Habitués jimmy Posté(e) 4 novembre 2020 Auteur Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 il y a une heure, kobico a dit : Tu te trompes. Nous sommes dans la section "lounge" du forum là où ces sujets d'actualité touchant le Canada et le Québec sont permis. Puisque nous sommes appelés à vivre ensemble, vaut mieux échanger poliment que d'en appeler à la censure, non? Tolérer les sujets qui nous rendent inconfortables, c'est aussi cela le respect de la liberté d'expression. Exact Et de plus je voulais bien souligner la différence de perception entre le Québec et le Canada Et ça c’est tout à fait pertinent sur un site consacré à l’immigration au Canada ET/OU au Québec Citer
Habitués chamy Posté(e) 4 novembre 2020 Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 il y a 27 minutes, PhilMP a dit : C'est bien de le reconnaitre, Mais il ne faut pas oublier que si on interdit au gens de porter certains propos, il faut aussi de son bord pratiquer une sorte d'auto-censure. Si on ne doit pas utiliser le mot en N (comme ils disent icitte) en dépit son origine latine pour désigner une couleur, alors tout mot pouvant avoir une connotation péjorative ne doit plus être utilisé. En conséquence, si je veux m'affranchir du passé colonialiste et de toutes les horreurs qui y sont associé, utiliser le terme de "blanc" pour qualifier un caucasien devient péjoratif et insultant. Attention, mon propos n'est pas de renverser la vapeur ou de victimiser les agresseurs, mais de montrer qu'à s'offusquer de tout, on va finir par ne plus pouvoir vivre ensemble. Quand on regarde bien la caricature de Mahomet sur laquelle on peut lire "C'est dur d'être aimé par des cons", il faut aussi savoir faire la part des choses : cette caricature ne se moque pas des musulmans ni du prophète, elle cible uniquement les extrémistes par l'utilisation du déterminant "des" restrictif plutôt que "les" qui engloberait tous les musulmans. Condamner cette caricature, c'est se ranger du côté des extrémistes. L'accepter, c'est s'en désolidariser. Conclusion, il faut choisir ce qui nous offusque : des dessins ou des décapitations. La dernière phrase je ne l'ai pas bien saisis... Mais tout le reste bravo, voilà un bon exemple de la modération du respect général mutuel.. Mais tu as raison pas avec n'importe qui qu'il soit à gauche ou à droite. On sent du vrais Français. Merci. Citer
Habitués Alex2020 Posté(e) 4 novembre 2020 Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 (modifié) il y a 36 minutes, kobico a dit : Le sujet initial est la liberté d’expression. Cela n’a rien à voir avec ce que tu écris. Au plus simple, la question est « le droit à la liberté d’expression doit-il permettre la critique des religions? » Je comprends très bien que ce droit n’est pas toujours exercé avec respect et savoir-vivre à l’égard des croyants tout comme les croyants n’exercent pas toujours leur liberté d’expression à bon escient envers les non-croyants. Pour moi, c’est du pareil au même. Tout le monde est à égalité, pas de supériorité, pas d’exception. comme l'a fait remarquer Juetben plus haut et à juste titre il faudrait que ça soit pour tous le monde pareil . Ce qui n'est pas le cas ... Un exemple récent (je ne soutiens pas ce type mais c'est là qu'on voit cette hypocrisie le type a prit 17 mois pour avoir cité des auteurs juifs . https://www.licra.org/le-negationniste-herve-ryssen-incarcere-apres-plusieurs-condamnations-pour-des-propos-antisemites Cet habitué de la 17e chambre correctionnelle du tribunal de Paris, spécialisée dans les délits de presse, avait de nouveau été condamné en janvier pour négationnisme, injures et diffamation à caractère antisémite et provocation à la haine contre les juifs. Le militant d’extrême droite Hervé Lalin, dit Ryssen, a été incarcéré vendredi 18 septembre en exécution de trois condamnations à des peines de prison ferme pour des propos antisémites ou négationnistes, a fait savoir dimanche le parquet de Paris. Hervé Lalin avait été convoqué jeudi par la police judiciaire puis présenté à un magistrat qui a ordonné l’exécution de ces peines prononcées entre 2017 et 2020, pour un total restant de 17 mois d’emprisonnement, a précisé le parquet. Ensuite c'est de la folie et criminel de filer ces merdes aux profs qui n'ont pas de protections policières derrières . Et les français à l'étranger ça les met en danger . Bah! Oui ! Ils n'ont pas de gardes du corps ! Le but c'est quoi la guerre civile ? Pourquoi des conneries ... Faut revenir sur terre à un moment ! Vous êtes complétement manipulables et inconscients . Franchement vous nous faites ch**r les islamistes et les intégristes laiques avec votre liberté d'expression à plusieurs vitesse . Il faudrait vous envoyer dans un désert avec vos politiques vous foutre sur la gueule et ainsi laissez les gens vivre en paix ! Pour Phil je ne vais pas passer mon temps à le citer Bush serait catho !? etc J'ai l'impression que le but c'est une guerre civile . en 2013 , les suisses s'y préparent ! https://www.crashdebug.fr/la-suisse-se-prepare-a-d-importants-soulevements-en-europe "Le ministre Mauer, accompagné du chef des armées Suisse, tente de faire comprendre à son peuple que la crise politique et fiscale européenne pourrait prendre une ampleur plutôt déplaisante", écrit John R. Schindler, professeur des affaires de sécurité nationale à l’US Naval War College. "Les exercices menés par les militaires suisses en septembre, surnommés "STABILO DUE", ont été basés sur l’éventualité d’une instabilité européenne devenue hors-de-contrôle – une chose dont se réjouissent aujourd’hui les Suisses fortunés et, s’il est une chose qu’ils ne veulent pas, c’est que les problèmes de l’Europe débordent dans leur petit pays si paisible." Mauer s’inquiète de la concentration militaire européenne actuelle, au plus bas depuis la Guerre Froide. Pour lui, c’est une porte ouverte aux insurrections et aux guerres raciales. Schindler note que si la colère des musulmans venait à monter d’un cran par rapport à la rage qu’avait engendré la vidéo YouTube insultant le prophète Mahomet, les immigrants des pays européens pourraient se soulever. "Les personnes chargées de la sécurité intérieure des pays européens savent très bien que si un nouvel Anders Breivik venait à s’en prendre aux musulmans, la situation pourrait rapidement s’enlaidir. Il est difficile de s’imaginer comment les forces militaires européennes très restreintes pourraient faire face à des conflits sociaux majeurs (et ne demandez pas l’aide de l’oncle Sam, la dernière chose que désire le Pentagone est d’être engagé dans une action anti-émeute – particulièrement si elle consiste à étouffer un soulèvement musulman – ou que ce soit en Europe)." Modifié 4 novembre 2020 par Alex2020 Citer
Habitués kobico Posté(e) 4 novembre 2020 Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 (modifié) il y a 7 minutes, Alex2020 a dit : comme l'a fait remarquer Juetben plus haut et à juste titre il faudrait que ça soit pour tous le monde pareil . Ce qui n'est pas le cas ... Un exemple récent (je ne soutiens pas ce type mais c'est là qu'on voit cette hypocrisie le type a prit 17 mois pour avoir cité des auteurs juifs . Ton exemple est français ne contredit pas ce que j'ai moi-même affirmé en réponse à juetben: "Tu n'as pas tort car la liberté d'expression est pour tous. Au surplus, elle est balisée par le droit notamment à travers des articles du code criminel canadien concernant les discours haineux et la diffamation. Dans mon livre à moi, si tu te sens offensé par un mot, une caricature, un discours ou peu importe, tu dois t'adresser aux tribunaux pour obtenir interdiction ou réparation. Ce sont les tribunaux, à partir de critères légaux et objectifs, qui administrent la justice, tout le contraire de l'idée de se faire justice soi-même ou de réclamer des interdits sur la base de son ressenti subjectif, de sa morale personnelle ou de son appartenance à un groupe religieux." "Le délit de blasphème n'existe plus au Canada. Les religions, comme toutes autres idéologies, peuvent être critiquées. Comme tout autre citoyen, les représentants religieux et leurs fidèles demeurent néanmoins protégés contre le libelle diffamatoire par l’article 298 du code criminel canadien." Modifié 4 novembre 2020 par kobico Citer
Habitués kobico Posté(e) 4 novembre 2020 Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 il y a 44 minutes, Alex2020 a dit : Monseigneur Robert Le Gall, archevêque de Toulouse, se dit contre la liberté de blasphémer les religions Il prêche pour sa paroisse! Une question me turlupine. Si nous sommes tous égaux et avec les mêmes droits, pourquoi et sur quelle(s) base(s) accorder un privilège aux religions en interdisant leurs critiques? Des réponses...? bencoudonc et jimmy ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués jimmy Posté(e) 4 novembre 2020 Auteur Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 il y a 10 minutes, chamy a dit : La dernière phrase je ne l'ai pas bien saisis... Dommage parce que la dernière phrase de PhilMP résume très bien toute cette discussion : ‘’il faut choisir ce qui nous offusque; des dessins ou des décapitations ‘’ kobico a réagi à ceci 1 Citer
Invité Posté(e) 4 novembre 2020 Posté(e) 4 novembre 2020 il y a 7 minutes, Alex2020 a dit : comme l'a fait remarquer Juetben plus haut et à juste titre il faudrait que ça soit pour tous le monde pareil . Ce qui n'est pas le cas ... Un exemple récent (je ne soutiens pas ce type mais c'est là qu'on voit cette hypocrisie le type a prit 17 mois pour avoir cité des auteurs juifs . https://www.licra.org/le-negationniste-herve-ryssen-incarcere-apres-plusieurs-condamnations-pour-des-propos-antisemites Cet habitué de la 17e chambre correctionnelle du tribunal de Paris, spécialisée dans les délits de presse, avait de nouveau été condamné en janvier pour négationnisme, injures et diffamation à caractère antisémite et provocation à la haine contre les juifs. Le militant d’extrême droite Hervé Lalin, dit Ryssen, a été incarcéré vendredi 18 septembre en exécution de trois condamnations à des peines de prison ferme pour des propos antisémites ou négationnistes, a fait savoir dimanche le parquet de Paris. Hervé Lalin avait été convoqué jeudi par la police judiciaire puis présenté à un magistrat qui a ordonné l’exécution de ces peines prononcées entre 2017 et 2020, pour un total restant de 17 mois d’emprisonnement, a précisé le parquet. Ensuite c'est de la folie et criminel de filer ces merdes aux profs qui n'ont pas de protections policières derrières . Et les français à l'étranger ça les met en danger . Bah! Oui ! Ils n'ont pas de gardes du corps ! Le but c'est quoi la guerre civile ? Pourquoi des conneries ... Faut revenir sur terre à un moment ! Vous êtes complétement manipulables et inconscients . Franchement vous nous faites ch**r les islamistes et les intégristes laiques avec votre liberté d'expression à plusieurs vitesse . Il faudrait vous envoyer dans un désert avec vos politiques vous foutre sur la gueule et ainsi laissez les gens vivre en paix ! Pour Phil je ne vais pas passer mon temps à le citer Bush serait catho !? etc J'ai l'impression que le but c'est une guerre civile en 2013 https://www.crashdebug.fr/la-suisse-se-prepare-a-d-importants-soulevements-en-europe "Le ministre Mauer, accompagné du chef des armées Suisse, tente de faire comprendre à son peuple que la crise politique et fiscale européenne pourrait prendre une ampleur plutôt déplaisante", écrit John R. Schindler, professeur des affaires de sécurité nationale à l’US Naval War College. "Les exercices menés par les militaires suisses en septembre, surnommés "STABILO DUE", ont été basés sur l’éventualité d’une instabilité européenne devenue hors-de-contrôle – une chose dont se réjouissent aujourd’hui les Suisses fortunés et, s’il est une chose qu’ils ne veulent pas, c’est que les problèmes de l’Europe débordent dans leur petit pays si paisible." Mauer s’inquiète de la concentration militaire européenne actuelle, au plus bas depuis la Guerre Froide. Pour lui, c’est une porte ouverte aux insurrections et aux guerres raciales. Schindler note que si la colère des musulmans venait à monter d’un cran par rapport à la rage qu’avait engendré la vidéo YouTube insultant le prophète Mahomet, les immigrants des pays européens pourraient se soulever. "Les personnes chargées de la sécurité intérieure des pays européens savent très bien que si un nouvel Anders Breivik venait à s’en prendre aux musulmans, la situation pourrait rapidement s’enlaidir. Il est difficile de s’imaginer comment les forces militaires européennes très restreintes pourraient faire face à des conflits sociaux majeurs (et ne demandez pas l’aide de l’oncle Sam, la dernière chose que désire le Pentagone est d’être engagé dans une action anti-émeute – particulièrement si elle consiste à étouffer un soulèvement musulman – ou que ce soit en Europe)." P****n, tu n'es pas capable de faire la différence entre liberté d'expression et négationnisme ? Faire la différence entre discréditer des croyances et nier un génocide avéré ? Et peux tu, SVP, ne pas citer en référence des sites conspirationnistes à tendance extrême droite comme "Crahthebug". C'est loin d'être de la source fiable et de la bonne base pour de l'argumentation. C'est pas la première fois que tu le fais. Citer
Habitués chamy Posté(e) 4 novembre 2020 Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 À mon avis, comme les choses évoluent, les générations, l'extrémisme tous genres qu'il soient religieux ou pas,.. Les atteintes aux sentiments des gens quelqu'ils en soient, alors il faut que tout le monde, les modérés, s'assoient sur une bonne table pour trouver des cadres légaux à tout ça, de points de vu religieux, laïque, tolérance et liberté au vue de tout le monde pour trouver des compromis applicables et acceptables par tous compris les religions et non religieux. Par avantage y aurait coupure de routes à l'arrivée de tout extrémisme ou fanatisme ou dépassement extrémiste par tous. On a bien innover assez de secteurs matérialiste et scientifique, là c'est le tour humain modéré. Citer
Habitués chamy Posté(e) 4 novembre 2020 Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 il y a 10 minutes, jimmy a dit : Dommage parce que la dernière phrase de PhilMP résume très bien toute cette discussion : ‘’il faut choisir ce qui nous offusque; des dessins ou des décapitations ‘’ Aaaaa bon on la relisant trois fois je l'ai compris... Aaa non et non pour la décapitation mais aussi non et non pour les dessins très moches qui vont décapiter nos cœur... Citer
Habitués chamy Posté(e) 4 novembre 2020 Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 il y a 8 minutes, PhilMP a dit : tendance extrême droite Aaaaa non pas ça aussi... Soyons plutôt, modérateurs et modérés Citer
Habitués Alex2020 Posté(e) 4 novembre 2020 Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 il y a 14 minutes, PhilMP a dit : P****n, tu n'es pas capable de faire la différence entre liberté d'expression et négationnisme ? Faire la différence entre discréditer des croyances et nier un génocide avéré ? Et peux tu, SVP, ne pas citer en référence des sites conspirationnistes à tendance extrême droite comme "Crahthebug". C'est loin d'être de la source fiable et de la bonne base pour de l'argumentation. C'est pas la première fois que tu le fais. j'ai tapé armé suisse se prépare à fermer ses frontières tu as un article Rt aussi tu m'aurais dis pro Poutine Russe ! Tiens https://lesobservateurs.ch/2015/09/14/2012-quand-larmee-suisse-executait-des-exercices-en-vue-dun-eventuel-effondrement-de-toute-forme-dordre-et-de-loi-en-europe/ merde les observateurs c'est complotiste , facho etc ? Ensuite dieudonnée aussi qui avait fait un sketch sur un colon israélien il avait pas comprit qu'il fallait pas touché à une communauté merde la liberté d'expression . Pour la cas Ryssen il a jamais nié les chambres à gaz de ce que j'ai lu . dieudonné c'est fait défoncer bien avant d'avoir fait ses sketchs sur la shoah voilà la liberté d'expression à 2 vitesses Citer
Habitués Alex2020 Posté(e) 4 novembre 2020 Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 il y a 36 minutes, kobico a dit : Il prêche pour sa paroisse! Une question me turlupine. Si nous sommes tous égaux et avec les mêmes droits, pourquoi et sur quelle(s) base(s) accorder un privilège aux religions en interdisant leurs critiques? Des réponses...? ils te répondent ... https://fr.news.yahoo.com/caricatures-mahomet-jacques-chirac-bien-174917963.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmZyLw&guce_referrer_sig=AQAAAN0HdCXlYhinSbGv9YNk69zYSx03iHXLkMNRWM3JpkKTPKIQklNWqqso7USF9nhoqE9ItZmp51SqxJ_roL06i0gYmNN8Q7whM3tdVafSZVf8SrZ5sdXYWS02D0pbifUGcimFk6H05i5jpWjw2RuUWX0axPBg9pxIqburht0e5swS Ce message précise qu'« en 2006, le président français Jacques Chirac avait fermement condamné les caricatures de Charlie Hebdo sur le noble prophète Muhammed ». Le chef de l’Etat aurait alors déclaré : « Tout ce qui peut blesser les convictions d’autrui, en particulier les convictions religieuses, doit être évité. La liberté d’expression doit s’exercer dans un esprit de responsabilité. Si la liberté d’expression est un des fondements de la République, celle-ci repose également sur les valeurs de tolérance et de respect de toutes les croyances. » Le message s’achève sur une déclaration qu’aurait tenue l’ancien président français en Conseil des ministres : « Je condamne toutes les provocations manifestes, susceptibles d’attiser dangereusement les passions ». Citer
Invité Posté(e) 4 novembre 2020 Posté(e) 4 novembre 2020 il y a 7 minutes, chamy a dit : et non pour les dessins très moches qui vont décapiter nos cœur... Donc pas de demi-mesure ... Et bien je trouve assez affligeant qu'une caricature qui ne t'était pas destinée te perturbe autant. Ça veut juste dire que tu n'arrives pas à te dissocier des extrémistes et c'est bien dommage. La modération est une vertu. Il faut savoir en faire preuve. Citer
Habitués jimmy Posté(e) 4 novembre 2020 Auteur Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 il y a 2 minutes, PhilMP a dit : Ça veut juste dire que tu n'arrives pas à te dissocier des extrémistes et c'est bien dommage. Exact...et voilà tout le problème Ce qui nous ramène a Voltaire: Citer
Invité Posté(e) 4 novembre 2020 Posté(e) 4 novembre 2020 il y a 9 minutes, Alex2020 a dit : merde les observateurs c'est complotiste , facho etc ? C'est connu et référencé entre autre comme d'extrême droite effectivement, et ça contient beaucoup d'articles plagiés, complotistes et faux. Citer
Habitués chamy Posté(e) 4 novembre 2020 Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 il y a 3 minutes, PhilMP a dit : Donc pas de demi-mesure ... Et bien je trouve assez affligeant qu'une caricature qui ne t'était pas destinée te perturbe autant. Ça veut juste dire que tu n'arrives pas à te dissocier des extrémistes et c'est bien dommage. La modération est une vertu. Il faut savoir en faire preuve. D'abord je n'ai pas vu la caricature.... Et je t'ai bien donné raison sur ton analyse de la cariture si ça touche pas le prophète... Mais comme elle est contre l'extrémisme religieux c'est OK. Avec toi... Mais faisons attention aux plumes noir qui peuvent écrire ou dessiner du n'importe quoi en mettant malheureusement l'huile sur le feu... Moi je clairement contre l'extrémisme tout genre... Qu'ils soit à droite ou très à gauche Y pas plus clair que ça cher PhilMP Citer
Habitués chamy Posté(e) 4 novembre 2020 Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 il y a 6 minutes, jimmy a dit : Exact...et voilà tout le problème Ce qui nous ramène a Voltaire: Alors cool on me transforme en extrémiste... Allucinant !!!!!!!!???? Citer
Habitués chamy Posté(e) 4 novembre 2020 Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 Bon je dois aller faire mon casse croûte.... Trouver de la vraie modération de la joie compromis et paix en ce moment... Pas évident.... Avant c'était bien faisable avec tout le monde. Citer
Habitués Alex2020 Posté(e) 4 novembre 2020 Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 (modifié) il y a 10 minutes, chamy a dit : Alors cool on me transforme en extrémiste... Allucinant !!!!!!!!???? t'as pas capté pour donner une image t'avais Bush fils à un extrême à un autre extrême t'avais Ben la den , les pros caricatures sont l'autres extrêmes en face des fous terroristes . Pour ça que j'écrivais il faudrait les mettre sur la même île qu'ils se fichent sur la gueule et qu'ils nous fichent la paix . Je suis sur la position des prêtres Chirac et Mitterand que j'ai cité bon j'ai fais le tour bye ps ouf le monde https://www.lemonde.fr/europe/article/2013/09/29/un-exercice-militaire-suisse-simule-l-attaque-d-une-france-surendettee_3486756_3214.html Modifié 4 novembre 2020 par Alex2020 Citer
Habitués kobico Posté(e) 4 novembre 2020 Habitués Posté(e) 4 novembre 2020 il y a 38 minutes, Alex2020 a dit : ils te répondent ... https://fr.news.yahoo.com/caricatures-mahomet-jacques-chirac-bien-174917963.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmZyLw&guce_referrer_sig=AQAAAN0HdCXlYhinSbGv9YNk69zYSx03iHXLkMNRWM3JpkKTPKIQklNWqqso7USF9nhoqE9ItZmp51SqxJ_roL06i0gYmNN8Q7whM3tdVafSZVf8SrZ5sdXYWS02D0pbifUGcimFk6H05i5jpWjw2RuUWX0axPBg9pxIqburht0e5swS Ce message précise qu'« en 2006, le président français Jacques Chirac avait fermement condamné les caricatures de Charlie Hebdo sur le noble prophète Muhammed ». Le chef de l’Etat aurait alors déclaré : « Tout ce qui peut blesser les convictions d’autrui, en particulier les convictions religieuses, doit être évité. La liberté d’expression doit s’exercer dans un esprit de responsabilité. Si la liberté d’expression est un des fondements de la République, celle-ci repose également sur les valeurs de tolérance et de respect de toutes les croyances. » Le message s’achève sur une déclaration qu’aurait tenue l’ancien président français en Conseil des ministres : « Je condamne toutes les provocations manifestes, susceptibles d’attiser dangereusement les passions ». Ta citation tourne en boucle actuellement sur les réseaux sociaux. Parait même que "contrairement à ce qu’affirme le message viral, le président n’avait toutefois pas « fermement condamné » ces publications, mais exprimé une position plus nuancée." https://www.20minutes.fr/politique/2897087-20201030-caricatures-mahomet-jacques-chirac-bien-declare-liberte-expression-doit-exercer-esprit-responsabilite Peu importe ce que jacques Chirac a dit ou n'a pas dit à l'époque, il n'est pas un maître à penser au Canada. Et encore une fois, la question (interdire ou pas la critique des religions) en est une de droit fondamental et non pas de stricte civilité. Bref, je n'ai toujours pas de réponse. jimmy a réagi à ceci 1 Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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