Québec veut contrer l'homophobie

[Lollioules]

Alors si la nature est si bien faite, une femme qui ne peut avoir d'enfant ne devrait pas avoir le droit à l'insémination, la FIV, l'adoption donc? Non? Pourtant, c'est bien la nature qui la faite incapable d'enfanter? Peut-être parce que ses enfants à elle n'aurait pas étaient équilibrés? Sans doute que ceux des twits sur le BS le sont plus...

Finalement faut croire que c'est plus qu'une politique que ça va prendre, une éducation complète qu'il faudrait...

Une FIV reste avant tout une aide et une stimulation à la procréation , la médecine moderne a permis une évolution de ce domaine , par contre le jour ou la médecine parviendra à faire des hommes enceinte d'acord je me tairai .

Maintenant , si on suit ton raisonnement (et bien d'autes), l'éducation serai à refaire dans plusieurs domaines , comme accepter le voile de certaine femmes , être servi en Anglais à Chicoutimi , prende les indiens comme parties intégrante de la société , et encore plein d'accomodements que seules les lois du pays sont en mesure d'imposer .

Parfois je me dis qu'être conservateur est préjudiciable , laisser exprimer les nouveau courants est inévitable , les jeunes sont le dynamisme d'un pays , dans 50 ans peu être l'hemisphère Nord sera en grande partie Musulman et en paix , peu être nous aurons des couples gay à la présidence de plusieurs pays , car se sont deux grands courants qui actuellement prennent de l'essor , mais nous vivons depuis des millions d'années avec 1 homme +1 femme = 1 enfant , pourquoi vouloir changer cette équation ? et même les futurs clones qu l'ont nous annonce proche , ne viendont pas du ventre d'un homme .

[petiboudange]

Pour les indiens OUI effectivement ils font partie intégrantes de la société et c'est bien dommage qu'on pense encore le contraire. Pour le français à Chicoutimi NON puisqu'ils sont aussi soumis à la loi 101 là-bas. Pour le voile j'ai déja dit que le simple voile ne me dérangeait pas en autant qu'il ne présentait aucun risque dans l'exercice du métier OU qu'une décharge était signée par celle qui le porte en cas d'accident si elle refuse de l'enlever pour un uniforme plus sécuritaire (comme le turban dans les chantiers en lieu et place des casques).

Mais je ne vois pas en quoi le fait de s'acharner 10 ans pour avoir un bébé peut rendre un enfant plus ou moins équilibré qu'un enfant adopté par deux parents qui l'aiment. Tu invoques la nature qui est bien faite et tu excuses ensuite la FIV qui est une aide. Ben tu vois moi la loi sur l'adoption c'est aussi un coup de pouce à la nature pour moi. Et je suis certaine que bien des enfants élevés dans l'homoparentalité ne sont pas plus tarés que les enfants de racistes , d'intégristes religieux, élevés dans une secte, élevés avec comme seuls exemples deux parents sur le BS, ou des parents sur la dope etc. qui les auront eut bien naturellement!

Voila où ton raisonnement est ridicule. Que tu sois conservatrice n'y change rien. C'est bien ta phrase sur la nature bien faite et l'équilibre des enfants qui me dérangent. Après que tu sois contre l'adoption, c'est ton opinion. Mais pitié, ne dis pas que ça a en ferait des enfants moins équilibrés ce n'est pas prouvé.

[Biztalk]

mais nous vivons depuis des millions d'années avec 1 homme +1 femme = 1 enfant , pourquoi vouloir changer cette équation ?

Et pourquoi pas?

Faudrait cesser de croire que les gays des tous des dégénérer qui ne pensent qu'à s'envoyer en l'air.

Biztalk.

P.S.: L'homme tel que nous sommes aujourd'hui a environ 100 000 ans, et non 1 millions d'années!

[sophie1984]

Finalement faut croire que c'est plus qu'une politique que ça va prendre, une éducation complète qu'il faudrait...

Entièrement d'accord... Je suis jeune et pourtant, je sais que je ne verrais jamais une société qui accepte les gays... Ca va prendre du tps ! Beaucoup de temps mais, on lache pas

[Lollioules]

Biztalk.

P.S.: L'homme tel que nous sommes aujourd'hui a environ 100 000 ans, et non 1 millions d'années!

Pourquoi , avant il naissaient dans les choux ou bien dans les roses ? Ha ça y est !, le diplodocus est l'ancètre de la cigogne :angel:

ps bis :

Les premiers hominidés ont 3 millions d'années

Petitboudange , quand tu auras compris que Medecine et génése sont deux choses différentes tu verra d'une autre manière l'évolution des choses et ta théorie tombera bizarrement à plat .

re ps : prendre les couples de drogués , les religieux ou les gens du rmi ou du bs en exemple est purement discriminatoire , cela est basé au même rang que les revendications sociales , religieuse ou ethnique que peut faire toute minorité .

Le jour ou tu aura un enfant , (ce que je te souhaite bien sur à ton épanouissement) qui te posera des questions sur la fécondation , les organes génitaux ou bien les rapports sexuels pour procréer , tu te sentira certainement plus proche de mon point de vue .

Je n'enlève rien au coté affectif que peuvent ressentir deux personnes du même sexe .

[petiboudange]

Euh je m'excuse mais encore faudrait-il que je crois à la Genèse.

Ensuite, si mon enfant me demande comment naissent les enfants, je peux lui répondre. Outre un formidable petit livre pour les 2-5 ans, j'appelle un chat un chat et un enfant né de la fécondation d'un oeuf par un spermatozoïde. MAIS un enfant peut-être élever par d'autres personnes que la dame et l'homme qui ont donné l'oeuf: cela peut-être sa tante, son oncle, ses grand-parents, des parents adoptifs, et même parfois l'état.

Mais je ne vois pas en quoi cela gène d'expliquer l'homosexualité. Tsé, sont pas cons, tu peux leur expliquer la différence entre l'adoption et la naissance. Tout comme en passant étant donné que c'est dans nos plans nous expliquerons à l'enfant que nous adopterons qu'il ou elle a quelque part deux parents qui l'ont fait naître et nous sommes les parents qui le faisont grandir. Ses parents de sang et ses parents de coeur. Alors quelle différence à ce moment-là entre les parents de coeur hétéro et les parents de coeur homo? Quelle différence entre un enfant adopté et un autre enfant adopté par exemple?

Et je suis d'accord avec toi que prendre les couples drogués, extrêmistes religieux (pas JUSTE religieux), sur le BS c'est discriminatoire, comme prendre les couples homosexuels pour des dépravateurs d'enfants l'est.

[rayan]

Je respecte les choix de chacun mais je ne suis pas d'accord avec la homosexualite. Quand je residais a quebec j'etais surpris de voir deux hommes agir en la rue comme une couple. Oui, c'est son droit mais il y a quelque chose qui ne marche pas. je dois generalmente me garder mon opinion parce que sinon je ne suis pas politiquement correct. psst!!. c'est la liberte de expresion. je ne vais pas insulter les gens en plein rue mais ca ne m empeche pas d'avoir mon opinion. en plus, jai eu plusieurs discussions avec homosexuels qui ont tente de montrer son atrattion pour moi. aussi quand je marche dans la rue et on voit comme les gais te regardent avec interet sexuel. Je suis homme et heterosexuel et ce facon d'agir m'exaspere grandement. ou est la loi pour eux? hypocresie!. pour moi, il serait ridicule de denoncer tel situation, mais si tu donnes une opinion contraire les gens parlent d'intolerance et ce nest pas si simple.

Oui ton propos est d'une intolérance inacceptable. Personne ne te demande dêtre daccord ou pas avec lhomosexualité. Personne n'a le droit de juger les préférences sexuelles des autres. Les tendances sexuelles des individus ne regardent que les mêmes individus. Ce n'est pas une question d'opinion.

Modifié 25 novembre 2007 par rayan

[nelju]

Je respecte les choix de chacun mais je ne suis pas d'accord avec la homosexualite. Quand je residais a quebec j'etais surpris de voir deux hommes agir en la rue comme une couple. Oui, c'est son droit mais il y a quelque chose qui ne marche pas. je dois generalmente me garder mon opinion parce que sinon je ne suis pas politiquement correct. psst!!. c'est la liberte de expresion. je ne vais pas insulter les gens en plein rue mais ca ne m empeche pas d'avoir mon opinion. en plus, jai eu plusieurs discussions avec homosexuels qui ont tente de montrer son atrattion pour moi. aussi quand je marche dans la rue et on voit comme les gais te regardent avec interet sexuel. Je suis homme et heterosexuel et ce facon d'agir m'exaspere grandement. ou est la loi pour eux? hypocresie!. pour moi, il serait ridicule de denoncer tel situation, mais si tu donnes une opinion contraire les gens parlent d'intolerance et ce nest pas si simple.

Oui ton propos est d'une intolérance inacceptable. Personne ne te demande dêtre daccord ou pas avec lhomosexualité. Personne n'a le droit de juger les préférences sexuelles des autres. Les tendances sexuelles des individus ne regardent que les mêmes individus. Ce n'est pas une question d'opinion.

Il serait bon que tu demandes aux ceux qui ont ecrit derriere moi son opinion sur l'Islam. Tu verras comment la pretendue tolerance de la majorite n'est plus la. Chaque indivu a le droit a son opinion. Ce que tu dis equivaut a dire qu'ils n'ont pas le droit a rejeter or accepter l'islam or que personne n'a le droit de juger or avoir son opinion sur l'islam. Il ne serait pas une question d'opinion aussi . a quoi bon le cerveau. nous devons le donner. il ne sert pas a rien. je dois accepter tout ce que les autres pensent c'est bon pour moi:les religions, le socialisme, le surconsomation etc. Pourquoi devrions nous avoir une opinion? :dodotime: .

[bencoudonc]

Ce fil ne parle pas de la religion, Nelju, il parle de l'homophobie. Et manifestement, il y a du travail à faire pour la dépasser.

[nelju]

Ce fil ne parle pas de la religion, Nelju, il parle de l'homophobie. Et manifestement, il y a du travail à faire pour la dépasser.

mais bencoudonc si le fil parle de la homophobie tu devrais incluire aussi dans la discussion la place qui a la religion dans le discours homophobique. par exemple le catolicisme et l'islam. n'est ce pas?. . j'aime ces discussion simplistes .

[bencoudonc]

La plupart des religions favorisent un discours homophobe, sexiste, etc. Content ?

Et alors ?

[nelju]

La plupart des religions favorisent un discours homophobe, sexiste, etc. Content ?

Et alors ?

rayan, vois-tu? j'ai prouvé ma these .

Tu verras comment la pretendue tolerance de la majorite n'est plus la.

[bencoudonc]

rayan, vois-tu? j'ai prouvé ma these .

Avant d'émettre une "thèse" il serait probablement utile que tu apprennes à lire. Je ne vois pas la moindre allusion à la religion de la part de Rayan...

[nelju]

rayan, vois-tu? j'ai prouvé ma these .

Avant d'émettre une "thèse" il serait probablement utile que tu apprennes à lire. Je ne vois pas la moindre allusion à la religion de la part de Rayan...

alors bencoundonc pourquoi tu fais ce sort de commentaires.

La plupart des religions favorisent un discours homophobe, sexiste, etc. Content ?

Et alors ?

ne devies pas ta pensee ma cherie .

[rayan]

Je respecte les choix de chacun mais je ne suis pas d'accord avec la homosexualite. Quand je residais a quebec j'etais surpris de voir deux hommes agir en la rue comme une couple. Oui, c'est son droit mais il y a quelque chose qui ne marche pas. je dois generalmente me garder mon opinion parce que sinon je ne suis pas politiquement correct. psst!!. c'est la liberte de expresion. je ne vais pas insulter les gens en plein rue mais ca ne m empeche pas d'avoir mon opinion. en plus, jai eu plusieurs discussions avec homosexuels qui ont tente de montrer son atrattion pour moi. aussi quand je marche dans la rue et on voit comme les gais te regardent avec interet sexuel. Je suis homme et heterosexuel et ce facon d'agir m'exaspere grandement. ou est la loi pour eux? hypocresie!. pour moi, il serait ridicule de denoncer tel situation, mais si tu donnes une opinion contraire les gens parlent d'intolerance et ce nest pas si simple.

Oui ton propos est d'une intolérance inacceptable. Personne ne te demande dêtre daccord ou pas avec lhomosexualité. Personne n'a le droit de juger les préférences sexuelles des autres. Les tendances sexuelles des individus ne regardent que les mêmes individus. Ce n'est pas une question d'opinion.

Il serait bon que tu demandes aux ceux qui ont ecrit derriere moi son opinion sur l'Islam. Tu verras comment la pretendue tolerance de la majorite n'est plus la. Chaque indivu a le droit a son opinion. Ce que tu dis equivaut a dire qu'ils n'ont pas le droit a rejeter or accepter l'islam or que personne n'a le droit de juger or avoir son opinion sur l'islam. Il ne serait pas une question d'opinion aussi . a quoi bon le cerveau. nous devons le donner. il ne sert pas a rien. je dois accepter tout ce que les autres pensent c'est bon pour moi:les religions, le socialisme, le surconsomation etc. Pourquoi devrions nous avoir une opinion? :dodotime: .

L'Islam est une religion tout comme le christianisme ou le judaïsme, etc. C'est-à-dire des croyances. Il y a des croyants dune ou dune autre religion et il y a dautres qui ne croient pas. Chacun est libre. Comme on dit chez nous en Algérie : Chacun aura sa propre tombe. Chacun a le droit de critiquer une ou toutes les religions. Cest fondamental dêtre daccord là-dessus. Ceci étant, chaque croyant ou non croyant a le droit au respect et à la pratique de sa croyance. Jestime à ce niveau quon peut critiquer lIslam sans stigmatiser les musulmans. On peut critiquer, et les combattre, certains partisans dune lecture totalitaire et archaïque de lIslam sans mettre en cause le droit de millions de gens à être musulmans. Ce que je dis est valable pour toutes les autres religions. Jajoute et cest une conviction profonde que jai, cest que la pratique de lIslam a grandement besoin dun électrochoc pour la débarrasser de son démon actuel : le mouvement islamiste. C'est-à-dire de partisans dune lecture de lIslam qui ne laisse guère de place à la coexistence avec les autres religions et autres idéologies mais aussi à la possibilité de cesser dêtre musulman dans une terre dIslam. Quand je pense que dans les sociétés où lIslam est majoritaire on réduit le communisme (par exemple) à lathéisme, je me rends compte de la longueur du chemin à parcourir. Rassure-toi les autres religions ont connu ces transformations. Il y va de lintérêt même de lIslam et de toutes ses valeurs positives. Lavenir de lhumanité en dépend aussi en partie.

Désolé d'être sorti du sujet mais c'est toi qui m'y as entraîné.

[nelju]

L'Islam est une religion tout comme le christianisme ou le judaïsme, etc. C'est-à-dire des croyances. Il y a des croyants dune ou dune autre religion et il y a dautres qui ne croient pas. Chacun est libre. Comme on dit chez nous en Algérie : Chacun aura sa propre tombe. Chacun a le droit de critiquer une ou toutes les religions. Cest fondamental dêtre daccord là-dessus. Ceci étant, chaque croyant ou non croyant a le droit au respect et à la pratique de sa croyance. Jestime à ce niveau quon peut critiquer lIslam sans stigmatiser les musulmans. On peut critiquer, et les combattre, certains partisans dune lecture totalitaire et archaïque de lIslam sans mettre en cause le droit de millions de gens à être musulmans. Ce que je dis est valable pour toutes les autres religions. Jajoute et cest une conviction profonde que jai, cest que la pratique de lIslam a grandement besoin dun électrochoc pour la débarrasser de son démon actuel : le mouvement islamiste. C'est-à-dire de partisans dune lecture de lIslam qui ne laisse guère de place à la coexistence avec les autres religions et autres idéologies mais aussi à la possibilité de cesser dêtre musulman dans une terre dIslam. Quand je pense que dans les sociétés où lIslam est majoritaire on réduit le communisme (par exemple) à lathéisme, je me rends compte de la longueur du chemin à parcourir. Rassure-toi les autres religions ont connu ces transformations. Il y va de lintérêt même de lIslam et de toutes ses valeurs positives. Lavenir de lhumanité en dépend aussi en partie.

Désolé d'être sorti du sujet mais c'est toi qui m'y as entraîné.

well, tu vois. ici je suis d'accord avec toi sur ce que tu dis sur l'islam: c'est une religion, une croyance. je ne suis pas d'accord avec la burka, le role de la femme dans les societes islamiques et le fundamentalism mais je peux faire la difference parmi les gens et les idees. pour moi, chaque individu a son propre valeur par soi-meme en dehors de ses croyances. ils ont droit a faire ce que ils veulent mais si je vais etre affecte par ses actions j'ai le droit a critiquer et avoir une opinion et proteger aussi mes droits comme individu. je critique certains aspects de la homosexualite, mais non je ne vais empecher qu"ils exercent son droit a etre homosexuels. c'est son choix, non la mien.

Personne n'a le droit de juger les préférences sexuelles des autres. Les tendances sexuelles des individus ne regardent que les mêmes individus. Ce n'est pas une question d'opinion.

pas tout les preferences sexueles des gens peuvent etre consentis. rappelle-toi des deviations sexuels tels que la pedophilie ou les delites sexueles: violations, inceste. etc. Il nest pas si simple.

[rayan]

rappelle-toi des deviations sexuels tels que la pedophilie ou les delites sexueles: violations, inceste. etc. Il nest pas si simple.

L'homosexualité n'a rien à voir avec ce tu cites comme déviations. Et violer une personne n'est pas une préférence sexuelle. Il faut comprendre le sens des mots.

[nelju]

rappelle-toi des deviations sexuels tels que la pedophilie ou les delites sexueles: violations, inceste. etc. Il nest pas si simple.

L'homosexualité n'a rien à voir avec ce tu cites comme déviations. Et violer une personne n'est pas une préférence sexuelle. Il faut comprendre le sens des mots.

ok, let's play avec le sens des mots :dodotime: .

ou les delites sexueles: violations, inceste. etc.

le francais nest pas ma premiere langue mais tu dois savoir quand utiliser les conjuction et,ou. Tu utilises le conjuction 'et' pour donner un autre sens a ce que j'ecris.en plus, preference pourrait etre un synonime de tendance mais disons que le mot que tu utilises est plus adequat au contexte.

la plupart des gens comprenderaient la logique suivante.

rayan

Les tendances sexuelles des individus ne regardent que les mêmes individus. Ce n'est pas une question d'opinion.

synonimes de tendance:

l'inclination, disposition, propension, impulsion, attirance, atrattion

http://www.cnrtl.fr/synonymie/tendance

regarde ce lien sur les synonimes d'inclination et tu verras que l'un des synonimes est:

préférance.

http://www.cnrtl.fr/synonymie/inclination

c'est a dire preferance, tendance, inclination ne sont pas mots si differents.

L'homosexualité n'a rien à voir avec ce tu cites comme déviations.

As tu sur?

les pedophiles ont de l'l'inclination, impulsion, attirance, atrattion pour qui?

pas tous les homosexuels sont pedophiles mais il y en a. Est ce que tu vis dans un monde different du mien?.

[cherry]

L'homosexualité n'a rien à voir avec ce tu cites comme déviations.

As tu sur?

les pedophiles ont de l'l'inclination, impulsion, attirance, atrattion pour qui?

pas tous les homosexuels sont pedophiles mais il y en a. Est ce que tu vis dans un monde different du mien?.

Faut croire que tu vis dans ton petit monde rien qu'à toi...

Allo! La pédophilie touche aussi des hétéros, ça n'a RIEN à voir avec l'homosexualité!

Modifié 26 novembre 2007 par cherry

[sophie1984]

Eh ben, la conversation a beaucoup dévié depuis ma dernière visite : entre la religion et les cours de français, je ne sais plus où donner de la tête

En tout cas, je sais pas si ça a encore sa place ici mais au final, je vois que les préjugés restent encore les mêmes. Que ces mêmes préjugés persistent à tel point que ça va être long de faire évoluer les choses. MAIS, je ne perd pas espoir, je sais qu'on y arrivera ! Eh oui, je suis homo et fière de l'être, et je suis obligée de vivre avec ces préjugés mais bon... c'est comme ça !

Il n'empêche que, pour revenir au sujet principal de cette discussion, je trouve que la vie à Montréal (aucune idée de ce qu'il se passe au région) la vie est un peu plus facile pour les gays qu'en France. Même si ici comme ailleurs, il y a encore du chemin à faire.