il n'y avait strictement rien à cambrioler et aucune plainte pour cambriolage n'avait été déposé ce jour là.

On espère juste qu'une enquête équitable mettra la lumière dans cette affaire, car il n'y a que le sentiment de véritable justice qui pourra aider les gens à apaiser leur esprit.

[Osquare]

e "point" c'est continue à raisonner ainsi ça fera énormément avancer les choses. Si t'es pas capable de lever la tête et regarder un peu autour de toi pour voir ce qui à l'air de fonctionner faudra pas t'étonner que l'histoire se répète. En attendant, t'as peut être quitté la France, mais au vue de tes réactions la mentalité française tu l'as toujours pas quitté

Attends de poser le pied sur ce sol et tu m'en diras des nouvelles, de la mentalité locale par rapport à laquelle je sens des atomes crochus que ça te gêne ou non.

Et je signale que je ne suis pas français, même (?) si je fais peu de fautes d'orthographe.

[Osquare]

SVP, arrête de citer l'affaire Rodney King ou d'autres cas du genre, ça n'a vraiment rien à voir.

Apparemment il n'a pas envie de cesser d'en parler, de son Rodney King.

[Azarielle]

SVP, arrête de citer l'affaire Rodney King ou d'autres cas du genre, ça n'a vraiment rien à voir. Personne ici n'a tabassé gratuitement quelqu'un et aucune bande vidéo ne vient le corroborer. Entre ces histoires écoeurantes que tu nous pointes et celle qui nous occupe, il y a un monde. Franchement dégoûtant que tu fasses ces liens...

Il aime alimenter la polémique, il le faisait déjà avant de prendre sa pause du forum.

Ceci dit, des témoins disent que les jeunes qui s'en étaient pris à la policière l'étranglaient. Les jeunes étaient en plus grand nombre que les policiers. J'aimerais savoir ce qu'est pour notre cher Je Rêve une réponse proportionnée. Appeler des renforts et la laisser mourir? Sauter sur un des jeunes et l'étrangler à son tour? Oui mais les autres qui s'en occupe?

Des criminologues ont dit que le temps de réfléxion dans ce type de situation est très court. Le risque pour les policiers à ce moment c'est qu'un des jeunes désarme la policière et se serve de son arme de service contre eux.

Donc, toi, Je Rêve tu les as déjà condamnés ces policiers. Ok, on le sait. Il faut bien que des gens paient pour l'affaire Rodney King, même si c'est à des milliers de kilomètres, même si c'est dans un autre pays, même si c'est dans une autre culture et que ça s'est passé il y a un bon moment.

Je préfère encore laisser les gens faire leur enquête. À tous les jours, les médias québécois parlent de cette affaire, les premières pages du quotidien que je reçois y sont encore consacrées. Aujourd'hui dans La Presse, on parle des gangs de rue sur la Rive-Sud de Montréal. Il y a même un article sur un ado poignardé pour une frite.

[jbizolier]

Aujourd'hui dans La Presse, on parle des gangs de rue sur la Rive-Sud de Montréal. Il y a même un article sur un ado poignardé pour une frite.

[Osquare]

Totalement contre le service militaire obligatoire ici... ou en France, pour ce que ça vaut. Très contente pour les Français qu'ils n'aient plus à passer par là (seulement les hommes d'ailleurs, il me semble, ce qui était discriminatoire quand on y pense). J'ai connu des Français qui ont trouvé la chose très pénible et j'ai même perdu un chum car l'armée française l'appelait en France suite à la fin de ses études ici. Je trouve ignoble l'idée de chambarder la vie des gens comme ça pour des trucs hypothétiques et violents. Pour moi, ça fait travaux forcés, et c'est archi-nul quand on n'a rien fait pour le mériter et qu'on n'a pas la mentalité pour ça. Et les Français que je côtoie ne l'ont juste pas...

C'est nettement mieux exprimé que ce que j'avais dit.

En tout cas oui, pour certaines personnes ça peut être carrément ignoble de les faire passer par cette case là.

Cela dit, l'idée de Cybercow me rappelle qu'aux USA, il y a ce qu'on appelle des boot camps. J' ai appris leur existence dans des talk shows américains. Des parents désespérés cherchaient à faire entendre raison à leurs enfants et à les ramener dans le droit chemin. L'émission leur payait donc un séjour de 2-3 semaines dans ces endroits - des centres de réhabilitation, qui sont à l'image de l'armée mais à la puissance 10 -, et les ramenait après sur le plateau pour voir ce que ça avait donné. Pour certains, ça avait été un gros flop, mais pour beaucoup d'autres, ça avait fonctionné, du moins temporairement. C'est une idée comme une autre, plutôt originale ici, mais qui ne va vraiment pas bien avec notre mentalité...

Riche idée, ces camps. Mais pourquoi pas les amener dans quelque chose de constructif ? Il y a énormément de choses à construire en ce vaste pays. Ce serait intéressant d'amener les personnes hyperactives des quartiers difficiles dans l'un ou l'autre chantier en région. Des gens au moins aussi rudes qu'eux leur expliqueraient un métier et tôt ou tard ils s'intégreraient et gagneraient en estime envers les autres et envers eux-mêmes.

[Petit-Lion]

Quand Mme Royal a proposé des camps de redressement encadrés par l'armée, elle a essuyé un tollé de la vieille gauche, certes, mais c'est le genre de « bourde » qui m'a fait voter pour elle, moi. Le principe est valable, ce serait certainement efficace si ça fonctionne comme prévu, bref, l'intention est bonne... sauf que c'est avec des bonnes intentions du même genre qu'on a créé le bagne de Cayenne, alors ce n'est pas si simple. Si on peut garantir que ces camps ne deviendront pas des bagnes ou des pensionnats indiens, pourquoi pas, ça mérite d'y réfléchir. Trouver quelque chose de valable entre la prison et le stage de planche à voile, ça ne doit pas être trop difficile.

[Angela]

Quand Mme Royal a proposé des camps de redressement encadrés par l'armée, elle a essuyé un tollé de la vieille gauche, certes, mais c'est le genre de « bourde » qui m'a fait voter pour elle, moi. Le principe est valable, ce serait certainement efficace si ça fonctionne comme prévu, bref, l'intention est bonne... sauf que c'est avec des bonnes intentions du même genre qu'on a créé le bagne de Cayenne, alors ce n'est pas si simple. Si on peut garantir que ces camps ne deviendront pas des bagnes ou des pensionnats indiens, pourquoi pas, ça mérite d'y réfléchir. Trouver quelque chose de valable entre la prison et le stage de planche à voile, ça ne doit pas être trop difficile.

Si, justement, c'est vraiment plus facile à dire qu'à faire. Regarde un peu ce que donnent les centres Jeunesse de la DPJ. En principe, un jeune y atterrit après avoir épuisé une bonne dizaine de familles d'accueil. Au Centre Jeunesse, il y a un bon nombre de professionnels (et de très bons à part de ça) qui essaient toutes les approches, l'ergothérapie, la psy et j'en passe. Pourtant, une bonne part de ces jeunes ne s'en sortent pas après ... Pour une raison très simple: les années perdues quand ils étaient encore très très jeunes (d'où l'importance des CPE en milieu défavorisé d'ailleurs).