Perspective sombre pour les non vaccinés

[bencoudonc]

Il y a 8 heures, bastringue a dit :

 

Nous avons émigré en Amérique du Nord pour les opportunités individuelles que nous y avons vues. Nous avons choisi un endroit où nous avons cru qu'en tant qu'individus nous aurions la possibilité de nous réaliser pleinement.

 

La liberté individuelle, c'est ça qui nous attirait.

Et c'est là la clef de tout.

Qu'est-ce que tu attends pour aller t'installer dans un des États bien rouges des USA ?  Tu y trouveras plein de trumptards qui pensent exactement pareil et qui ne brimeront pas ta "liberté" de te foutre d'autrui.

[kobico]

il y a 5 minutes, bencoudonc a dit :

Qu'est-ce que tu attends pour aller t'installer dans un des États bien rouges des USA ?  Tu y trouveras plein de trumptards qui pensent exactement pareil et qui ne brimeront pas ta "liberté" de te foutre d'autrui.

 

Incidemment, la p'tite souris est bien rouge.... 

 

 

 

[jimmy]

Oh la la , moi quand je lis « nous avons immigrés en Amérique du Nord » j’entends : « on passait pas à l’immigration états-uniennes alors le Québec est un prix de consolation…mais au moins c’est géographiquement proche du nirvana états-unien »

Misère




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[kobico]

Plus sérieusement....

 

"Qu’est-ce que le modèle du fromage suisse?

 

C'est un modèle de communication créé il y a 20 ans par un professeur de l’Université de Manchester, James Reason. Il a été utilisé dans toutes sortes de domaines depuis et adapté récemment par le Dr Ian Mackay de l'Université Queensland, en Australie, pour affronter cette pandémie.

 

Il s'agit de bien expliquer aux gens pourquoi un seul type d’intervention ne sera jamais suffisant pour freiner la propagation, car chacune a ses défauts, que ce soit avec le port du masque ou encore dans l'application de différentes mesures de confinement.

 

C'est la nature humaine : il y aura toujours des trous dans n’importe quel type d’intervention, qu'elle soit de nature économique ou sanitaire.

 

C’est pourquoi toutes les tranches du fromage – toutes les interventions – sont importantes. En superposant toutes les tranches – en combinant une série d'interventions – le fromage est plus étanche.

 

Plus il y a de couches, plus il y a de protection, moins il y a de choses qui passent à travers les mailles du filet.

 

 

Pourquoi le modèle indique-t-il que la pandémie est une responsabilité autant collective qu'individuelle?

 

Le modèle montre qu’il faut autant de tranches de fromage individuelles que de tranches collectives pour faire un fromage complet.

 

Prenons par exemple quelqu’un qui apprend qu’il est coeliaque. Il faut non seulement expliquer à cette personne ce qu’elle doit faire pour ne pas être malade, mais aussi expliquer à tous les membres de sa famille qu’ils ont chacun une part de responsabilité pour aider cette personne. Il faut bien leur expliquer pourquoi ils font des sacrifices – dans ce cas, éliminer le gluten – pour le bien-être de ce membre de leur famille.

 

Et dans la majorité des cas, les gens vont comprendre que c’est un effort collectif. C’est la même chose avec la pandémie. "

 

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1751094/pandemie-covid-coronavirus-fromage-suisse-mackay

 

Ne pas vouloir participer à l'effort collectif, ne pas être solidaire des plus faibles et vouloir quand même profiter des bienfaits ( la "libarté" suprême) qu'apporte notre société, c'est on ne peut plus moche, excessivement moche. Terriblement égoïste aussi.

[kobico]

il y a 24 minutes, jimmy a dit :

Oh la la , moi quand je lis « nous avons immigrés en Amérique du Nord » j’entends : « on passait pas à l’immigration états-uniennes alors le Québec est un prix de consolation…mais au moins c’est géographiquement proche du nirvana états-unien »

Misère

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C'est un romantique!  Il reproduit le grand mythe des cow-boys et hors-la-loi américains.  Les grands espaces, la libaaaarté..... toussa toussa! 

 

[rainbow21]

Mauvaise nouvelle être vacciné ne change rien sur le fait d'être contagieux avec le variant Delta. Il est plus contagieux qu'Ebola ! Donc le retour à la normale c'est vraiment pas pour demain. Les Etats-Unis réobligent les vaccinés à porter un masque.

 

https://www.lalibre.be/planete/sante/2021/07/30/la-guerre-a-change-de-nouvelles-donnees-sur-le-variant-delta-poussent-les-scientifiques-americains-a-modifier-leur-strategie-PJA6L2G7QNBQXNPOZSX7TSHOFA/

[bastringue]

Il y a 9 heures, Azarielle a dit :

 

Eh bien, ça montre le manque de connaissances que vous aviez sur le Québec. Ce que vous décrivez ce sont les États-Unis. Le Québec est d'abord une société sociale-capitaliste bien que depuis quelques années, le capitalisme prend le dessus sur le socialisme. Les États-Unis sont capitalistes et privilégient aussi les droits individuels. 

 

Pendant cette pandémie, les Québécois ont démontré qu'ils avaient à coeur le reste de la société en défiant moins les consignes sanitaires et en se faisant vacciner sans se faire tordre un bras. Si la France s'en sort mieux, c'est à cause du Pass sanitaire qui devient obligatoire. Au Québec, le taux de vaccination a atteint de haut pourcentages avant de stagner. Quand on vit de grandes épreuves au Québec, les gens sont solidaires. On n'a qu'à penser au déluge du Saguenay, à la crise du verglas, etc. 

 

 

 

La France ne s'en sort pas « mieux » qu'ailleurs. Les États-Unis, le Québec, nous faisons tous partie de la civilisation occidentale et nous priorisons l'individu avant tout. Bien sûr, il y a des nuances, mais si on choisit d'immigrer ici plutôt qu'en Chine ou en Corée du Nord, il y a des raisons et ces raisons sont le respect de l'individu.

 

Vous semblez opposer respect de l'individu et solidarité. L'un n'empêche pas l'autre. Mais puisque la COVID est un virus relativement bénin, avec un taux de mortalité de près de 0,35%; on ne pourra savoir jusqu'où ira cette « solidarité ».

 

Là où vous avez raison, tout de même, c'est que la liberté est quand même davantage valorisée aux États-Unis qu'ici. Des États comme le Texas et la Floride ont éliminé totalement le port du masque, et ils s'en sortent aussi bien qu'un État qui ne l'a pas fait, comme la Californie.

 

Lorsque vous dites que « les Québécois ont démontré qu'ils avaient à coeur le reste de la société en défiant moins les consignes sanitaires », pour ma part j'ai plutôt honte que les Québécois aient accepté de laisser tomber leur liberté, de réduire l'espérance de vie de leurs jeunes, de voir l'augmentation du désespoir, des suicides, des morts, et tout ça pour une maladie relativement bénigne.

 

La science est importante et la science démontre qu'il y aura plus de conséquences suite au confinement et à ses effets secondaires qu'à cause du COVID lui-même. 

[bastringue]

Il y a 1 heure, bencoudonc a dit :

Qu'est-ce que tu attends pour aller t'installer dans un des États bien rouges des USA ?  Tu y trouveras plein de trumptards qui pensent exactement pareil et qui ne brimeront pas ta "liberté" de te foutre d'autrui.

 

Tu ne comprends rien. Ce sont les gens comme toi qui se foutent des autres en prônant des mesures sociales liberticides et qui tuent davantage de gens, à long terme, que la COVID. Moi, au contraire, je suis solidaire en prônant le choix individuel.

[bastringue]

il y a une heure, jimmy a dit :

Oh la la , moi quand je lis « nous avons immigrés en Amérique du Nord » j’entends : « on passait pas à l’immigration états-uniennes alors le Québec est un prix de consolation…mais au moins c’est géographiquement proche du nirvana états-unien »

Misère

Envoyé de mon iPhone en utilisant application mobile Immigrer.com

 

Tu entends ce que tu veux entendre. Tu as bel et bien immigré en Amérique du Nord. Où crois-tu que le Québec se situe ? En Océanie ?

 

Le Québec a beaucoup plus en commun avec les États-Unis qu'avec l'Europe, malgré tout... 

[bencoudonc]

à l’instant, bastringue a dit :

 

Tu ne comprends rien. Ce sont les gens comme toi qui se foutent des autres en prônant des mesures sociales liberticides et qui tuent davantage de gens, à long terme, que la COVID. Moi, au contraire, je suis solidaire en prônant le choix individuel.

Je dirais plutôt que TU ne comprends pas le sens du mot solidaire. 

[juetben]

il y a une heure, rainbow21 a dit :

Mauvaise nouvelle être vacciné ne change rien sur le fait d'être contagieux avec le variant Delta. Il est plus contagieux qu'Ebola ! Donc le retour à la normale c'est vraiment pas pour demain. Les Etats-Unis réobligent les vaccinés à porter un masque.

 

https://www.lalibre.be/planete/sante/2021/07/30/la-guerre-a-change-de-nouvelles-donnees-sur-le-variant-delta-poussent-les-scientifiques-americains-a-modifier-leur-strategie-PJA6L2G7QNBQXNPOZSX7TSHOFA/

Non ils recommandent, la décision revient à chaque état d'établir ses règles.

[rainbow21]

il y a 2 minutes, juetben a dit :

Non ils recommandent, la décision revient à chaque état d'établir ses règles.

 

Oui c'est vrai que c'état par état mais cela change un peu la donne avec les mesures annoncées au Québec pour le retrait du masque. Bien que j'en vois de plus en plus retirés leur masque après avoir passé l'entrée de l'épicerie et qui le remettent ensuite arrivés aux caisses.

[Laurent]

il y a 3 minutes, rainbow21 a dit :

 

Oui c'est vrai que c'état par état mais cela change un peu la donne avec les mesures annoncées au Québec pour le retrait du masque. Bien que j'en vois de plus en plus retirés leur masque après avoir passé l'entrée de l'épicerie et qui le remettent ensuite arrivés aux caisses.

Si tout le monde était vacciné on ne se poserait même pas la question 

[Laurent]

il y a 42 minutes, bastringue a dit :

 

Tu ne comprends rien. Ce sont les gens comme toi qui se foutent des autres en prônant des mesures sociales liberticides et qui tuent davantage de gens, à long terme, que la COVID. Moi, au contraire, je suis solidaire en prônant le choix individuel.

Les états les plus Trumpistes sont parmi les moins vaccinés et ceux qui sont le plus touchés par les éclosions, et la population la moins diplômée est celle le plus à risque 

[crazy_marty]

1 hour ago, bastringue said:

 

 

Lorsque vous dites que « les Québécois ont démontré qu'ils avaient à coeur le reste de la société en défiant moins les consignes sanitaires », pour ma part j'ai plutôt honte que les Québécois aient accepté de laisser tomber leur liberté, de réduire l'espérance de vie de leurs jeunes, de voir l'augmentation du désespoir, des suicides, des morts, et tout ça pour une maladie relativement bénigne.

 

 

On peut tu arrêter avec "laisser tomber notre liberté" ... à part ne pas pouvoir se rassembler, pour des raisons évidentes, on avait quand même encore le droit de sortir, de bosser, prendre l'air, même voyager (non recommandé mais toujours possible). Méchante privation de liberté ... faut en revenir un peu ... rester réaliste et arrêter de tout voir en noir version extrême. 

 

Les morts à long terme du confinement dûs au suicide et autres? Quand on sort des choses pareilles, qu'on se targue que c'est basé sur la science, la moindre des choses c'est de partager les sources scientifiques de ses affirmations. Sinon c'est inutile. Et dangereux ... toi qui aimes tant les dictatures, c'est comme ça qu'ils répandaient leur idéologie nauséabonde : pondre des conneries jusqu'à ce que les gens y croient plus que tout.

 

La honte, par contre, c'est aussi d'utiliser les périodes les plus sombres de l'humanité pour justifier une pensée à sens unique (ce qui est très dictatorial d'une certaine façon) et faire des comparaisons boiteuses avec la période actuelle.

 

On a encore envoyé personne au goulag, ou au peloton d'exécution, pour être allé faire le party avec ses 25 chums alors que c'était interdit!

 

Ceux qui prônent la liberté a tout prix oublient très vite les devoirs qui vont avec. Notamment ceux de respecter la liberté de ses voisins, ce qui des fois inclut devoir faire des sacrifices pour le bien des autres. 

 

C'est drôle d'estimer la liberté individuelle américaine comme étant le but ultime, l'aspiration absolue de la vie, quand on voit les désastres sociaux, environnementaux et économiques que ça crée de n'avoir aucune considération pour la communauté ou presque.

 

Quand tu affirmait ne pas vouloir te faire vacciner par choix personnel, à la limite, ça peut se comprendre. Malheureusement tu n'as pas pu t'empêcher de déclarer des faussetés et assimiler la période actuelle à une idéologie politique responsable de millions de morts, ce qui rend tes arguments insupportables. Quand tu redeviendras réaliste dans tes propos, peut être que je reviendrais écouter tes arguments.

 

Modifié 30 juillet 2021 par crazy_marty

[juetben]

il y a 24 minutes, rainbow21 a dit :

 

Oui c'est vrai que c'état par état mais cela change un peu la donne avec les mesures annoncées au Québec pour le retrait du masque. Bien que j'en vois de plus en plus retirés leur masque après avoir passé l'entrée de l'épicerie et qui le remettent ensuite arrivés aux caisses.

Ah c'est beau la Beauce... Tu vois moi a Montréal je ne vois personne faire ça! On était a Québec quelques jours et j'ai envoyé ch**r un gars qui voulait prendre l'ascenseur sans masque avec nous au château Frontenac! 

[rainbow21]

 

il y a 3 minutes, juetben a dit :

Ah c'est beau la Beauce... Tu vois moi a Montréal je ne vois personne faire ça! On était a Québec quelques jours et j'ai envoyé ch**r un gars qui voulait prendre l'ascenseur sans masque avec nous au château Frontenac! 

 

Et évidemment c'est la région avec le plus bas taux vaccinal du Québec. 

[juetben]

à l’instant, rainbow21 a dit :

 

 

Et évidemment c'est la région avec le plus bas taux vaccinal du Québec. 

La Beauce? Je ne sais pas je ne regarde pas vraiment les stats des vaccins... 

[rainbow21]

il y a 2 minutes, juetben a dit :

La Beauce? Je ne sais pas je ne regarde pas vraiment les stats des vaccins... 

 

Cela le rappelle assez souvent le matin sur ici première. Il donne les cas et les taux de vaccination chaque jour ou presque.

Modifié 30 juillet 2021 par rainbow21

[kobico]

il y a une heure, bencoudonc a dit :

Je dirais plutôt que TU ne comprends pas le sens du mot solidaire. 

 

Aussi le sens du mot responsabilité.