Aux urnes, Français du Québec !

[fred 1]

Rien de surprenant, depuis plusieurs élections, les Français du Québec votent à l'inverse de la métropole ! ... Mais la question que nous étions nombreux à nous poser cet après-midi au Meliès : quelle chose étrange de voir des socialistes, décider d'immigrer en Amérique ! Sans doute du masochisme !

M'enfin, s'ils ont vu le discours de Marie-Ségolène Royal après le résultat, je pense qu'ils doivent déprimer ! ... Je gage, sans crainte de me tromper, que la participation sera nettement à la baisse au second tour. Beaucoup de Français tenaient à voter pour éviter le même scénario qu'en 2002.

Moi aussi c'est la grande question que je me pose. Comment des gens souhaitant vivre en Amérique du nord peuvent voter pour Royale. Je ne comprends vraiment pas. Elle envisage une politique à la Mitterand, et on a vu où cela a mené la France...

Si je comprends bien, tous ceux qui s'expatrient pour venir ici sont des capitalistes/libéralistes convaincus

Intéressante comme statistique...

Non pas nécessairement. Mais être "antilibéral" ou "anticapitaliste" (ce qu'est Royale) et venir s'installer en Amérique de Nord, je trouve qu'il y a comme une contradiction.

Juste une petite question : pourquoi immigrer et continuer à voter en France? C'est là que je ne comprend pas!

parce que tu ne fais pas une croix sur tes origines et tu as toujours envie de le voir évoluer,

un peu comme quand tu quittes un club de sport et continues à suivre les résultats

[Petit-Prince]

excusez moi mais j'arrive au milieu d'une discussion qui dure à laquelle je n'ai pas participée, j'ai lu europe fédérale, chacun sa vision mais pour moi l'Europe n'a rien d'une fédération en tout cas incomparable à l'allemagne, le canada, la suisse (confédération) etc....

c'est un ensemble de pays souverains qui partagent certaines compétences comme la politique agricole, la pêche, les orientations commerciales.....le mot fédérer peut s'utiliser dans ces domaines mais c'est tout, la grande aventure de l'europe et le constat que l'on peut en faire est qu'elle crée un régionalisme.......en tout cas c'est mon point de vue.........

L'Europe, sans être encore totalement fédérale, suit son chemin vers le fédéralisme. Déjà, une bonne part des décisions influençant les politiques nationales sont prisent, soit à Bruxelles, soit à Strasbourg. Et je ne parle pas du rôle de la BCE !

Entre le traité de libre échange de 1986, qui fixait les règles d'une Europe des Nations, et 1991 avec le sommet de Maastricht, les lois sociales européennes, puis la tentative de créer une constitution zéropéenne il y a peu, l'Europe a bien changée !

C'est l'Europe qui décide des proportions de l'inflation de la France par exemple... ce n'est pas rien, car cela influe sur l'ensemble de l'économie nationale. Imagine, tu arrives au pouvoir, mais tu souhaites mettre en place une politique qui se traduirait pas une augmentation de l'inflation. Tu ne le peux pas. Surtout étant le représentant de la France, qui doit rester un exemple pour les autres pays européens. Si la France ne le fait pas, l'Europe pourrait arriver dans un cul-de-sac.

D'ici peu, l'Europe sera comme le Canada... La France comme le Québec. Et qui obtiendra le premier son indépendance ?

[fred 1]

excusez moi mais j'arrive au milieu d'une discussion qui dure à laquelle je n'ai pas participée, j'ai lu europe fédérale, chacun sa vision mais pour moi l'Europe n'a rien d'une fédération en tout cas incomparable à l'allemagne, le canada, la suisse (confédération) etc....

c'est un ensemble de pays souverains qui partagent certaines compétences comme la politique agricole, la pêche, les orientations commerciales.....le mot fédérer peut s'utiliser dans ces domaines mais c'est tout, la grande aventure de l'europe et le constat que l'on peut en faire est qu'elle crée un régionalisme.......en tout cas c'est mon point de vue.........

L'Europe, sans être encore totalement fédérale, suit son chemin vers le fédéralisme. Déjà, une bonne part des décisions influençant les politiques nationales sont prisent, soit à Bruxelles, soit à Strasbourg. Et je ne parle pas du rôle de la BCE !

Entre le traité de libre échange de 1986, qui fixait les règles d'une Europe des Nations, et 1991 avec le sommet de Maastricht, les lois sociales européennes, puis la tentative de créer une constitution zéropéenne il y a peu, l'Europe a bien changée !

C'est l'Europe qui décide des proportions de l'inflation de la France par exemple... ce n'est pas rien, car cela influe sur l'ensemble de l'économie nationale. Imagine, tu arrives au pouvoir, mais tu souhaites mettre en place une politique qui se traduirait pas une augmentation de l'inflation. Tu ne le peux pas. Surtout étant le représentant de la France, qui doit rester un exemple pour les autres pays européens. Si la France ne le fait pas, l'Europe pourrait arriver dans un cul-de-sac.

D'ici peu, l'Europe sera comme le Canada... La France comme le Québec. Et qui obtiendra le premier son indépendance ?

non elle ne sera pas comme tu le dis, car elle ne sait même pas aujourd'hui si elle grandira encore, dans ce cas on peut parler de fédérations dés que des pays s'unissent otan, ancienne CEI etc........... la force de l'europe sera selon moi dans sa capacité à garder des pays souverains et c'est la volonté de pas mal d'européens. C'est une alliance unique, elle se crée chaque jour, et ceux ne sont pas des bureaucrates qui décideront de tout !

on joue sur les mots mais elle ne sera pas une fédération dans un modéle que l'on connaît, les pays respectifs ont trop d'expériences diverses pour s'enfermer dans un modéle fédéral style canada.

c'est un ensemble qui puise sa force et la puisera dans sa diversité, si celle-ci s'amoindrit en uniformisant, elle sera moins forte, la prochaine étape sera surement l'immigration et la fiscalité et encore on devra tenir compte des liens de chaque pays......l'europe se crée chaque jour et change d'orienation trés souvent.............il faudra être vigilant sur ces points car une europe fédérale comme tu l'entends ne m'intéresse pas....... déjà que le quebec revendique sa différence culturelle, imagine chaque pays s'enfermer là-dedans, impossible.........selon oim

[Petit-Prince]

non elle ne sera pas comme tu le dis, car elle ne sait même pas aujourd'hui si elle grandira encore, dans ce cas on peut parler de fédérations dés que des pays s'unissent otan, ancienne CEI etc........... la force de l'europe sera selon moi dans sa capacité à garder des pays souverains et c'est la volonté de pas mal d'européens. C'est une alliance unique, elle se crée chaque jour, et ceux ne sont pas des bureaucrates qui décideront de tout !

on joue sur les mots mais elle ne sera pas une fédération dans un modéle que l'on connaît, les pays respectifs ont trop d'expériences diverses pour s'enfermer dans un modéle fédéral style canada.

c'est un ensemble qui puise sa force et la puisera dans sa diversité, si celle-ci s'amoindrit en uniformisant, elle sera moins forte, la prochaine étape sera surement l'immigration et la fiscalité et encore on devra tenir compte des liens de chaque pays......l'europe se crée chaque jour et change d'orienation trés souvent.............il faudra être vigilant sur ces points car une europe fédérale comme tu l'entends ne m'intéresse pas....... déjà que le quebec revendique sa différence culturelle, imagine chaque pays s'enfermer là-dedans, impossible.........selon oim

Faudrait que tu parles de ça aux formations du parlement européen, les amis de François Bayrou (entre-autres) au sein de l'ADLE, qui souhaitent que l'Europe soit une vraie fédération. Même au sein du PPE, plus à droite, certaines formations sont ouvertement fédéralistes (CDU allemand) et préparent le terrain... l'UMP est assez vague d'ailleurs là-dessus. Sans oublier le PSE, évidemment, qui compte certaines formations appellant au fédéralisme européen.

[Laurent]

On s'éloigne du sujet d'origine, je vous rappelle que la politique française de france en france ne nous intéresse pas sur ce forum

[tof]

On s'éloigne du sujet d'origine, je vous rappelle que la politique française de france en france ne nous intéresse pas sur ce forum

Ooops, je vais corriger ma chronique dans ce cas

Bon pas le temps de commenter tout ce que j'ai lu... à en croire le nombre de commentaires, ça brasse fort !

Bon passe pour le vote socialiste, passe encore, mais que Bové, Besancenot, Buffet et Laguiller puissent compter sur des votes à Montréal, aussi infimes soient-ils, me dépasse toujours.

Allez continuez vous allez péter mon record de commentaires sur une chronique... quel contraste avec ma dernière...

[MIMOSA06]

Allez continuez vous allez péter mon record de commentaires sur une chronique... quel contraste avec ma dernière...

Il faut dire qu'entre les socialistes qui ont tenté de mettre un impot pour tous les éxpatriés Français

Les trés trés bon score de SARKOZY dans le monde entier (sauf au QUEBEC .. ..)

Et les nombreux Français qui trouvent choquant que l'on puisse voter au présidentielle quand on a quitté la France et que l'on a une autre citoyenneté

LE SUJET EST CHAUD !!!

faudra être fort dans le prochain sujet ,

les bébés phoques ??

[juetben]

Faux

Tu as bien lu mon message ? Si un crime est commis par un résident permanent donc non Canadien c'est BIEN la cour de Québec ou la cour Supérieure qui prendra l'affaire et qui tranchera car le gouvernement du Québec choisit ses immigrants d'ou le csq . Et je doute fort que les criminels même de la route sont admis

lors d'une sélection .Et c'est l'expulsion d'office pas comme en France .

PS: Maintenant si le crime est commis dans une autre province c'est la même chose .Il y a aussi une cour Fédérale mais qui gère les litiges entres provinces

et qui peut accepter les plaintes d'un CITOYEN

tu vois ne connais rien au quebec et au canada c'Est ca ton probleme tu te caches derriere de grandes phrases mais c'Est vide!!! quand tu commets un acte criminel par exemple tu peux tout simplement etre jugé a la cour municipale de la ville ou le delit a ete produit!! ca n'a rien a voir avec une cour federal ou provincial!!!

c'est le quebec qui choisi mais pas lui qui te delivre le visa de RP c'Est le CIC qui est un organisme federal et pas provincial, RP c'Est canadien et pas quebecois tu es residant canadien mais ca tu as du mal a comprendre les differents etapes des gouvernements ici ainsi que leur fonction....

et non ce n'est pas l'expulsion d'office... un RP qui travail, aura une vie integré ici et qui commait un acte criminel (conduite sous boisson par exemple ) ne sera pas expulse il sera jugé, paiera sa dette envers la societe et vivra avec un dossier criminel c'est tout alors arrete de me dire comment ca marche car pour l'instant et sur ce sujet tu as tout faux meme si tu es tres loin de l'admettre!!!

[juetben]

tiens comme ca tu verras par toi meme et ca m'evitera de te repondre une fois de plus!!! bon j'espere toutefois que tu vas repondre et me contredire car ca serait trop beau que non!!!

selon le CIC

Les personnes reconnues coupables dune infraction au Canada peuvent faire lobjet dune mesure dexpulsion. Les éléments déterminants sont leur statut au Canada, la nature de linfraction et la durée de la peine. Il y a lieu pour les parties à des procédures pénales de savoir quelles conséquences peuvent avoir les décisions rendues à un procès criminel et la peine imposée. Le 28 juin 2002, les conditions qui peuvent donner lieu à une procédure dexpulsion et les restrictions concernant les droits dappel à la Section dappel de limmigration (SAI) de la Commission de limmigration et du statut de réfugié (CISR) ont été modifiées dans la Loi sur limmigration et la protection des réfugiés (LIPR).

LA LOI

En vertu de la LIPR, toute personne autre quun citoyen canadien déclarée coupable dune infraction au Canada peut faire lobjet de mesures dexécution de la loi pouvant mener à son renvoi du Canada.

Résidents permanents

Un résident permanent peut faire lobjet dune mesure dexpulsion sil est déclaré coupable au Canada dune infraction à une loi fédérale punissable dun emprisonnement maximal dau moins dix ans (quelle que soit la durée réelle de la peine demprisonnement) ou dune infraction à une loi fédérale pour laquelle un emprisonnement de plus de six mois lui a été infligé [L36(1)]. Il est important de noter que personne ne peut faire lobjet dune expulsion doffice par suite dune déclaration de culpabilité au Canada. Un délégué du ministre de la Sécurité publique et de la Protection civile examine les circonstances de chaque cas. Souvent, la personne est autorisée à rester au Canada. Cependant, le délégué peut soumettre certains cas à la Section de limmigration de la CISR afin quune mesure de renvoi soit prise aux termes du paragraphe 44(2) de la LIPR.

Un important changement a été apporté par rapport à lancienne loi : le résident permanent condamné à une peine demprisonnement dau moins deux ans [L64(2)] perd son droit dinterjeter appel de la mesure dexpulsion devant la SAI de la CISR. Toutefois, un résident permanent peut demander à la Cour fédérale deffectuer un contrôle judiciaire de lordonnance dexpulsion. Le contrôle judiciaire est limité aux erreurs de droit et de procédure.

Cette mesure simplifie le renvoi de résidents permanents qui sont condamnés à au moins deux années demprisonnement et empêche quune mesure dexpulsion puisse être annulée par la SAI pour des considérations humanitaires après que le gouvernement a décidé que les circonstances du cas justifient lexpulsion de la personne, une fois quelle aura purgé sa peine. Toutefois, les résidents permanents qui sont condamnés à moins de deux ans demprisonnement conservent leur droit dinterjeter appel de la mesure dexpulsion devant la SAI en ce qui concerne les questions de droit et les considérations humanitaires.

Un autre changement important a été apporté : le résident permanent ou la personne protégée qui font lobjet dune mesure de renvoi pour criminalité et pour lesquels la SAI a sursis à lexécution de la mesure de renvoi, puis qui sont reconnus coupables dun crime grave [L36(1) punissable dun emprisonnement dau moins dix ans ou pour lequel un emprisonnement de plus de six mois est infligé], verront le sursis de la mesure de renvoi révoqué de plein droit et leur appel classé [voir L68(4)].

je vais meme te donner le lien donc tu verifieras par toi meme!!!

expulsion

[Mats]

C'est ça, alors reste en France et essaye de faire appliquer ton programme.

Dis moi puisque tu es installé depuis 1 ans selon tes informations comment

réagira le gouvernement Québecois si un résident permanent commettait

un grave crime ? Sera-t-il laxiste comme l'est le gouvernement français ?

Ce qui se passe en France n'est pas le fait de résidents permanents. Ce sont des jeunes français qui mettent le feu aux bagnoles, pas des immigrants.

[redofr]

D'ici peu, l'Europe sera comme le Canada... La France comme le Québec. Et qui obtiendra le premier son indépendance ?

Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué .

[redofr]

Faux

Tu as bien lu mon message ? Si un crime est commis par un résident permanent donc non Canadien c'est BIEN la cour de Québec ou la cour Supérieure qui prendra l'affaire et qui tranchera car le gouvernement du Québec choisit ses immigrants d'ou le csq . Et je doute fort que les criminels même de la route sont admis

lors d'une sélection .Et c'est l'expulsion d'office pas comme en France .

PS: Maintenant si le crime est commis dans une autre province c'est la même chose .Il y a aussi une cour Fédérale mais qui gère les litiges entres provinces

et qui peut accepter les plaintes d'un CITOYEN

tu vois ne connais rien au quebec et au canada c'Est ca ton probleme tu te caches derriere de grandes phrases mais c'Est vide!!! quand tu commets un acte criminel par exemple tu peux tout simplement etre jugé a la cour municipale de la ville ou le delit a ete produit!! ca n'a rien a voir avec une cour federal ou provincial!!!

Ah bon tu me juges qui te dit que je n'ai pas déjà séjourné au Canada? Et encore une fois tu lis mal j'ai parlé d'un crime grave commis au Québec !

Et c'est donc de la conpétence de la Cour de Québec qui est abilitée à juger ce type de méfaits pas une cour Municipale qui va juger des amendes .

Et ils ont la compétence pour expulser des résidents permanents .

Et chaque province a ce type de cour .

c'est le quebec qui choisi mais pas lui qui te delivre le visa de RP c'Est le CIC qui est un organisme federal et pas provincial, RP c'Est canadien et pas quebecois tu es residant canadien mais ca tu as du mal a comprendre les differents etapes des gouvernements ici ainsi que leur fonction....

Je le savais déjà

et non ce n'est pas l'expulsion d'office... un RP qui travail, aura une vie integré ici et qui commait un acte criminel (conduite sous boisson par exemple ) ne sera pas expulse il sera jugé, paiera sa dette envers la societe et vivra avec un dossier criminel c'est tout alors arrete de me dire comment ca marche car pour l'instant et sur ce sujet tu as tout faux meme si tu es tres loin de l'admettre!!!

au Québec ils appliqueront la double peine pas comme en France ou on est laxiste

J'iai parlé d'un crime grave !!!!!! Un résident permanent qui conduit en état ivresse et qui provoque un grave accident avec des morts et des blessés graves cela

m'étonnerait qu'il ne soit pas expulsé même si il est installé depuis 2 ans ! Il sera emprisonné et puis expulsé .

[fred 1]

On s'éloigne du sujet d'origine, je vous rappelle que la politique française de france en france ne nous intéresse pas sur ce forum

t'as raison, c'est pour ça qu'on parle de l'europe

Hé en quoi la politique française n'intéresse pas les gens du forum? comme n'importe quel sujet, ça interesse ceux qui y répondent!

[redofr]

Résidents permanents

Un résident permanent peut faire lobjet dune mesure dexpulsion sil est déclaré coupable au Canada dune infraction à une loi fédérale punissable dun emprisonnement maximal dau moins dix ans (quelle que soit la durée réelle de la peine demprisonnement) ou dune infraction à une loi fédérale pour laquelle un emprisonnement de plus de six mois lui a été infligé [L36(1)]. Il est important de noter que personne ne peut faire lobjet dune expulsion doffice par suite dune déclaration de culpabilité au Canada. Un délégué du ministre de la Sécurité publique et de la Protection civile examine les circonstances de chaque cas. Souvent, la personne est autorisée à rester au Canada. Cependant, le délégué peut soumettre certains cas à la Section de limmigration de la CISR afin quune mesure de renvoi soit prise aux termes du paragraphe 44(2) de la LIPR.

Un important changement a été apporté par rapport à lancienne loi : le résident permanent condamné à une peine demprisonnement dau moins deux ans [L64(2)] perd son droit dinterjeter appel de la mesure dexpulsion devant la SAI de la CISR. Toutefois, un résident permanent peut demander à la Cour fédérale deffectuer un contrôle judiciaire de lordonnance dexpulsion. Le contrôle judiciaire est limité aux erreurs de droit et de procédure.

Cette mesure simplifie le renvoi de résidents permanents qui sont condamnés à au moins deux années demprisonnement et empêche quune mesure dexpulsion puisse être annulée par la SAI pour des considérations humanitaires après que le gouvernement a décidé que les circonstances du cas justifient lexpulsion de la personne, une fois quelle aura purgé sa peine. Toutefois, les résidents permanents qui sont condamnés à moins de deux ans demprisonnement conservent leur droit dinterjeter appel de la mesure dexpulsion devant la SAI en ce qui concerne les questions de droit et les considérations humanitaires.

Un autre changement important a été apporté : le résident permanent ou la personne protégée qui font lobjet dune mesure de renvoi pour criminalité et pour lesquels la SAI a sursis à lexécution de la mesure de renvoi, puis qui sont reconnus coupables dun crime grave [L36(1) punissable dun emprisonnement dau moins dix ans ou pour lequel un emprisonnement de plus de six mois est infligé], verront le sursis de la mesure de renvoi révoqué de plein droit et leur appel classé [voir L68(4)].

Et bien cela confirme ce que j'ai dit ils appliquent la double peine ils l"ont même durci pas comme en France ou des clandestins manifestent en toute impunité !

[Laurent]

On s'éloigne du sujet d'origine, je vous rappelle que la politique française de france en france ne nous intéresse pas sur ce forum

t'as raison, c'est pour ça qu'on parle de l'europe

Hé en quoi la politique française n'intéresse pas les gens du forum? comme n'importe quel sujet, ça interesse ceux qui y répondent!

Le but de ce forum est de parler de l'immigration au Québec, la chronique de Tof parle du vote des français au Québec, mais là on s'éloigne un petit peu trop, merci de vous recadrer sur le sujet original de ce fil.

[Laurent]

Alors qu'est-ce que le gaullisme ? ...

Perso je m'en fiche en tabarouette

[fred 1]

On s'éloigne du sujet d'origine, je vous rappelle que la politique française de france en france ne nous intéresse pas sur ce forum

t'as raison, c'est pour ça qu'on parle de l'europe

Hé en quoi la politique française n'intéresse pas les gens du forum? comme n'importe quel sujet, ça interesse ceux qui y répondent!

Le but de ce forum est de parler de l'immigration au Québec, la chronique de Tof parle du vote des français au Québec, mais là on s'éloigne un petit peu trop, merci de vous recadrer sur le sujet original de ce fil.

Pour ma part c'est europe fédérale qui a attiré mon attention, je suis d'accord on s'éloigne du sujet mais j'aime ça....s'éloigner, divaguer, je pense aussi que dans une immigration, on ne peut pas oublier son pays pour autant et la politique a une place importante, mais elle ne doit pas être trop importante. la politique a surement quelque chose à voir avec tout ça, elle inspire ou inspirait que rien ne changerait et aujourd'hui on a le sentiment que ça peut bouger, enfin, ........je rêve peut-être

[Laurent]

Pour ma part c'est europe fédérale qui a attiré mon attention, je suis d'accord on s'éloigne du sujet mais j'aime ça....s'éloigner, divaguer, je pense aussi que dans une immigration, on ne peut pas oublier son pays pour autant et la politique a une place importante...

Mais vois-tu, quand on vit sur un autre continent, on fini par oublier et à ne même plus savoir ce qui se passe dans son pays d'origine. Pour moi, le terme "Europe fédérale" est totalement étranger et je viens de le découvrir, je n'ai aucune idée de ce que ça veux dire et ça m'intéresse autant que le déséquilibre fiscal des provinces canadiennes vu de france, c'est dire...

[fred 1]

Pour ma part c'est europe fédérale qui a attiré mon attention, je suis d'accord on s'éloigne du sujet mais j'aime ça....s'éloigner, divaguer, je pense aussi que dans une immigration, on ne peut pas oublier son pays pour autant et la politique a une place importante...

Mais vois-tu, quand on vit sur un autre continent, on fini par oublier et à ne même plus savoir ce qui se passe dans son pays d'origine. Pour moi, le terme "Europe fédérale" est totalement étranger et je viens de le découvrir, je n'ai aucune idée de ce que ça veux dire et ça m'intéresse autant que le déséquilibre fiscal des provinces canadiennes vu de france, c'est dire...

je suis surement influencé par mon taf, j'ai rendu un travail sur l'europe hier, je comprends que dans la vie de tous les jours c'est pas forcément un sujet trés palpitant, pour moi ça l'est, mais j'arrête là, ces derniers temps la politique me sort par les yeux

le déséquilibre fiscal peut intéresser en france ceux qui sont sont d'origine canadienne et pour qui le sujet passionne, tout dépend de ces centres d'intérêts, certains le hokey.............

[Mats]

Pour ma part c'est europe fédérale qui a attiré mon attention, je suis d'accord on s'éloigne du sujet mais j'aime ça....s'éloigner, divaguer, je pense aussi que dans une immigration, on ne peut pas oublier son pays pour autant et la politique a une place importante...

Mais vois-tu, quand on vit sur un autre continent, on fini par oublier et à ne même plus savoir ce qui se passe dans son pays d'origine. Pour moi, le terme "Europe fédérale" est totalement étranger et je viens de le découvrir, je n'ai aucune idée de ce que ça veux dire et ça m'intéresse autant que le déséquilibre fiscal des provinces canadiennes vu de france, c'est dire...

je suis surement influencé par mon taf, j'ai rendu un travail sur l'europe hier, je comprends que dans la vie de tous les jours c'est pas forcément un sujet trés palpitant, pour moi ça l'est, mais j'arrête là, ces derniers temps la politique me sort par les yeux

le déséquilibre fiscal peut intéresser en france ceux qui sont sont d'origine canadienne et pour qui le sujet passionne, tout dépend de ces centres d'intérêts, certains le hokey.............

Moi je m'inéresse à tout, de partout où je suis. Je m'intéresse même à ce qui se passe dans les autres provinces canadiennes, c'est vous dire...