Le Québec a t il définitivement renoncé à la laïcité de l'état?

[juetben]

Pour le premier, c'est tout simple. Interdiction totale des burqas, niqabs et tchadors pour non-adéquation avec les valeurs culturelles du pays d'accueil. Il reste le voile comme il reste les kippas et les croix et tout ce que tu voudras d'autres comme signes religieux.

il n'y a donc pas de laicité...

[kamillo]

Déjà premièrement calme toi ,deuxièmement tu n'a absolument aucun ordre a me donner donc je te répond si cela me botte et troisièmement je n'ai pas dis que je n'avais plus droits (quoi que) mais qu'a force il se peut que l'ont n'en ai plus si l'ont laisse tout faire

me calmer... je te pose une simple question, mais au dela de l'argumentaire on voit plus une peur que des faits concrets dans ta brimade de droits!

au fait ici tu vas mettre toute ta vie, culture, gastronomie, histoire française à la poubelle dès que tu vas franchir la frontière?

Ce n'est pas une question de croyances mais de respect, les musulmans sont les seuls à imposer tandis que les autres cultures coexistent.

Jusqu' a preuve du contraire , je n'ai jamais vu d'Espagnols imposer de la paëlla à la cantine, d'Alsaciens de la choucroute, des Belges des moules-frites ,des Italiens des spaghettis etc etc etc

Tu a bien résumé

[kobico]

ben arrêter alors de parler de laicité et simplement d'interdiction de symbole musulman, sous couvert de laicité il faudrait interdire le tchador mais permettre d'autres signes religieux comme la croix ou la kippa... le problème n'est pas la laicité puisque vous en voulez une selective!

Ce que tu dis me semble confus. Moi, je suis d'accord avec Houda-Pepin (tenues vestimentaires archaïques et traditionnelles imposées aux femmes) et Couillard version première ( le port de ces trois vêtements est l'instrumentalisation de la religion pour des fins d'oppression et de soumission). Toi, tu n'es pas d'accord avec cela? Tu veux absolument y voir quelque chose de religieux juste pour démontrer la vilaine sélectivité sur fond d'islamophobie de ceux et celles qui dénoncent ces vêtements?

c'est absolument pas confus, on argumente sur une laicité des services publics, donc soit tu interdis toutes formes de signes religieux ou tu permets, mais tu ne peux dire le tchador n'est pas correct et le port de croix ou de kippa l'est dans un cadre de laicité, tu ne peux dire le contraire!

alors soit on appelle un chat un chat et on cesse de parler de laicité du service public et on parle de rejeter les symboles musulmans, tu ne peux parler de laicité en acceptant les signes d'autres religions.

Le problème est que le projet de la loi actuel n'a rien d'un projet sur la laïcité de l'État... On est à moins que les propositions minimalistes du rapport de la Commission Bouchard-Taylor.

http://quebec.huffingtonpost.ca/2015/06/10/fatima-houda-pepin-pourfend-le-projet-de-loi-sur-la-neutralite-religieuse-de-letat_n_7558254.html

[juetben]

Déjà premièrement calme toi ,deuxièmement tu n'a absolument aucun ordre a me donner donc je te répond si cela me botte et troisièmement je n'ai pas dis que je n'avais plus droits (quoi que) mais qu'a force il se peut que l'ont n'en ai plus si l'ont laisse tout faire

me calmer... je te pose une simple question, mais au dela de l'argumentaire on voit plus une peur que des faits concrets dans ta brimade de droits!

au fait ici tu vas mettre toute ta vie, culture, gastronomie, histoire française à la poubelle dès que tu vas franchir la frontière?

Ce n'est pas une question de croyances mais de respect, les musulmans sont les seuls à imposer tandis que les autres cultures coexistent.

Jusqu' a preuve du contraire , je n'ai jamais vu d'Espagnols imposer de la paëlla à la cantine, d'Alsaciens de la choucroute, des Belges des moules-frites ,des Italiens des spaghettis etc etc etc

et ici ils imposent quoi? tu en sais quoi?

imposer ou bien mis en place pour prévenir des demandes? personne ne le sais, je vais te dire comment cela s'est passé dans la garderie de mes enfants...

dans les menus il n'y avait pas de porc, on a demandé pourquoi et la propriétaire nous à répondu que comme il y a des musulmans il n'y a pas de porc... parfait, on lui a donc demandé si des demandes avaient été faites pour cela, elle nous répond que non mais elle préfère préparer le terrain! on s'est plaint et résultat il y a du porc et les enfants musulmans mangent ce que les parents leur donne comme repas ou un extra pour un autre repas à présent.

donc la faute de qui des musulmans ou bien d'une personne qui à voulu prévenir?!? combien de cas comme cela ou après les musulmans sont stigmatisés? et pourquoi ne pas simplement dire non quand une demande est faite? toi tu es patron? tu acceptes toujours les demandes d'augmentation de tes employés? non ben c'est pareil il suffit de mettre ses culottes, car quand il y a une demande il y a aussi une réponse, et le résultat final est le fruit des 2, demande ET réponse!

[kobico]

Pour le premier, c'est tout simple. Interdiction totale des burqas, niqabs et tchadors pour non-adéquation avec les valeurs culturelles du pays d'accueil. Il reste le voile comme il reste les kippas et les croix et tout ce que tu voudras d'autres comme signes religieux.

il n'y a donc pas de laicité...

C'est ce que je disais, tu confonds laïcité et neutralité....

[juetben]

ben arrêter alors de parler de laicité et simplement d'interdiction de symbole musulman, sous couvert de laicité il faudrait interdire le tchador mais permettre d'autres signes religieux comme la croix ou la kippa... le problème n'est pas la laicité puisque vous en voulez une selective!

Ce que tu dis me semble confus. Moi, je suis d'accord avec Houda-Pepin (tenues vestimentaires archaïques et traditionnelles imposées aux femmes) et Couillard version première ( le port de ces trois vêtements est l'instrumentalisation de la religion pour des fins d'oppression et de soumission). Toi, tu n'es pas d'accord avec cela? Tu veux absolument y voir quelque chose de religieux juste pour démontrer la vilaine sélectivité sur fond d'islamophobie de ceux et celles qui dénoncent ces vêtements?

c'est absolument pas confus, on argumente sur une laicité des services publics, donc soit tu interdis toutes formes de signes religieux ou tu permets, mais tu ne peux dire le tchador n'est pas correct et le port de croix ou de kippa l'est dans un cadre de laicité, tu ne peux dire le contraire!

alors soit on appelle un chat un chat et on cesse de parler de laicité du service public et on parle de rejeter les symboles musulmans, tu ne peux parler de laicité en acceptant les signes d'autres religions.

Le problème est que le projet de la loi actuel n'a rien d'un projet sur la laïcité de l'État... On est à moins que les propositions minimalistes du rapport de la Commission Bouchard-Taylor.

http://quebec.huffingtonpost.ca/2015/06/10/fatima-houda-pepin-pourfend-le-projet-de-loi-sur-la-neutralite-religieuse-de-letat_n_7558254.html

ben faudrait changer le titre du sujet alors

[juetben]

Pour le premier, c'est tout simple. Interdiction totale des burqas, niqabs et tchadors pour non-adéquation avec les valeurs culturelles du pays d'accueil. Il reste le voile comme il reste les kippas et les croix et tout ce que tu voudras d'autres comme signes religieux.

il n'y a donc pas de laicité...

C'est ce que je disais, tu confonds laïcité et neutralité....

même en étant neutre tu ne peux permettre et interdire, ce que (pas forcement toi) plusieurs intervenants sur ce sujet veulent, en résumé conserver des signes chrétiens pour un devoir de souvenir et de tradition et interdire les signes musulmans (pour se protéger d'un danger imminent, qui selon moi est absurde car ce n'est pas en interdisant des signes que les mentalités changent et tu seras sans doute d'accord avec moi)

[kobico]

Ben, puisque le gouvernement propose d'encadrer les tenues vestimentaires que pour des motifs de communication et de sécurité, c'est qu'il a renoncé a légiférer sur la laïcité.

[kamillo]

Déjà premièrement calme toi ,deuxièmement tu n'a absolument aucun ordre a me donner donc je te répond si cela me botte et troisièmement je n'ai pas dis que je n'avais plus droits (quoi que) mais qu'a force il se peut que l'ont n'en ai plus si l'ont laisse tout faire

me calmer... je te pose une simple question, mais au dela de l'argumentaire on voit plus une peur que des faits concrets dans ta brimade de droits!

au fait ici tu vas mettre toute ta vie, culture, gastronomie, histoire française à la poubelle dès que tu vas franchir la frontière?

Ce n'est pas une question de croyances mais de respect, les musulmans sont les seuls à imposer tandis que les autres cultures coexistent.

Jusqu' a preuve du contraire , je n'ai jamais vu d'Espagnols imposer de la paëlla à la cantine, d'Alsaciens de la choucroute, des Belges des moules-frites ,des Italiens des spaghettis etc etc etc

et ici ils imposent quoi? tu en sais quoi?

imposer ou bien mis en place pour prévenir des demandes? personne ne le sais, je vais te dire comment cela s'est passé dans la garderie de mes enfants...

dans les menus il n'y avait pas de porc, on a demandé pourquoi et la propriétaire nous à répondu que comme il y a des musulmans il n'y a pas de porc... parfait, on lui a donc demandé si des demandes avaient été faites pour cela, elle nous répond que non mais elle préfère préparer le terrain! on s'est plaint et résultat il y a du porc et les enfants musulmans mangent ce que les parents leur donne comme repas ou un extra pour un autre repas à présent.

donc la faute de qui des musulmans ou bien d'une personne qui à voulu prévenir?!? combien de cas comme cela ou après les musulmans sont stigmatisés? et pourquoi ne pas simplement dire non quand une demande est faite? toi tu es patron? tu acceptes toujours les demandes d'augmentation de tes employés? non ben c'est pareil il suffit de mettre ses culottes, car quand il y a une demande il y a aussi une réponse, et le résultat final est le fruit des 2, demande ET réponse!

JU le problème c'est que lorsque tu leurs refuse quelque chose ils crient au scandale,manifestent, et deviennent agressifs limite violent . Mais sinon sur le fond tu n'a pas tort

[seba666]

Déjà premièrement calme toi ,deuxièmement tu n'a absolument aucun ordre a me donner donc je te répond si cela me botte et troisièmement je n'ai pas dis que je n'avais plus droits (quoi que) mais qu'a force il se peut que l'ont n'en ai plus si l'ont laisse tout faire

me calmer... je te pose une simple question, mais au dela de l'argumentaire on voit plus une peur que des faits concrets dans ta brimade de droits!

au fait ici tu vas mettre toute ta vie, culture, gastronomie, histoire française à la poubelle dès que tu vas franchir la frontière?

Ce n'est pas une question de croyances mais de respect, les musulmans sont les seuls à imposer tandis que les autres cultures coexistent.

Jusqu' a preuve du contraire , je n'ai jamais vu d'Espagnols imposer de la paëlla à la cantine, d'Alsaciens de la choucroute, des Belges des moules-frites ,des Italiens des spaghettis etc etc etc

et ici ils imposent quoi? tu en sais quoi?

imposer ou bien mis en place pour prévenir des demandes? personne ne le sais, je vais te dire comment cela s'est passé dans la garderie de mes enfants...

dans les menus il n'y avait pas de porc, on a demandé pourquoi et la propriétaire nous à répondu que comme il y a des musulmans il n'y a pas de porc... parfait, on lui a donc demandé si des demandes avaient été faites pour cela, elle nous répond que non mais elle préfère préparer le terrain! on s'est plaint et résultat il y a du porc et les enfants musulmans mangent ce que les parents leur donne comme repas ou un extra pour un autre repas à présent.

donc la faute de qui des musulmans ou bien d'une personne qui à voulu prévenir?!? combien de cas comme cela ou après les musulmans sont stigmatisés? et pourquoi ne pas simplement dire non quand une demande est faite? toi tu es patron? tu acceptes toujours les demandes d'augmentation de tes employés? non ben c'est pareil il suffit de mettre ses culottes, car quand il y a une demande il y a aussi une réponse, et le résultat final est le fruit des 2, demande ET réponse!

Déjà premièrement calme toi ,deuxièmement tu n'a absolument aucun ordre a me donner donc je te répond si cela me botte et troisièmement je n'ai pas dis que je n'avais plus droits (quoi que) mais qu'a force il se peut que l'ont n'en ai plus si l'ont laisse tout faire

me calmer... je te pose une simple question, mais au dela de l'argumentaire on voit plus une peur que des faits concrets dans ta brimade de droits!

au fait ici tu vas mettre toute ta vie, culture, gastronomie, histoire française à la poubelle dès que tu vas franchir la frontière?

Ce n'est pas une question de croyances mais de respect, les musulmans sont les seuls à imposer tandis que les autres cultures coexistent.

Jusqu' a preuve du contraire , je n'ai jamais vu d'Espagnols imposer de la paëlla à la cantine, d'Alsaciens de la choucroute, des Belges des moules-frites ,des Italiens des spaghettis etc etc etc

et ici ils imposent quoi? tu en sais quoi?

imposer ou bien mis en place pour prévenir des demandes? personne ne le sais, je vais te dire comment cela s'est passé dans la garderie de mes enfants...

dans les menus il n'y avait pas de porc, on a demandé pourquoi et la propriétaire nous à répondu que comme il y a des musulmans il n'y a pas de porc... parfait, on lui a donc demandé si des demandes avaient été faites pour cela, elle nous répond que non mais elle préfère préparer le terrain! on s'est plaint et résultat il y a du porc et les enfants musulmans mangent ce que les parents leur donne comme repas ou un extra pour un autre repas à présent.

donc la faute de qui des musulmans ou bien d'une personne qui à voulu prévenir?!? combien de cas comme cela ou après les musulmans sont stigmatisés? et pourquoi ne pas simplement dire non quand une demande est faite? toi tu es patron? tu acceptes toujours les demandes d'augmentation de tes employés? non ben c'est pareil il suffit de mettre ses culottes, car quand il y a une demande il y a aussi une réponse, et le résultat final est le fruit des 2, demande ET réponse!

Ah oui c'est vrai je ne sais pas ce qu'ils imposent au Québec... mais bien en Belgique!Et c'est du pareil au même en France et ce sera pareil au Canada.

C'est pas de la stigmatisation, c'est la réalité des faits... va voir sur Youtube la visite d'Erdogan à Bruxelles, Erdogan qui trouve que les femmes sont justes bonnes à être engrossées et à préparer le repas du midi!

[kobico]

Pour le premier, c'est tout simple. Interdiction totale des burqas, niqabs et tchadors pour non-adéquation avec les valeurs culturelles du pays d'accueil. Il reste le voile comme il reste les kippas et les croix et tout ce que tu voudras d'autres comme signes religieux.

il n'y a donc pas de laicité...

C'est ce que je disais, tu confonds laïcité et neutralité....

même en étant neutre tu ne peux permettre et interdire, ce que (pas forcement toi) plusieurs intervenants sur ce sujet veulent, en résumé conserver des signes chrétiens pour un devoir de souvenir et de tradition et interdire les signes musulmans (pour se protéger d'un danger imminent, qui selon moi est absurde car ce n'est pas en interdisant des signes que les mentalités changent et tu seras sans doute d'accord avec moi)

Il y en a d'autres, plusieurs mêmes, qui sont tannés de se faire enfermer dans la petite case des souvenirs et de la peur lorsqu'ils expriment des positions contraires au vent dominant....

On interdit pas des choses pour faire changer les mentalités. On interdit des choses contraires et irrespectueuses envers notre culture et nos valeurs.

[kamillo]

On interdit des choses contraires et irrespectueuses envers notre culture et nos valeurs.

Exactement !!!!

Modifié 17 juin 2015 par kamillo

[piwi]

Déjà premièrement calme toi ,deuxièmement tu n'a absolument aucun ordre a me donner donc je te répond si cela me botte et troisièmement je n'ai pas dis que je n'avais plus droits (quoi que) mais qu'a force il se peut que l'ont n'en ai plus si l'ont laisse tout faire

me calmer... je te pose une simple question, mais au dela de l'argumentaire on voit plus une peur que des faits concrets dans ta brimade de droits!

au fait ici tu vas mettre toute ta vie, culture, gastronomie, histoire française à la poubelle dès que tu vas franchir la frontière?

Ce n'est pas une question de croyances mais de respect, les musulmans sont les seuls à imposer tandis que les autres cultures coexistent.

Jusqu' a preuve du contraire , je n'ai jamais vu d'Espagnols imposer de la paëlla à la cantine, d'Alsaciens de la choucroute, des Belges des moules-frites ,des Italiens des spaghettis etc etc etc

Et bang......

[piwi]

Pour le premier, c'est tout simple. Interdiction totale des burqas, niqabs et tchadors pour non-adéquation avec les valeurs culturelles du pays d'accueil. Il reste le voile comme il reste les kippas et les croix et tout ce que tu voudras d'autres comme signes religieux.

il n'y a donc pas de laicité...

C'est ce que je disais, tu confonds laïcité et neutralité....

même en étant neutre tu ne peux permettre et interdire, ce que (pas forcement toi) plusieurs intervenants sur ce sujet veulent, en résumé conserver des signes chrétiens pour un devoir de souvenir et de tradition et interdire les signes musulmans (pour se protéger d'un danger imminent, qui selon moi est absurde car ce n'est pas en interdisant des signes que les mentalités changent et tu seras sans doute d'accord avec moi)

Il y en a d'autres, plusieurs mêmes, qui sont tannés de se faire enfermer dans la petite case des souvenirs et de la peur lorsqu'ils expriment des positions contraires au vent dominant....

On interdit pas des choses pour faire changer les mentalités. On interdit des choses contraires et irrespectueuses envers notre culture et nos valeurs.

Enfin le débat prend vie.....

[piwi]

La nouvelle procédure durcit les règles en matière d'intégration au Canada, désormais il ne sera plus toléré de s'intégrer mais vous aurez l'obligation de vous assimiler à votre nouveau pays que vous avez choisit pour vivre en paix,il n'est pas autorisé d'amener avec vous doctrine, religion, histoire, culture de votre ancienne vie.

c'est pas toi qui mange des repas du sud de la France et écoute des radios françaises sur internet... bonjour l'assimilation!

ah non c'est vrai tu es pas musulman donc c'est bien correct!

Donc tu ne trouve pas cela normal que dans un pays a majorité (et historiquement) Catholique l'ont ai le droit de porté une croix ?

oui tu as le droit mais si tu prêches pour des services publics laic tu ne pas selectionner qui doit être ou non laic! en fait vous vous servez d'une pseudo laicité pour créer des citoyens dignes et d'autres non dans un même pays, en créant des clivages de droits

soit tu l'es soit tu ne l'es pas!

la prochaine étape c'est quoi dans la conservation des droits? prouver qu'aucun parent n'est musulman pour pouvoir etre fonctionnaire?

quand à l'argument de pays catholique laisse moi rire, la grande majorité des personnes en ont rien à battre de la religion et du patrimoine religieux, les eglises se font détruire ou transformer en condos!! alors la mémoire à 2 vitesses c'est bien beau quand ça arrange!

Es tu Musulman Jutben?

Je n'ai pas dit que chez toi tu ne pouvais pas faire ce que tu veux, du moment que cela reste chez toi et pas aux vues de tout le monde....

Assimilation, ne veux pas dire ne plus écouter la radio de ton pays d'origine, cela veut dire que tu te conforme aux règles déjà en place avant que tu arrives, sans que tu imposes ton mode de vie, ta religion, ton histoire, ta culture, tu penses pas qu'il y a un problème avec cela avec tous les mouvements d’extrêmes droite qui se soulèvent, les gens qui se manifestent de partout contre le multiculturalisme et le communautarisme, réfléchit tout va bien il n'y a pas de racisme anti occident, anti français, alors que nous sommes chez nous ??????????????????????????

[juetben]

ce qui me fascine surtout ce sont les généralisations de musulmans méchants, musulmans qui ne s'intègrent pas, musulmans ceci, musulmans cela... cela ne vous tente pas de vous dire qu'il s'agit pas de tous et d'arrêter de vous acharner sur une communauté au complet?

et non piwi je ne suis pas musulman... et ensuite cela change quoi que je le sois ou pas? cela aurait fait de moi une autre personne, mon avis compte t'il plus ou moins si je l'avais été?

je ne le suis pas mais j'ai de très bons amis qui le sont, ici et en France, et lire autant de généralisations sur une communauté m'attriste vraiment! vous demandez à vivre tranquillement et libre tout en stigmatisant et voulant limiter les libertés de toute une communauté dont sans doute la très grande majorité des personnes sont comme vous et moi!

Modifié 17 juin 2015 par juetben

[kamillo]

Pourquoi l'ont parle tout le temps des musulmans et jamais des boudhistes ou des catholique ect ??

[juetben]

ouai c'est bon j'ai compris musulmans=méchants individus invivables...

tous sans exception!! bravo beau discours!

[kamillo]

ouai c'est bon j'ai compris musulmans=méchants individus invivables...

tous sans exception!! bravo beau discours!

Mais pas du tout rien a voir !

[Kweli]

Pourquoi l'ont parle tout le temps des musulmans et jamais des boudhistes ou des catholique ect ??

Ouin, justement, pourquoi parle-t-on d'eux ? Poser la question, c'est y répondre ...