Le projet de cimetière musulman a été rejeté

[Lilideslacs]

Il y a 6 heures, lalasa30 a dit :

Méprisant en quoi ? Je parle à partir de vécu. Une patiente que je connais depuis un an avec qui nous parlons de tout a osé me demander la semaine dernière "mais l'Algerie vous y allé souvent " ben non pour quoi? Sa réponse ah oui, vous êtes française... ben oui je suis française.

Idem l'année dernière je demande à une patiente devinez ou je vais en vacances (on parle du Canada toutes les semaines sa petite fille but ici) sa réponse oh je sais pas dans votre pays????

Et puis un Ami qui sachant que mon beauf cherche du Taf et qu'il y a un poste dans sa boîte en parle à ses chefs leur réponse : pas d'arabes dans les bureaux... et ainsi de suite.

Mais tu as raison j'essaie de mettre la faute sur le dos des autres.
Tu n'as aucune idée de ce que ce que nous vivons au quotidien et ca sur tu sois bien intégré ou pas tu y as droit.

Tiens ma fille 9 ans traitée d'arabe à l'école...

Tu n'as aucune idée de ce que c'est de ne pas avoir d'avenir parce qu'on t'en refusé un à cause de ton nom de ta couleur de peau.

Les 2 seules personnes de la promo de ma sœur a ne pas avoir trouvé de boulot dans leur branche sont un black et elle. Lui était convoqué aux entretiens car nom prénom Français, ma sœur ne passait même pas cette étape même si elle faisait la lettre de motivation de son amie Isabelle qui elle recevait une réponse positive.

Des exemples comme ça on en a des tas. Ce qui a fait la différence? Les autres ceux qui ont été assez intelligents pour ne pas s'arrêter à notre nom notre faciès.

Toujours aussi difficile à comprendre ?
Je suis toujours aussi méprisante?

Et les ohhhh in a eu peur quand vous êtes arrivés vous installer ici... mais ça va en fait... ben oui ça va nous sommes des humains comme les autres


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Effectivement,  il y a des gens qui ne veulent pas engager "d'arabe" dans leurs entreprises.

 

Pourquoi ?

 

Parce qu'ils sont racistes ?  Pourquoi alors engagent ils des italiens,  des asiatiques,  des haïtiens etc.  ?

 

Pourquoi le taux de chômage est-il plus élevé chez les Maghrébins que chez les autres immigrants partout dans le monde ?

 

Moi,  j'ai cherché à comprendre parce que franchement,   être un employeur et avoir devant moi un candidat avec un super cv je me foutrait pas mal du reste,  et voici les réponses que j'ai obtenues de certains employeurs:

 

1)  accommodements "déraisonnables" :  certains ne veulent pas travailler le vendredi,  d'autres veulent un horaire plus flexible durant la période du ramadan (il y en a même un qui m'a dit que son collègue qui est si gentil habituellement devient quasi fou durant cette période ... les nerfs à vifs),  une salle pour faire leur prière et j'en passe.

 

2)  ils manquent d'humilité (oui certains m'ont parlé de fierté mal placée).  Certains refusent de faire certaines taches car,  pour eux,  c'est un technicien qui doit faire ce genre de travail pas une personne de leur niveau (dans certaines petites entreprises il n'y a pas nécessairement de ségrégation des taches à faire,  tout le monde fait de tout).

 

3)  ils s'intègrent difficilement aux autres personnes de l'équipe,  encore plus lorsque leur chef est une femme.  Certains vont même jusqu'à refuser de leur serrer la main.

 

Etc.  

 

Lorsque je leur ai mentionné que chaque personne était différente etc. on m'a dit qu'on a ni l'énergie,  ni le temps,  ni l'envie de prendre la chance d'investir dans une personne quand il y a de bonnes chances qu'elle ne s'intégrera pas bien dans l'équipe.

 

Si l'on ajoute à cela qu'avec les attentats partout dans le monde ils n'ont pas trop la quote par les temps qui courent ça n'aide pas.

 

Je vais maintenant vous donner 2 exemples concrets qui se sont passés dans l'entreprise de mon mari.

 

Ils ont engagés un "arabe" il y a 15 ans et ce dernier n'est resté que 3 mois.  A tous les vendredis,  dans cette entreprise,  les employés font prendre un pot dans un bar du coin.  Ils ont invités cet homme qui a refusé car il ne boit pas d'alcool.  Ils lui ont dit qu'il pourra prendre un coca cola si il préfère mais il a refusé car il ne peut pas rentrer dans un débit de boisson.  Première incompréhension pour les collègues.  Que tu ne boives pas d'alcool,  que tu ne manges pas de porc,  ok,  no problemo mais refuser de venir prendre une boisson gazeuse avec les copains du bureau ... mystère.  Est-ce que tu vas aller diner ailleurs si je mange un sandwich au jambon à la cafétéria ?

 

Un jour sa chef lui demande de faire une tache qu'il ne faisait pas d'habitude mais,  vu les vacances et l'absence de certaines personnes,  tout le monde met la main à la pâte et bien il a refusé tout de go.  Ce n'était pas dans sa liste de tâches point barre.  Elle a insisté et lui de lui dire qu'elle n'avait pas à lui parler sur ce ton,  qu'elle doit rester féminine ou quelques chose du genre.  Bref,  il a été remercié.

 

15 ans plus tard,  ils viennent d'engager un "arabe".  Première chose qu'il a demandé à son chef d'équipe c'est qu'il lui désigne les femmes célibataires dans l'équipe ... je vous jure que c'est la vérité ... et depuis il tourne autour d'une jeune femme ... un vrai charmeur le mec.

 

Il travaille depuis 3 semaines,  il est en formation.  Son collègue lui montre différentes tâches et travaille avec lui sur le poste.  C'est un poste qui se fait tout seul d'habitude mais,  pour bien le former,  il lui  montre les différentes tâches et travaille avec lui.  A un moment donné son chef doit s'absenter pendant 15 minutes et bien croyez le ou pas mais il a dit:  moi je vais pas faire tout le boulot tout seul,  je vais arrêter la machine et attendre qu'il revienne.  Lorsque mon mari lui a fait remarquer que le poste sur lequel il travaille est un poste occupé par une personne généralement il a dit:  mais ça n'a pas de bon sens,  moi je peux pas faire,  c'est trop etc.  

 

Comme mon mari m'a dit,  il y a un homme de 63 ans qui fait le même boulot et qui y arrive sans problème,  comment un jeune homme comme lui ne peux pas ... mystère.

 

C'est certain que le travail d'usine ce n'est pas facile.  Mon mari rentre à la maison courbaturé de partout et je dois souvent le masser pour soulager plusieurs douleurs aux mains et aux articulations mais il a le courage de bosser sans se plaindre parce que la paye est bonne et l'horaire de travail lui convient.

 

Mais encore là,  je peux comprendre que quelqu'un ne se plaise pas dans une entreprise x.  

 

Le hic c'est que le patron lui se dira ... trop compliqué les "arabes" et refusera désormais d'en engager d'autres.

 

Et ça n'a rien à voir avec le fait qu'il est "arabe".  Il y a des gens de toutes les races qui ne pourront jamais travailler physiquement,  je le concède volontiers,  mais voila ... malheureusement il y en aura pour faire des généralisations d'un cas particulier.

 

 

 

 

 

 

[lalasa30]

 
 
Effectivement,  il y a des gens qui ne veulent pas engager "d'arabe" dans leurs entreprises.
 
Pourquoi ?
 
Parce qu'ils sont racistes ?  Pourquoi alors engagent ils des italiens,  des asiatiques,  des haïtiens etc.  ?
 
Pourquoi le taux de chômage est-il plus élevé chez les Maghrébins que chez les autres immigrants partout dans le monde ?
 
Moi,  j'ai cherché à comprendre parce que franchement,   être un employeur et avoir devant moi un candidat avec un super cv je me foutrait pas mal du reste,  et voici les réponses que j'ai obtenues de certains employeurs:
 
1)  accommodements "déraisonnables" :  certains ne veulent pas travailler le vendredi,  d'autres veulent un horaire plus flexible durant la période du ramadan (il y en a même un qui m'a dit que son collègue qui est si gentil habituellement devient quasi fou durant cette période ... les nerfs à vifs),  une salle pour faire leur prière et j'en passe.
 
2)  ils manquent d'humilité (oui certains m'ont parlé de fierté mal placée).  Certains refusent de faire certaines taches car,  pour eux,  c'est un technicien qui doit faire ce genre de travail pas une personne de leur niveau (dans certaines petites entreprises il n'y a pas nécessairement de ségrégation des taches à faire,  tout le monde fait de tout).
 
3)  ils s'intègrent difficilement aux autres personnes de l'équipe,  encore plus lorsque leur chef est une femme.  Certains vont même jusqu'à refuser de leur serrer la main.
 
Etc.  
 
Lorsque je leur ai mentionné que chaque personne était différente etc. on m'a dit qu'on a ni l'énergie,  ni le temps,  ni l'envie de prendre la chance d'investir dans une personne quand il y a de bonnes chances qu'elle ne s'intégrera pas bien dans l'équipe.
 
Si l'on ajoute à cela qu'avec les attentats partout dans le monde ils n'ont pas trop la quote par les temps qui courent ça n'aide pas.
 
Je vais maintenant vous donner 2 exemples concrets qui se sont passés dans l'entreprise de mon mari.
 
Ils ont engagés un "arabe" il y a 15 ans et ce dernier n'est resté que 3 mois.  A tous les vendredis,  dans cette entreprise,  les employés font prendre un pot dans un bar du coin.  Ils ont invités cet homme qui a refusé car il ne boit pas d'alcool.  Ils lui ont dit qu'il pourra prendre un coca cola si il préfère mais il a refusé car il ne peut pas rentrer dans un débit de boisson.  Première incompréhension pour les collègues.  Que tu ne boives pas d'alcool,  que tu ne manges pas de porc,  ok,  no problemo mais refuser de venir prendre une boisson gazeuse avec les copains du bureau ... mystère.  Est-ce que tu vas aller diner ailleurs si je mange un sandwich au jambon à la cafétéria ?
 
Un jour sa chef lui demande de faire une tache qu'il ne faisait pas d'habitude mais,  vu les vacances et l'absence de certaines personnes,  tout le monde met la main à la pâte et bien il a refusé tout de go.  Ce n'était pas dans sa liste de tâches point barre.  Elle a insisté et lui de lui dire qu'elle n'avait pas à lui parler sur ce ton,  qu'elle doit rester féminine ou quelques chose du genre.  Bref,  il a été remercié.
 
15 ans plus tard,  ils viennent d'engager un "arabe".  Première chose qu'il a demandé à son chef d'équipe c'est qu'il lui désigne les femmes célibataires dans l'équipe ... je vous jure que c'est la vérité ... et depuis il tourne autour d'une jeune femme ... un vrai charmeur le mec.
 
Il travaille depuis 3 semaines,  il est en formation.  Son collègue lui montre différentes tâches et travaille avec lui sur le poste.  C'est un poste qui se fait tout seul d'habitude mais,  pour bien le former,  il lui  montre les différentes tâches et travaille avec lui.  A un moment donné son chef doit s'absenter pendant 15 minutes et bien croyez le ou pas mais il a dit:  moi je vais pas faire tout le boulot tout seul,  je vais arrêter la machine et attendre qu'il revienne.  Lorsque mon mari lui a fait remarquer que le poste sur lequel il travaille est un poste occupé par une personne généralement il a dit:  mais ça n'a pas de bon sens,  moi je peux pas faire,  c'est trop etc.  
 
Comme mon mari m'a dit,  il y a un homme de 63 ans qui fait le même boulot et qui y arrive sans problème,  comment un jeune homme comme lui ne peux pas ... mystère.
 
C'est certain que le travail d'usine ce n'est pas facile.  Mon mari rentre à la maison courbaturé de partout et je dois souvent le masser pour soulager plusieurs douleurs aux mains et aux articulations mais il a le courage de bosser sans se plaindre parce que la paye est bonne et l'horaire de travail lui convient.
 
Mais encore là,  je peux comprendre que quelqu'un ne se plaise pas dans une entreprise x.  
 
Le hic c'est que le patron lui se dira ... trop compliqué les "arabes" et refusera désormais d'en engager d'autres.
 
Et ça n'a rien à voir avec le fait qu'il est "arabe".  Il y a des gens de toutes les races qui ne pourront jamais travailler physiquement,  je le concède volontiers,  mais voila ... malheureusement il y en aura pour faire des généralisations d'un cas particulier.
 
 
 
 
 
 

J'entends tout ce que tu dis... le souci c'est que c'était déjà comme ça il y a 20 ans 30 ans....quand personne ne demandait son vendredi, quand personne ne demandait d'horaires aménagés pendant le ramadan....

Ce racisme a toujours été. Aujourd'hui il y a seulement des raisons de l'être.

Voilà la différence.

Ce retour vers la religion que l'on constate chez les jeunes issus de l'immigration en France est je pense le résultat de ce manque d'intégration.

Vous pourrez me dire ce que vous voulez, vous ne l'avez pas vécu dans notre peau.

Après je ne leur cherche pas d'excuses. Il y a une multitude de moyen de battre les racistes à leur jeu... ils ont choisi la pire malheureusement pour nous TOUS car nous payons tous les pots cassés d'une politique qui a été menée en dépit du bon sens.

Enfin on pourrait en débattre pendant des heures. On ne pourra pas revenir sur ce qui a été fait.... espérons seulement qu'il n'y ait pas que du pire à l'horizon pour nos enfants.



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[Automne]

peut être que les gens ont peur de 'ça' et on peut comprendre : 

 

https://gerardbrazon.wordpress.com/2017/07/20/stockholm-la-premiere-capitale-europeenne-ou-la-charia-est-imposee/

 

http://www.europe-israel.org/2017/04/suede-charia-zone-une-police-islamique-fait-sa-loi-et-impose-ses-moeurs-integristes/

 

 

[Othmac]

Il y a 17 heures, lalasa30 a dit :

Tiens ma fille 9 ans traitée d'arabe à l'école...
 

 

Quoi, être traité d'arabe est une insulte? Elle est pas arabe ta fille?

[lalasa30]

 
Quoi, être traité d'arabe est une insulte? Elle est pas arabe ta fille?

Non elle n'est pas arabe elle est française au même titre que les descendants d'immigrés italiens qui ne se font plus appelés ritals ou autre amabilités depuis bien longtemps.



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[Automne]

Tout le monde est content maintenant? :

 

Cimetière musulman : Québec vend un terrain à la communauté

C'est la fin d'une longue saga. Les musulmans de Québec auront finalement leur cimetière. Le maire de Québec Régis Labeaume, vient d'annoncer que la Ville vendra un terrain au Centre culturel islamique de Québec (CCIQ).

Le terrain en question est situé au sud de la rue Frank-Carrel, à côté du cimetière Belmont. Il est d’une superficie de 5706 mètres carrés et le prix de vente est de 270 000 $.

Un lieu de sépulture y sera aménagé, tout comme un chemin d'accès de quelques mètres. « Ce sera un cimetière pour l'éternité », s'est réjoui le responsable par intérim du projet, Boufeldja Benabdallah.

Il estime que ce terrain permettra d'accueillir les défunts de la communauté pendant au moins 50 ans.

 

Un projet ficelé à toute vitesse

« Le comité exécutif de la Ville de Québec a voté le projet hier après-midi », a confirmé Régis Labeaume. « Aucune modification ne sera requise en termes de zonage. »

Le maire fait ainsi référence au projet de cimetière qui a été rejeté à Saint-Apollinaire, il y a trois semaines, au terme d’un référendum portant justement sur une question de zonage.

Après cette défaite amère pour le CCIQ, Québec « s’est remise au travail afin de trouver un terrain possédant le zonage adéquat et a fait une proposition au CCIQ que celui-ci a acceptée ».

Nous croyons à la Ville de Québec que chaque être humain a droit à un choix de sépulture dans la dignité et en harmonie avec ses croyance personnelles.

 Régis Labeaume, maire de Québec

Les choses se sont réglées rapidement entre la Ville et le CCIQ. Le maire dit avoir téléphoné uniquement vendredi dernier aux responsables du CCIQ pour leur proposer ce lot.

 

Un terrain déjà convoité

Il y a près de 10 ans, le CCIQ avait convoité ce même terrain pour y établir un cimetière. Le lot appartenait alors au cimetière Belmont. « La transaction entre les parties ne s’était pas réalisée en raison de diverses contraintes techniques et surtout réglementaires », a rappelé Régis Labeaume.

En 2015, la Ville a toutefois acquis des lots excédentaires, ce qui a permis à la transaction annoncée vendredi de voir le jour.

Interrogé à savoir pourquoi ce projet n'a pas vu le jour plus tôt, Régis Labeaume a laissé entendre que ce n'était qu'une question de temps.

À la suite de l’attentat de Québec, le 29 janvier dernier, le maire avait fait la promesse qu’un tel lieu de sépulture serait mis en place pour la communauté musulmane de la région. Lors des funérailles de trois des six victimes, à Québec, il avait pris le micro et avait lancé « vous aurez ce cimetière musulman ».

Mais à l'époque, les représentants du CCIQ étaient déjà en pourparlers avec Saint-Apollianire, a indiqué Régis Labeaume lors de la conférence de presse de vendredi. Ce n'est qu'après l'avortement de ce projet que Québec est revenue à la charge.

 

Promesse tenue

Les membres de la communauté ont donc chaleureusement remercié le maire pour avoir tenu parole. « Merci, monsieur le maire, pour avoir tenu votre promesse », a lancé le président du CCIQ, Mohamed Labidi.

« C’est un grand jour que vit la vieille capitale, la Ville de Québec, c’est un jour historique », a-t-il dit, ajoutant que la communauté musulmane est à la recherche d'un tel terrain depuis plus de 20 ans.

 

suite : http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1048805/cimetiere-musulman-quebec-vente-terrain

 

[ThisisDrZak]

1 hour ago, Automne said:

Tout le monde est content maintenant? :

 

Cimetière musulman : Québec vend un terrain à la communauté

C'est la fin d'une longue saga. Les musulmans de Québec auront finalement leur cimetière. Le maire de Québec Régis Labeaume, vient d'annoncer que la Ville vendra un terrain au Centre culturel islamique de Québec (CCIQ).

Le terrain en question est situé au sud de la rue Frank-Carrel, à côté du cimetière Belmont. Il est d’une superficie de 5706 mètres carrés et le prix de vente est de 270 000 $.

Un lieu de sépulture y sera aménagé, tout comme un chemin d'accès de quelques mètres. « Ce sera un cimetière pour l'éternité », s'est réjoui le responsable par intérim du projet, Boufeldja Benabdallah.

Il estime que ce terrain permettra d'accueillir les défunts de la communauté pendant au moins 50 ans.

 

Un projet ficelé à toute vitesse

« Le comité exécutif de la Ville de Québec a voté le projet hier après-midi », a confirmé Régis Labeaume. « Aucune modification ne sera requise en termes de zonage. »

Le maire fait ainsi référence au projet de cimetière qui a été rejeté à Saint-Apollinaire, il y a trois semaines, au terme d’un référendum portant justement sur une question de zonage.

Après cette défaite amère pour le CCIQ, Québec « s’est remise au travail afin de trouver un terrain possédant le zonage adéquat et a fait une proposition au CCIQ que celui-ci a acceptée ».

Nous croyons à la Ville de Québec que chaque être humain a droit à un choix de sépulture dans la dignité et en harmonie avec ses croyance personnelles.

 Régis Labeaume, maire de Québec

Les choses se sont réglées rapidement entre la Ville et le CCIQ. Le maire dit avoir téléphoné uniquement vendredi dernier aux responsables du CCIQ pour leur proposer ce lot.

 

Un terrain déjà convoité

Il y a près de 10 ans, le CCIQ avait convoité ce même terrain pour y établir un cimetière. Le lot appartenait alors au cimetière Belmont. « La transaction entre les parties ne s’était pas réalisée en raison de diverses contraintes techniques et surtout réglementaires », a rappelé Régis Labeaume.

En 2015, la Ville a toutefois acquis des lots excédentaires, ce qui a permis à la transaction annoncée vendredi de voir le jour.

Interrogé à savoir pourquoi ce projet n'a pas vu le jour plus tôt, Régis Labeaume a laissé entendre que ce n'était qu'une question de temps.

À la suite de l’attentat de Québec, le 29 janvier dernier, le maire avait fait la promesse qu’un tel lieu de sépulture serait mis en place pour la communauté musulmane de la région. Lors des funérailles de trois des six victimes, à Québec, il avait pris le micro et avait lancé « vous aurez ce cimetière musulman ».

Mais à l'époque, les représentants du CCIQ étaient déjà en pourparlers avec Saint-Apollianire, a indiqué Régis Labeaume lors de la conférence de presse de vendredi. Ce n'est qu'après l'avortement de ce projet que Québec est revenue à la charge.

 

Promesse tenue

Les membres de la communauté ont donc chaleureusement remercié le maire pour avoir tenu parole. « Merci, monsieur le maire, pour avoir tenu votre promesse », a lancé le président du CCIQ, Mohamed Labidi.

« C’est un grand jour que vit la vieille capitale, la Ville de Québec, c’est un jour historique », a-t-il dit, ajoutant que la communauté musulmane est à la recherche d'un tel terrain depuis plus de 20 ans.

 

suite : http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1048805/cimetiere-musulman-quebec-vente-terrain

 

 

Je vois très mal pourquoi c'est un jour historique?! on a inventé un remède pour ne plus mourir?
 

En effet, étant jeune musulman qui n'est toujours pas installé au Canada, je peux comprendre ce "cri de soulagement" de ces vieux immigrants mais, come on!! une fois sous terre, je crois que l'ange de la mort ne va pas se tromper juste parce qu'on est inhumé dans la mauvaise cemetière...

 

Ce sujet est comme une feuille sur un arbe qui cache toute une foret de malentendus, prejugées, complexes d'inferiorité et de superiorité...etc. Ceci dit, je peux vous dire que contrairement à ce qu'on peut croire ou nous faire croire les media a la FOX: les jeunes musulmans sont exempts de ces débilités, musulmans ou pas t'es la bienvenue chez moi (tant que tu aimes plus le football que le hokey, c'est meme pas un sport lol)

Modifié 4 août 2017 par ThisisDrZak

[veniziano]

il y a une heure, Automne a dit :

Tout le monde est content maintenant? :

 

Cimetière musulman : Québec vend un terrain à la communauté

 

 

 

Et pourquoi content? a-t-on inventé le vaccin contre le sida par exemple pour l'être?!

 

Bref, un épisode "islamique" de plus qui est terminé. En attendant d'autres, car ceci n'est que le début.

[cartesienne1]

Le ‎2017‎-‎07‎-‎17 à 18:17, Othmac a dit :

 

C'est malhonnête de ta part de reprendre une ironie pour faire le lien avec des trucs pas rapport. Et arrête de voir l'islamisme là où il y en a pas. 

Vouloir se reposer en paix selon les tradictions est un projet islamiste? Euh calme toi un peu.

 

Excuse moi, mais moi je m'imagine pas être enterré à côté de Jimmy, lui qui est extrêmement athée. Tu imagines l'amalgame qu'il va y avoir. Ils vont nous mettre dans le même sac lui et moi 

 

 

Veuillez expliquer comment deux cadavres peuvent se nuire mutuellement. Le bien vivre ensemble s'applique partout. lorsqu'il y a une possibilité d'arrangement dit "raisonnables" tel que réserver une partie d'un cimetière pour les personnes de confession musulmane. Concernant les cimetières déjà existant et de confession différentes tel que les cimetières juifs, ils sont là depuis des décennies. Il ont pu acheter le terrain alors que la ville était beaucoup moins développée.

[ThisisDrZak]

Les gens vous avez perdu la raison... on parle de la mort bon sang, comment le fait d'être enterrer à côté d'une personne d'une autre confession/athée peut nuir?? Et puis comment s'assurer que mohamed ou zakaria qui repose juste à coté de ta tombe n'est pas athé?? Juste le fait d'avoir un nom arabe ne veut pas dire que la personne est musulmane!!!

 

BTW: je suis musulman, et d'un point de vue religieux même y a pas de mal qu'une cimetière peut soit multi confessionnelle (je parle en dehors des terres musulmanes).

Modifié 28 septembre 2017 par ThisisDrZak

[veniziano]

Le soucis de fond ne réside pas dans un cimetière ou un stade de foot "halal". C'est juste qu'on s'aperçoit que là où les musulmans aillent (pays occidentaux), trouvent des soucis d'adaptation vu que leur religion n'est pas compatible avec les principes de fondement de ces sociétés et qu'ils demandent de plus en plus d'accommodements. Bref au lieu de s'y adapter à la nouvelle société d'accueil, ils essayent à chaque fois (selon leur pouvoir) de faire plutôt adapter la société d’accueil à leur façons de vivre, et c'est cela que je trouve intolérable. Tout cela biensûr a une raison et pour ma part cela réside dans la faite qu'un musulman voit que la loi divine est supérieur que n'importe quelle loi terrestre, donc il est tout à fait normal qu'il trouve aucune gêne à bafouer des lois ou les principes de la société qui l’a accueilli  si ces dernières s'opposent avec d'autres principes liées à sa religion.

Modifié 28 septembre 2017 par veniziano

[ThisisDrZak]

9 hours ago, veniziano said:

Le soucis de fond ne réside pas dans un cimetière ou un stade de foot "halal". C'est juste qu'on s'aperçoit que là où les musulmans aillent (pays occidentaux), trouvent des soucis d'adaptation vu que leur religion n'est pas compatible avec les principes de fondement de ces sociétés et qu'ils demandent de plus en plus d'accommodements. Bref au lieu de s'y adapter à la nouvelle société d'accueil, ils essayent à chaque fois (selon leur pouvoir) de faire plutôt adapter la société d’accueil à leur façons de vivre, et c'est cela que je trouve intolérable. Tout cela biensûr a une raison et pour ma part cela réside dans la faite qu'un musulman voit que la loi divine est supérieur que n'importe quelle loi terrestre, donc il est tout à fait normal qu'il trouve aucune gêne à bafouer des lois ou les principes de la société qui l’a accueilli  si ces dernières s'opposent avec d'autres principes liées à sa religion.

 

Un message type de xénophobie profonde, je comprend pas cette volente à continuer d'être ignorant pourtant c'est si simple darrêter les musulmans dans la rue et les interpeller avec le max de questions pour pouvoir enfin se debaraser de ce voile qui couvre certains coeurs vis à vis la religion elle même mais plus important vis à vis les musulmans eux même. 

[Mark-Beaubien]

N'importe quelle communauté demanderait un cimetière, personne n'y verrait d'inconvénients, mais l'islam montre un visage totalement contraire à nos Valeurs les plus intimes: marquage des femmes et des filles, refus de laïcité pourtant chère à l'Occident, repli sur soi, solidarité à peine voilée envers les éléments extrémistes de leur communauté. Et je ne parle pas de l'image que l'islam donne dans le monde, avec des violences abominables quotidiennes.

Les musulmans devraient travailler sur eux-mêmes avant de crier à l'islamophobie à tout vent.

[veniziano]

il y a 40 minutes, Mark-Beaubien a dit :

N'importe quelle communauté demanderait un cimetière, personne n'y verrait d'inconvénients, mais l'islam montre un visage totalement contraire à nos Valeurs les plus intimes: marquage des femmes et des filles, refus de laïcité pourtant chère à l'Occident, repli sur soi, solidarité à peine voilée envers les éléments extrémistes de leur communauté. Et je ne parle pas de l'image que l'islam donne dans le monde, avec des violences abominables quotidiennes.

Les musulmans devraient travailler sur eux-mêmes avant de crier à l'islamophobie à tout vent.

 

Le soucis majeur dans la tête d'un musulman est qu'il pense détenir la vérité absolu et il est chanceux d'avoir été choisi comme musulman de la part de son "dieu" parmi tant de "kouffar" (non musulmans sur) Terre. Sans parler que la "Charia" (méthode de vie islamique) imposée par ce "Dieu" est supérieure à toute loi ou principe terrestre créé par l'homme et donc il est tout à fait normal qu'il passera sa façon de vie dictée par son Dieu avant toute loi de son pays d'immigration, occidental qu'il soit ou autre et d'où ses difficultés pour ce pauvre musulman à s'y adapter là où il va en dehors de son monde "islamique".

 

Sinon si une personne vient faire le constat des choses comme tu viens de le faire, pourtant ça crève l’œil tellement il est voyant et qu'on le vie chaque jour, j'imagine mal le musulman adhère à la chose mais c'est plutôt l'inverse qui se produit, dans le sens où, et comme à 'accoutumé, il continue (ce musulman) à fermer les yeux, boucher les oreilles et te désigner par un islamophobe, raciste et j'en passe au lieu de faire une analyse de la situation et essayer de savoir l'origine de ce dysfonctionnement.

[Lilideslacs]

Le ‎2017‎-‎09‎-‎28 à 08:06, ThisisDrZak a dit :

Les gens vous avez perdu la raison... on parle de la mort bon sang, comment le fait d'être enterrer à côté d'une personne d'une autre confession/athée peut nuir?? Et puis comment s'assurer que mohamed ou zakaria qui repose juste à coté de ta tombe n'est pas athé?? Juste le fait d'avoir un nom arabe ne veut pas dire que la personne est musulmane!!!

 

BTW: je suis musulman, et d'un point de vue religieux même y a pas de mal qu'une cimetière peut soit multi confessionnelle (je parle en dehors des terres musulmanes).

 

Il n'y a rien dans le Coran ni les hadiths qui interdisent à un musulman d'être enterré dans un cimetière d'une autre confession.

 

Ceux qui s'y oppose font souvent référence aux délices ou au supplices de la tombe pour venir expliquer pourquoi ils ne veulent pas être enterré avec des gens d'une autre confession.

 

Dans plusieurs pays il y a des "carrés musulmans" dans des cimetières de d'autres confessions et cela fonctionne très bien.

 

Malheureusement il y a des gens pour exiger et exiger plus et plus pour toutes sortes de motifs.

 

 

 

 

[ThisisDrZak]

16 hours ago, Lilideslacs said:

 

Malheureusement il y a des gens pour exiger et exiger plus et plus pour toutes sortes de motifs.

 

 

 

 

Ce n'est meme pas des exigences... c'est vraiment idiot ce sortes de choses et des deux cotés; Pourquoi des adeptes d'une religion (islam ou autre) demandent une cimetiere à part?? Mais aussi pourquoi leur refuser un tel "edifice"??

 

Pu... qu'est ce que peut etre con ce hommos sapiens!!!

[veniziano]

merci pour le fou rire !

 

[Lilideslacs]

Trop fort   Ha ha ha