Rentrer en France après 3 ans au Québec : bilan négatif

[buddybuch]

Sur le principe de rembourser une formation, je peux le comprendre, là ce qui est gênant c'est qu'ils l'aient comptabilisé en formation quelque chose qui ne l'était pas du tout. Enfin bref, là n'est pas le sujet, j'ai prévenu mes collègues maintenant tout le monde est plus regardant quand on leur propose d'aller aux USA payé par la boite...

Et oui je confirme que les calculateurs c'est bien, mais çà ne vaut pas la réalité : dans les fait j'avais des retenus à 42%, la première année j'ai récupéré 600$, moins de 400$ la seconde année (ma compagne à récupéré 11$ l'année dernière....). Après chacun fait comme il veut, mais c'est retenu à la source donc peut de chance de se louper

[qwintine]

Je ne sais pas comment vous avez fait vos calculs, mais pour un salaire de 61k CAD annuel, pour un célibataire sans enfant => 42% d'impots. 61k CAD pour un consultant SAP de 9 ans d'expérience, oui c'était entre 10k et 30k moins que mes collègues. Faites vos calculs dans le sens que vous voulez, mais je vous parle de ce que j'ai vécu ! Pour ma compagne, les chiffres son analogues.

C'est simple ici: http://www.impot.net/fr/entreprises/das/

Je prends 61K CAD imposable, célibataire sans enfants à charges et j'obtiens 42489.34 CAD avec les tables de 2015

Donc un taux nominale de 30% loin des 43% que vous annoncez.

Sur d'autres sites de calcul on tombe plus ou moins sur les même valeurs.

Par ailleurs, quand vous parler de votre net Français, vous ne parler pas du super net ... à ma connaissance il faut comparer ce qui est comparable le net Québecois = le super net français.

Cordialement,

Q

[kuroczyd]

ouaip mais c'est bloqué c'est pas de l'argent disponible donc pour ma part je fais comme si je n'avais pas cet argent

Oui mais de l argent à toi qui n est ni une retenue fiscale, ni gouvernementale, ni syndicale. Elle est très souvent abondée au double du pourcentage minimal par l employeur... En plus c est souvent aussi au choix de l employé. Je considère plus cela qu une épargne qu une retenue de ces autres genres. Et c est bien pour cela que ce n est pas dans les calculateurs... Et quand on me donne de l argent, je ne me plains pas que c est une retenue.

[buddybuch]

Je ne sais pas comment vous avez fait vos calculs, mais pour un salaire de 61k CAD annuel, pour un célibataire sans enfant => 42% d'impots. 61k CAD pour un consultant SAP de 9 ans d'expérience, oui c'était entre 10k et 30k moins que mes collègues. Faites vos calculs dans le sens que vous voulez, mais je vous parle de ce que j'ai vécu ! Pour ma compagne, les chiffres son analogues.

C'est simple ici: http://www.impot.net/fr/entreprises/das/

Je prends 61K CAD imposable, célibataire sans enfants à charges et j'obtiens 42489.34 CAD avec les tables de 2015

Donc un taux nominale de 30% loin des 43% que vous annoncez.

Sur d'autres sites de calcul on tombe plus ou moins sur les même valeurs.

Par ailleurs, quand vous parler de votre net Français, vous ne parler pas du super net ... à ma connaissance il faut comparer ce qui est comparable le net Québecois = le super net français.

Cordialement,

Q

Est-ce que c'est si dur à comprendre ?! j'étais à 61k et je touchais 1500CAD tous les 15 jours, vous avez toujours 30% ?

A partir du moment ou je compare mon net quebecois et mon net français après Impots je ne vois pas en quoi je compare ce qui n'est pas comparable : j'ai vécu au Quebec, j'y ai travaillé, j'ai reçu des salaires, j'ai fait des déclarations d'impot. Hei a vécu au Quebec et vous dit que son compagnon qui touchait 75k était aussi imposé à peu près au même taux. Vous vivez en Belgique et vous avez des sites internet avec des calculateurs : à votre avis, qui est le plus à même de dire combien on payait d'impots là bas ? Vous ou nous ?

Après je le répète, ne vous inquiétez pas, une fois que vous serez là bas, vous n'aurez rien à calculer, tout sera pris à la source dès votre premier salaire.

[uatatchie]

Bonjour, suite à votre témoignage, je me permets de vous dire, que ce qui serait sage est d'attendre avant de prendre la décision de revenir dans votre pays, (France). Je crois être bien placé pour vous en parler, je suis Canadien et je vis actuellement en France depuis plus de 4 ans, entre 2006 et 2009 j'ai vécu dans le Nord et suis retourné dans mon pays et au Québec, pour une période de moins de 2 ans (pour le travail) et suis revenu en France, en 2011 (par nostalgie de votre pays). Je croyais avoir pris la bonne décision en revenant en France, mais depuis un certain temps je me pose sérieusement la question.. Je ne veux pas juger soit le Canada, (mon pays) et la France, mais dans les deux cas il y a du bon et du mauvais...

Pour ce qui est de la situation professionnelle et l'avenir concernant le travail en France et pour les générations (en formation professionnelle) qui espèrent un jour trouver un travail, ce n'est pas une simple affaire et je suppose que vous êtes au courant.. Certes en France, les gens parlent mieux le français qu'au Québec, probablement qu'au Québec, ce type de français remonte à plusieurs siècles, (d'ailleurs.... il suffit de voyager un peu dans votre pays et de constater les expressions similaires avec le Québec..) mais personnellement je ne crois pas que ce soit une raison solide et valable de quitter un pays pour une question de langage, surtout si vous avez, respectivement, vous et votre mari, une situation professionnelle, (car cela est un très grand avantage en Amérique du nord de pouvoir travailler dans un domaine où l'expérience de travail est prise en cause...) car en France.. bonjour à ce sujet... sans les diplômes nécessaires.. et encore là!!!! faut il qu'ils puissent être considérés!! et je ne dis pas ici reconnu.. j'ai une très grande expérience de travail et une solide formation et je n'arrive pas du tout à faire valoir mon expérience en France.. bref je fais autre chose.. (vous connaissez sûrement très bien les agences intérim?) donc la précarité n'est pas chose rare ici.. et par chance, je me suis assez bien organisé..

J'adore la France pour certaines raisons, mais il y a un climat politique qui suscite la réflexion et un ras le bol d'entendre parler de politique et de voir des débats sans cesse télévisé à ce sujet, comme si ces gens (les politiques) étaient des Rock Star.... Moi perso.. quand j'entend parler des différents lieux de destinations des politiques pour les vacances.. je trouve cela d'une indécence hallucinante, sachant que beaucoup de Français ne peuvent en prendre et de plus en plus... Un taux de chômage qui monte en flèche... Des discours sur les étrangers qui finissent par me rendre mal dans ma peau... vous! vous avez le statut de résidente permanente ce qui est très bien, pour ma part je suis en France, un étranger... rien de moins rien de plus.. et encore! si je décidais de prendre la nationalité Française... j'aurais donc, la double citoyenneté.. certains politiques (sans les nommer..) (((dans leur fabulation))) parlent d'un choix qui pourraient être exigé, Canadien ou Français? En contre partie, vous! je ne crois pas que l'on tienne ce genre de discours au Canada, qui malgré ces défauts, à une certaine tolérance, un pays qui est basé sur cette notion lumineuse de société multiculturelle.. Les routes? la corruption, excusez moi.. mais à ce sujet je trouve cela un peu et énormément naïf, connaissez vous un pays sans corruption?

J'ai des collègues Français.. qui vivent au Québec depuis des années et croyez moi, ils ne veulent pas revenir en France et surtout.. ne veulent pas abandonner leur travail.. (message à celles et ceux qui parlent des salaires des locaux comparativement aux résidents permanents, dans mon domaine c'est totalement faux! les Français que je connais au Québec vivent très bien..)Votre enfant aurait peut-être plus de possibilités de pouvoir s'émanciper et d'obtenir un travail au Canada.. ce genre de chose est à considérer, (malgré son jeune âge) je vous dis cela car pour avoir 3 enfants, actuellement je suis en train de réfléchir à leur avenir.. Je vous exprime cela, car sans être en meilleure position, j'ai pris une très mauvaise décision de revenir en France, (certainement inspiré par une vision naïve, je met cela sur le compte du manque d'expérience ici) malgré...mes 7 années d'expériences en France et je n'arrive toujours pas à faire valoir et m'intégrer totalement, pas que je ne fasse pas les efforts, je ne remet personne en question, mais la société française fonctionne d'une façon et cela ne correspond pas à tout le monde et malheureusement je m'en rend compte un peu tard.. (après avoir bu un bon rosé, la bouteille est comme partout ailleurs vide après consommation..)Nous sommes, ma famille et moi et mon épouse est Française et croyez moi.. il ne se passe pas une semaine sans qu'elle pense à ce que nous avons laissé au Québec... et notre vie là-bas.. mais tout comme vous, nous sommes en période de réflexion.. et une profonde réflexion, car vous savez, la France est un très beau pays, et je l'admire pour beaucoup de sujets, mais.. il y a plus.. il faut pouvoir y vivre convenablement pour pouvoir en profiter, je vous suggère de réfléchir.. on peut être ou ne pas être d'accord avec moi, mais je vous suggère de bien réfléchir, car le retour à un prix et parfois il est difficile de l'encaisser, je veux dire moralement! merci

[kuroczyd]

ouaip mais c'est bloqué c'est pas de l'argent disponible donc pour ma part je fais comme si je n'avais pas cet argent

Oui mais de l argent à toi qui n est ni une retenue fiscale, ni gouvernementale, ni syndicale. Elle est très souvent abondée au double du pourcentage minimal par l employeur... En plus c est souvent aussi au choix de l employé. Je considère plus cela qu une épargne qu une retenue de ces autres genres. Et c est bien pour cela que ce n est pas dans les calculateurs... Et quand on me donne de l argent, je ne me plains pas que c est une retenue.

C'est pas tous les employeurs qui offrent l'abondement apres pour les REER oui c'est un choix parce que dans notre cas ça nous fait baisser l'impot mais c'est le seul avantage. Oui c'est une épargne mais bloquée jusqu'a l'âge de la retraite alors autant dire qu'on est pas pret de pouvoir utiliser cet argent. Ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas comptabiliser cet argent a la fin du mois comme un fevenu disponible.

Et donc si c est votre choix, tu peux encore moins te plaindre. Si tu n as pas d abondement de l employeur, ce n est pas différent d ouvrir un reer à ta banque et y cotiser à volonté. Je ne comprends pas pourquoi tu te sers de cet argument pour justifier que c est un prélèvement sur salaire qui fait passer ton taux de retenues au delà d un certain pourcentage alors que c est ton choix de le faire ???

[cruiser]

Lol marrant cherrybee car je c'est justement l'endroit ou je vis. Et d'où je veux partir avec ma femme et ma fille pour découvrir le Québec

J'aime le Québec pour ce qu'il m'apporte. Un amour, un travail, une qualité de vie. J'aime la France, mais la France tranquille. Sans incivilités, sans violence, sans embouteillages .... Parait qu'il existe encore quelques coins comme ça. ... Et si je n'ai pas d'argent, ma patrie providence y pourvoira

Le sud-ouest et particulièrement les Landes.

Il faut rajouter au sud ouest la Bretagne dans ce deux endroits c'est le monde des Bisounours, pratiquement pas de délinquance, pas de rooms qui visitent les maisons comme dans le reste de la France ,mes amis laissent même leur porte ouverte lorsqu'ils partent faire les courses. Cela explique le vote majoritairement socialiste dans ces deux régions (grâce à eux on a eu Hollande et sa clique) .

[Shore]

Et pourtant oui, je l'aime la France. Mais bon sang. Soyez capable de faire la part des choses et d'accepter qu'il y a du bien et du mauvais partout!

On vous le dit et on vous le répète : L'Eldorado n'existe pas. Soyez-en conscient une bonne fois pour toutes!

Je ne faisais que contre balancer certaines affirmation lancées sans réel fond. On annonce que les impots sont bien plus avantageux au Quebec je donne des chiffres; on me fait comprendre que les l'incivilité est un problème purement Français. Ai-je dit à un quelconque moment que le Canada était un eldorado ? Que tout était mauvais ? On cible des choses qui ne vont pas en France (alors que certains n'y vivent plus depuis plus de 10 ans je rappelle) sans donner de vrais faix, j'en donne sur les choses qui ne vont pas au Quebec et c'est moi qui critique à tout va?!

Par contre moi j'ai une question, si la France est aussi invivable, pourquoi voulez vous y gaspiller vos dernières années?!

Moi j'ai une question Qu'est ce qui peut bien te faire penser que TOUS les Français installés au Québec est envie de repartir en France pour leur retraite???

En tout cas certainement pas moi, jamais et si je suis pour aller ailleurs ce sera dans un autre coin du Canada. Pour ce qui est de la France, la plupart des Français installé ici ont encore de la famille en France et certains comme moi sont forcé d'y retourner en vacances pour les voir (bien sur si je pouvais choisir, je ne prendrais pas la France comme destination de vacance surtout au mois de décembre et sur Paris) alors je pense que l'on est largement en mesure de voir l'évolution terrible de notre pays natal.

Mais la ou je te rejoins, la France de maintenant n'est plus la même que celle que j'ai quitté il y a 20ans, j'ai largement pus le constater souvent, la France que j'aime n'existe plus et ne risque pas de revenir,Dommage.

[buddybuch]

Vous lisez vraiment ce que vous vous voulez lire : donnez moi la ligne où je dis que TOUS les Français veulent rentrer pour leur retraite. La remarque sur la retraite était pour CherieBee, elle même l'a compris puisqu'elle y a répondu.

Concrètement, qu'est ce qui a changé depuis ces 20 ans dans cette France que vous visitez pendant vos vacances ? Pas de lieu commun s'il vous plait, des faits.

[kuroczyd]

Vous lisez vraiment ce que vous vous voulez lire : donnez moi la ligne où je dis que TOUS les Français veulent rentrer pour leur retraite. La remarque sur la retraite était pour CherieBee, elle même l'a compris puisqu'elle y a répondu.

Concrètement, qu'est ce qui a changé depuis ces 20 ans dans cette France que vous visitez pendant vos vacances ? Pas de lieu commun s'il vous plait, des faits.

Énormément de choses:

- Défaitisme onipresent.

- Chômage de plus en plus grandissant

- Délinquance

- Contrôle de l immigration a 0 quelque soit le gouvernement

- Appauvrissement de l’état

- Augmentation de la dette laissée aux enfants

-...

Il suffit de regarder les courbes de statistiques

[buddybuch]

Heureusement que j'ai demandé des faits.... vous avez vous même été victime de la délinquance; vous avez vous mêmes vécu l'appauvrissement de l'état ? Je ne l'ai pas précisé mais la question était plus pour Shore, mais bon, çà marche pour n'importe qui.

[kuroczyd]

Mais ou as-tu vu que je me plaignais ? Je dis juste qu'il ne faut pas tenir compte de cet argent comme étant un revenu disponible après si dans ton esprit ce n'est pas le cas libre a toi.

OK, tu ne te plains pas mais le fait que tu dépasses 40% de retenues sur le salaire est de ta propre volonté dans ton cas. Dans d'autres situations (métiers), ce n 'est pas le cas, ce seront vrai impôts/cotisations... (et encore, très souvent quand on paye beaucoup de cotisations c'est signe d'une très bonne couverture maladie, d'un syndicat fort... en gros d'une meilleure couverture sociale qu'une autre personne qui aura moins de retenues)

[kuroczyd]

Heureusement que j'ai demandé des faits.... vous avez vous même été victime de la délinquance; vous avez vous mêmes vécu l'appauvrissement de l'état ? Je ne l'ai pas précisé mais la question était plus pour Shore, mais bon, çà marche pour n'importe qui.

Les chiffres de la délinquance/chômage/possession de l'etat/augmentation des prix des mutuelles ou déremboursements successifs de la secu/immigration sont publics, je te laisse les chercher...

Disons que je ne fais pas dans le sophisme et je ne généralise pas a partir d'un videur dans un bar de l'accueil de la société québécoise...

[buddybuch]

Heureusement que j'ai demandé des faits.... vous avez vous même été victime de la délinquance; vous avez vous mêmes vécu l'appauvrissement de l'état ? Je ne l'ai pas précisé mais la question était plus pour Shore, mais bon, çà marche pour n'importe qui.

Les chiffres de la délinquance/chômage/possession de l'etat/augmentation des prix des mutuelles ou déremboursements successifs de la secu/immigration sont publics, je te laisse les chercher...

Disons que je ne fais pas dans le sophisme et je ne généralise pas a partir d'un videur dans un bar de l'accueil de la société québécoise...

En effet tu sélectionnes juste des chiffres pour essayer d'appuyer des propos, quand on te demande des faits. La réflexion est ce qui différencie l'homme du règne animal. Où as tu vu une généralisation, c'est justement le contraire, des gens se plaignent qu'il y ait des cons en France, je dit juste que la proportion doit être à peu près la même au Canada.

Ce n'est pas parce que tu te plait au Quebec que tu es obligé de trouver toutes les excuses possible pour le justifier, de la même façon ce n'est pas parce que tu ne veux pas rentrer en France que tu es obligé de faire une liste de tout ce qui y est négatif, même quand çà ne te touche pas...

Modifié 2 septembre 2015 par buddybuch

[kuroczyd]

Heureusement que j'ai demandé des faits.... vous avez vous même été victime de la délinquance; vous avez vous mêmes vécu l'appauvrissement de l'état ? Je ne l'ai pas précisé mais la question était plus pour Shore, mais bon, çà marche pour n'importe qui.

Les chiffres de la délinquance/chômage/possession de l'etat/augmentation des prix des mutuelles ou déremboursements successifs de la secu/immigration sont publics, je te laisse les chercher...

Disons que je ne fais pas dans le sophisme et je ne généralise pas a partir d'un videur dans un bar de l'accueil de la société québécoise...

En effet tu sélectionnes juste des chiffres pour essayer d'appuyer des propos, quand on te demande des faits. La réflexion est ce qui différencie l'homme du règne animal.

Ce n'est pas parce que tu te plait au Quebec que tu es obligé de trouver toutes les excuses possible pour le justifier, de la même façon ce n'est pas parce que tu ne veux pas rentrer en France que tu es obligé de faire une liste de tout ce qui y est négatif, même quand çà ne te touche pas...

Je ne justifie rien du tout : est ce que ce n'est pas toi qui a demande ce qui a change depuis 10 ans en France ???

Si les statistiques officielles ne te plaisent pas, tu t'attends que je t’énumère une suite de fait réels tirés de journaux ?

Pour toi, ta 'réflexion qui se différencie de celle de l animal', elle se base sur quoi ? Sur la généralisation de ton propre cas?

C'est pas moi qui a généralise un incident dans un bar avec un videur pour démontrer que les gens au quebec ne sont pas aimables : c'est ca ta reflexion qui te différencie de l animal ?

[kuroczyd]

Mais ou as-tu vu que je me plaignais ? Je dis juste qu'il ne faut pas tenir compte de cet argent comme étant un revenu disponible après si dans ton esprit ce n'est pas le cas libre a toi.

OK, tu ne te plains pas mais le fait que tu dépasses 40% de retenues sur le salaire est de ta propre volonté dans ton cas. Dans d'autres situations (métiers), ce n 'est pas le cas, ce seront vrai impôts/cotisations... (et encore, très souvent quand on paye beaucoup de cotisations c'est signe d'une très bonne couverture maladie, d'un syndicat fort... en gros d'une meilleure couverture sociale qu'une autre personne qui aura moins de retenues)

Je t'invite à porter des lunettes où est ce que je dis que ça dépassait les 40% ?

Tu sais bien ce que je veux dire... on s'en fiche du pourcentage... Ton REER cotisé librement et volontairement n'a rien avoir avec les retenues obligatoires qui font augmenter le taux des retenues sur salaire. C'est mieux ?

[buddybuch]

Kuroczyd : Non non mais on va arrêter là, on a pas vraiment une discutions, tu attends juste que le gens répondent pour écrire ton texte sans lire ce qu'ils peuvent écrire.

Modifié 2 septembre 2015 par buddybuch

[Shore]

Heureusement que j'ai demandé des faits.... vous avez vous même été victime de la délinquance; vous avez vous mêmes vécu l'appauvrissement de l'état ? Je ne l'ai pas précisé mais la question était plus pour Shore, mais bon, çà marche pour n'importe qui.

Les chiffres de la délinquance/chômage/possession de l'etat/augmentation des prix des mutuelles ou déremboursements successifs de la secu/immigration sont publics, je te laisse les chercher...

Disons que je ne fais pas dans le sophisme et je ne généralise pas a partir d'un videur dans un bar de l'accueil de la société québécoise...

En effet tu sélectionnes juste des chiffres pour essayer d'appuyer des propos, quand on te demande des faits. La réflexion est ce qui différencie l'homme du règne animal. Où as tu vu une généralisation, c'est justement le contraire, des gens se plaignent qu'il y ait des cons en France, je dit juste que la proportion doit être à peu près la même au Canada.

Ce n'est pas parce que tu te plait au Quebec que tu es obligé de trouver toutes les excuses possible pour le justifier, de la même façon ce n'est pas parce que tu ne veux pas rentrer en France que tu es obligé de faire une liste de tout ce qui y est négatif, même quand çà ne te touche pas...

Je suis en parfait accord avec ce qu'a dit Kuro

Tu veux des faits, je ne suis pas aveugle quand on sort sur Paris, de plus en plus de gens font la manche dans les lieux publique. Mes parents ne prennent plus le train pour rentrer chez eux dans la banlieue Nord après une certaine heure. 3 cambriolage de ma maison, les derniers ont les à vu enfuir c'était des roms, maintenant la maison ressemble à un blockhaus.

Le bijoutier dans la rue en bas de chez nous après son cinquième braquage c'est équipé d'une arme à feu et la fois d’après il a tué le voleur bien sur c'est lui maintenant qui est en prison. J'ai grandi en banlieue dans le 93 et pas du coté des riches dont tu dois faire parti, je ne calcule plus le nombre de fois ou je me suis fais braquer ou poursuivre par une voiture. J'ai même eu une balle de 22 dans la selle de mon vélo, j'avais un peu plus de 10ans.

A j'oubliais un de mes amis c'est fait ouvrir le ventre car une bande de gentilles personnes en cour intégration voulaient descendre du train avec sa blonde et bien sur il a voulu la protéger moralité vider ses intestins sur un quais de RER.

Bon allez j'arrête les exemples, mais moi je pense que tu n'as aucune idée de ce que vive certaines personnes en France et que tu es dans des quartiers bien protégés ou on peut voter socialiste et penser vert en ne se souciant pas de ce qu'endure beaucoup de Français.

Ici au Québec, en région, je vis sans barrer les portes, les clefs dans le contact de la voiture en permanence, je marche autour de chez moi quelque soit l'heure du jour ou de la nuit. Mon fil grandi dans un environnement sécuritaire loin du chaos dans lequel j'ai du grandir et qui va en s'amplifiant.

Modifié 2 septembre 2015 par Shore

[trefle]

Lol marrant cherrybee car je c'est justement l'endroit ou je vis. Et d'où je veux partir avec ma femme et ma fille pour découvrir le Québec

J'aime le Québec pour ce qu'il m'apporte. Un amour, un travail, une qualité de vie. J'aime la France, mais la France tranquille. Sans incivilités, sans violence, sans embouteillages .... Parait qu'il existe encore quelques coins comme ça. ... Et si je n'ai pas d'argent, ma patrie providence y pourvoira

Le sud-ouest et particulièrement les Landes.

Si tu es perdue dans la lande... viens plus près de Mt de Marsan et tu auras peut être une autre vue

Tiens! Tu connais ?

[Pfennig]

Je n'approfondirai pas sur la technique qui consiste à dénoncer les lieux communs en répondant avec des lieux communs, tout en insultant (co**ard...).

Alors je vais reprendre certains de vos points.

A. Ça n'a rien à voir avec une politique ou des politiciens correcte. On ne peut pas se plaindre d'incivilités verbales et du politiquement correct des français, il faut faire un choix !

B. - je ne pense pas que se soient les rues bloquées qui lui manquent, mais plus un "esprit" de contestation. C'est ce même esprit qui fait que nous ayons tant d'avantages sociaux, que nous ne disons pas oui d'emblé à tout ce qu'on nous propose.

C. - alors les impôts, je vais parler de ce que je connais, on va parler des miens

D. - on peut savoir que l'hiver va être long sans pour autant être courrant de quoi ressemble vraiment le froids à Montréal, ni être courant que les trottoires ne vont pas être déglacés pendant 6mois, vont donc avoir une couche de glace de plus d'un cm et être extrêment dangereux (fait constaté rue saint antoine Ouest les 2 hivers derniers).

E. Avez-vous un étude comparative sur le civisme et l'égoïsme entre le Québec et la France? Avez vous des faits concrets pour assoir vos dire ? Ou est-ce encore des lieux communs ?

F. ​- elle parle du prix des fruits et légumes, vous répondez qu'il faut arrêter de manger du fromage et boire du vin... ouais et donc pour les fruit et légumes ?

G. insatisfait du pays qui l'a éduqué et lui a permis de rester en bonne santé puis être sélectioné par lors d'une immigration choisie dans un pays qui vous convient, râleur. Vous semblez être le principal responsable de l'image erroné que les français se font de la vie au Québec, parce que les points que vous avancez sont risibles, sauf les routes : elles sont pourries, coutent cher et à refaire tous les ans.

H. Moi j'en aurai un à propos de l'égoïsme de certains Français, mais hélas issus des dires de bien des personnes qui hantent ce forum : "je travaille, et je trouve que je paie bien trop d'impots en France ! Être solidaire, c'est chiant quand c'est nous qu'on paye !". En effet çà c'est bien égoïste et on est bien content que ces gens non solidaires quittent la France !

I. Quant aux gens aux Français qui parlent de rentrer en France s'ils étaient gravement malade ou y rentrer pour y passer leur retraite (et donc être dans un pays où l'accès au soins est assez facile dans le moment où on est au top de sa forme) est en effet une belle preuve de solidarité et de civisme : profiter des bons côtés de la France sans vouloir y contribuer.

J. Vous voulez qu'on parle de la civilité et de l'amabilité sincère des Québécois, c'est partit [...] il y a des connards partout.

K. - Appréciez vous un pays qui a interdit l'exploitation du gaz de schiste ? Ou bien un pays qui détruit la nature pour intensifier l'exploitation des gaz bitumineux ?

L. - Appréciez vous un système de retraite assurant un taux de rémunération de 50% des 25 ans meilleurs années ? Ou bien un système assurant 25% de toutes les années ?

M. - Appréciez vous un pays où on paye son permis une fois à l'obtention ? Ou bien une fois à l'obtention puis 5% tous les ans pendant... ben tous les ans ? (çà marche aussi pour l'immatriculation)

N. Ca peut continuer encore longtemps comme çà... bon la grosse différence c'est que j'avance des faits et des choses quantifiables.

A. ... et pourquoi faudrait-il faire un choix !? On peut très bien manquer de civisme et adopter un discours politiquement correct. Et je ne vois pas où j'ai dis que le politiquement correct avait un rapport avec la politique et les politiciens, j'ai mentionné la Commission Charbonneau, mais j'aurai aussi pu parler des journalistes. On trouve au Québec de nombreux journalistes qui jettent des pavés dans la marre et qui n'hésitent pas à dire ce qu'ils pensent. Bien sûr il y en a du politiquement correct et il y en a qui sont une caricature, mais, de mon point de vue, on n'arrive pas au niveau français. Plutôt que de demander à moi de quantifier ça, quantifiez-le vous même et montrez-moi que le Québec est plus politiquement correct que la France !

B. Et précisément, ce dont la France aurait besoin, ce n'est pas d'un esprit de contestation, ni d'esprit de contradiction, mais d'esprit critique, ce qui est radicalement différent. Je ne suis pas sûr que ce soit cet esprit de contestation qui fait que les Français aient tant d'avantages sociaux, puisqu'on en trouve des similaires dans des pays qui n'ont pas cet extraordinaire esprit... sans parler du coût sur le long terme avec la dette qu'on traîne (et le Québec n'est pas non plus un exemple soit dit en passant !).

C. Précisément, ce que je disais, ça ne sert à rien de "parler des siens", parce que les assiettes sont différentes. Si on reste sur l'impôt sur le revenu et les charges, c'est globalement équivalent. Mais en France il y a toute une traînée de taxes (il y en a aussi au Québec, mais pas autant) dont il faut également tenir compte, ainsi que les taxes sur la valeur ajoutée.

D. Moi un jour j'ai marché sur un trottoir salé, tout le long de l'hiver. Ex-aequo ? C'est juste pour vous montrer que votre point est risible - et après vous venez me parler de faits quantifiables et de lieux-communs...

E. J'ai donné une réponse plus large, pour donner le ton. Si vous veniez du sud de la France, où melons, figues et pêches sont excellents et pas cher et que vous remplissez votre panier avec ça au Québec.... ça va effectivement vous coûter cher. Mais prenons les branches de céleri par exemple, ici c'est très populaire et très bon marché, tandis qu'en France c'est bien plus rare et bien plus cher. J'ai élargi avec le vin, le fromage et autres produits pour renforcer le point : si vous ne vous adaptez pas aux produits locaux, si vous conservez votre régime alimentaire français, évidemment, ça va vous coûter plus cher.

F. Des quelques amis qui sont venu au Québec après moi, aucun ne m'a dit que je leur avais donné une image erronée de la vie au Québec. Ce n'est pas parce que j'ai contrebalancé les points de Dindy que j'ai une vision idyllique du Québec et que tout y est rose.

G. Pas besoin d'avoir un doctorat pour constater l'énooooorme différence en matière d'incivisme et d'égoïsme entre Québécois et Français. Cela signifie-t-il que TOUS les Français manquent de civisme et sont égoïstes ? Non. Cela veut-il dire que TOUS les Québécois ont un comportement civique et altruiste ? Non plus. Disons simplement qu'en France on ressent un réel manque de civisme, mais pas au Québec.

H. Payer ses impôts n'a rien à voir avec la solidarité. Une solidarité contrainte n'est pas de la solidarité. Ca c'est un raisonnement très français. Et votre définition de l'égoïsme est donc "égoïste, celui qui ne pense pas à moi".

I. Regardez les Québécois, où partent-ils en retraite ? Et regardez aussi les Français. Bien sûr la santé est une préoccupation, mais quand on regarde les flux des retraités, c'est le soleil qu'ils cherchent, la chaleur et, évidemment, à ce niveau, le Québec n'a pas grand chose à offrir. Là, je ne me base pas sur des "on dits", c'est factuel, suffit d'observer les flux, pas seulement pour la France et le Québec.

J. Oui il y a des connards partout. L'atmosphère cependant, est bien différente d'un endroit à l'autre. De mon point de vue, c'est donc une opinion personnelle (mais à date j'ai rencontré personne en désaccord), elle y est plus agréable et détendue au Québec qu'en France.

K. Vous seriez étonné par mon opinion sur le sujet.

L. La France a opté clairement pour un système à la Ponzi, quand l'ensemble s'écroulera, on en reparlera. En ce qui me concerne, si j'avais été en France, j'aurai dû faire affaire avec le RSI, alors vous vous doutez bien que je ne suis pas solidaire au point de cotiser au-delà du raisonnable pour avoir ensuite des cacahuètes.

M. Ne vous inquiétez pas, dans quelques années ce sera aussi comme ça en France.

N. Comme la rue gelée pendant 6 mois ? Comme votre exemple personnel en terme de fiscalité ? Et j'en suis navré, on ne peut manifestement pas quantifier le manque de civisme... bien que certaines données soient éclairantes (niveau de crimes et délinquance, mais il ne s'agit pas en tant que tel de manque de civisme). Demandez à n'importe quelle femme de se balader par une belle journée d'été à Paris et à Montréal, vous comprendrez vite en quoi ça consiste le manque de civisme.

A tous ceux qui se plaignent des incivilités, des gros cons, de l'égoïsme en France : vous ne vous êtes jamais demandé si les gens qui en étaient la cause n'avaient pas disparu avec votre départ pour le Canada ? C'est juste un sujet de réflexion comme çà... la France n'est rien en tant que tel qu'une délimitation géographique; c'est la somme de chaque personalité qui en fait une nation. Même si êtes partit au Quebec/Canada, vous êtes toujours français, vous êtes donc aussi tout ce que vous lui reprochez où que vous fuyez. Mais si vous ne voulez pas participer à la société Française, ne vous inquiétez pas, nous n'avons aucun besoin de gens comme vous. Tout haineux ne souhaitant pas revenir en France aide son pays, et on vous en remercie : la France n'a pas vocation à héberger tous les connards du monde.

Quel gloubi boulga franchement ! Quelle réflexion !

Plus sérieusement. Je suis, comme vous, un individu. Ce n'est pas parce que je suis né "français" que je dois l'être toute ma vie où que cela m'impose de bosser 1h/2 pour des gens qui me sont totalement étrangers et qui, lorsque j'émet l'idée de quitter "mon" pays, me traitent de haineux, d'égoïste ou de traître. Et ce n'est pas parce qu'on m'a imposé l'école gratuite que j'en suis redevable à vie - et ce d'autant plus que mes parents et mes grands-parents et ceux d'avant encore ont largement contribué à payer pour cette école. Sinon il fallait, à mes 18 ans, me présenter une dette à rembourser.

Je ne faisais que contre balancer

Et moi de même, soit dit en passant !

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kuroczyd a dit :

Énormément de choses:

- Défaitisme onipresent.

- Chômage de plus en plus grandissant

- Délinquance

- Contrôle de l immigration a 0 quelque soit le gouvernement

- Appauvrissement de l’état

- Augmentation de la dette laissée aux enfants

-...

Il suffit de regarder les courbes de statistiques

Buddybuch répond :

Heureusement que j'ai demandé des faits....

Mais... kuroczyd vient de vous en énumérer, des faits ! Alors comme il semble falloir vous mettre la tête bien dedans pour que vous ouvriez les yeux, voici des liens :

Défaitisme/pessimisme : http://www.francetvinfo.fr/societe/les-francais-medailles-d-argent-du-pessimisme-pour-2015_784927.html

Chômage (à voir sur le temps long évidemment, mais à comparer aussi avec les voisins) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Chômage_en_France

Délinquance : http://www.inhesj.fr/fr/ondrp/les-publications/rapports-annuels

Pas compris le point sur l'immigration... mais c'est le cadet des soucis de la France de toute façon.

Appauvrissement de l'État : du fait d'une gestion absurde depuis des décennies (combien de décennies de déficit ? sans parler des caisses de retraite, système de santé, etc.), les caisses sont vides. Point suivant.

Dette de l'État : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France

Ajoutons un point, pour bien comprendre l'état d'esprit en France :

http://www.atlantico.fr/decryptage/retraites-jeunes-diplomes-cadres-superieurs-riches-petite-sociologie-ceux-qui-quittent-france-philippe-crevel-2273361.html

Ah ces rats qui quittent le navire, pas vrai ? Plutôt que de réformer l'État et assurer un meilleur avenir au pays, "on" (je m'exclus !) préfère pointer du doigt ceux qui souhaitent s'en sortir (égoïste : celui qui ne pense pas à moi) et on descend dans la rue pour contester, parce qu'on aime ça contester, que c'est grâce à ça qu'on a les zacquis sociaux et que bordel, après moi le déluge, ce seront les suivants qui paieront la note ! Tu parles d'un comportement égoïste !