PKP et PQ premier dans les sondages

[Niklasky]

Intéressante discussion sur l'emprise de l'anglais a Montréal.

[bencoudonc]

Ceci dit j'endosse ce qu'elles écrivent...j'apporterai simplement la nuance suivante:

Moi je juges beaucoup plus sévèrement les Québécois francophone qui votent NON et qui votent pour des partis fédéraliste.

Pour moi ce sont carrément des traitres

Rhoooh.... et tu ne te rends pas compte que justement, ce genre de discours ("traîtres" etc.) rebute un sacré paquet de gens ou à tout le moins, les fait copieusement ch**** ? À mon avis avec raison ?

PS - Je dois avoir du traître potentiel en moi parce que ton PKP, je le "truste" autant qu'un billet de trois piastres...

Modifié 22 mai 2015 par bencoudonc

[Kweli]

Ceci dit j'endosse ce qu'elles écrivent...j'apporterai simplement la nuance suivante:

Moi je juges beaucoup plus sévèrement les Québécois francophone qui votent NON et qui votent pour des partis fédéraliste.

Pour moi ce sont carrément des traitres

Rhoooh.... et tu ne te rends pas compte que justement, ce genre de discours ("traîtres" etc.) rebute un sacré paquet de gens ou à tout le moins, les fait copieusement ch**** ? À mon avis avec raison ?

PS - Je dois avoir du traître potentiel en moi parce que ton PKP, je le "truste" autant qu'un billet de trois piastres...

Je seconde. Des revirements de ce genre, ça n'existe que dans les romans ...

Quant à jimmy, il adopte volontairement le style "mononcle malcommode" que bien des souverainistes semblent affectionner. Pas besoin de te les nommer

[yow_lys]

Ce qui me plairait encore plus ce serait qu'à son tour le PLQ se trouve aussi un champion qui a du calibre. Là enfin on aura un choix intéressant à faire.

Mais voila, il n'y a pas de champion qui a du calibre du côté fédéraliste tout simplement parce que c'est une position indéfendable par quelqu'un d'intelligent

Tu le vois sur ce forum, les fédéralistes a la Silicon ou SarahJade ne font que dénigrer, blaster le PQ et les souverainistes, mais ils sont incapable de défendre le fédéralisme avec un discours sensé et articulé

Mais je parle de ceux du forum mais c'est vrai dans la vie politique aussi; trouve moi un Québécois fédéraliste francophone articulé ?

En passant je précise ''un fédéraliste francophone articulé''.....parce que, et cela m'a toujours frappé, les fédéralistes les plus articulés et passionnés et bien ce sont des membres de communauté ethnique (Fatima par exemple)

Par exemple a l'émission de RDI '' le club des Ex'' ceux qui au cours des années ont représenté le point de vue des fédéralistes ont toujours été des membres de communauté ethnique (Liza Frulla, Cristos Siros et en ce moment Yolande James)

Pourquoi ?

Et bien a mon avis c'est simplement que Radio-Canada veut des gens intelligent et articulés....et si tu es un québécois de souche, qui a fait sa vie au Québec et qui donc a vécu et entendu toutes les humiliations que les Québécois ont subi au cours des années depuis la conquête anglaise......et cette personne est quand même fédéraliste ?!?!!!? Et bien c'est que c'est un idiot...et Radio-Canada ne veut pas mettre en onde un idiot. Par contre Radio-Canada n'a aucune difficulté a trouver des gens intelligent et articulés qui sont souverainistes. Tu vois des gens comme Silicon ou SarahJade se ferait démolir en 15 secondes devant des souverainistes articulés

Alors que les immigrants et/ou les membres des communautés ethnique eux, ils n'ont pas vécus toutes ces humiliations, ils n'ont pas cette rancoeur envers le Canada, au contraire ils ont un attachement au Canada qu'un québécois de souche, le moindrement informé ne peut avoir.

Dis donc Jimmy, dégonfle un peu les pectoraux.... tu va finir aussi orgueilleux qu'un Français

Tu sais à quel point je sursaute quand on part dans le jugement de personne.... comme dire que quelqu'un d'intelligent devrait choisir cela. Je tilte autant quand j'entend un socialiste dire que les gens de droite sont des fachos etc....

Je suis bien d'accord qu'il n'y a pas vraiment de gros calibre ces temps ci... mais franchement on ne peut pas dire que le PQ ne les a pas aidé. Regarde les guignols que le PQ a inlassablement mis au pouvoir, il y a pas eu que des Levesque dans ce parti. Quand un parti aussi merdique et vérolé que le PLQ de Charest ne se fait pas ratatiner par le parti d'opposition c'est franchement pas de quoi se pavaner.

Le PLQ a eu lui aussi des gros calibres (pour blaguer je citerais bien René Levesque d'ailleurs ). Mais disons que ces derniers temps, depuis un boute même, il n'avaient pas besoin de se forcer pour gagner les élections. Il suffisait de dire "on n'est pas la PQ, on rejette pas les immigrants, et on tient la route économiquement".

Là où PKP frappe fort c'est que dès le début il parle de ce qui a été longtemps une faiblesse du discours souverainiste. Et de part sa qualité d'homme d'affaire dont le succès n'est plus à démontrer, il est très crédible dans ce discours. Je suis curieux de voir si il infléchira son discours quant aux immigrants pour essayer de rendre le PQ plus fréquentable à leurs yeux. Mais pour se faire élire, ce qu'il a dit était assez costaud, et ça risque à mon sens de lui porter préjudice si jamais il tente d'en changer.

Ce qui m'amuse c'est que les Péquistes étaient toujours en train de dire que ce qui comptait c'était la souveraineté et pas ce genre de futilités économiques.... et là, soudainement, leur champion qui pour une fois connait son domaine économique en parle et ça se pète les bretelles pour l'économie. En terme de contorsion... celle ci est pas pire. Mais encore une fois, j’apprécie qu'enfin on ait des gens d'envergures qui montrent leur nez. C'est souhaitable, et ce, quel que soit son bord.

[jimmy]

Non mais le point qu'il faut que tu retiennes de mon intervention c'est qu'il n'y a pas de gros calibre du côté fédéraliste parce que c'est une position indéfendable pour une personnes bien informé, articulé et sensé.

[Silicon]

C'est vrai que Mario Beaulieu pour défendre le bloc au fédéral c'est du trés haut calibre....

Par contre il devrait ramasser 42% de 5 millions d'electeurs soit 2 millions de votes indépendantiste au Québec

Dois je m'attendre a voir cet homme au discours si convaincant au pouvoir ??

[Niklasky]

[yow_lys]

Non mais le point qu'il faut que tu retiennes de mon intervention c'est qu'il n'y a pas de gros calibre du côté fédéraliste parce que c'est une position indéfendable pour une personnes bien informé, articulé et sensé.

Dans ton point de vue... j'en conviens.

[jimmy]

Ceci dit j'endosse ce qu'elles écrivent...j'apporterai simplement la nuance suivante:

Moi je juges beaucoup plus sévèrement les Québécois francophone qui votent NON et qui votent pour des partis fédéraliste.

Pour moi ce sont carrément des traitres

Rhoooh.... et tu ne te rends pas compte que justement, ce genre de discours ("traîtres" etc.) rebute un sacré paquet de gens ou à tout le moins, les fait copieusement ch**** ? À mon avis avec raison ?

PS - Je dois avoir du traître potentiel en moi parce que ton PKP, je le "truste" autant qu'un billet de trois piastres...

Ben si tu votes QS ou Option Nationale, pas de problèmes...tu seras du ''bon bord ''

Mais tu sais on s'en fout que ce soit PKP ou Joe Blow, l'important n'est pas le messager, l'important c'est la cause

Pour ce qui est de mon discours qui rebute les immigrants....il existe différents courants de pensées a ce sujet

Moi je suis de l'école Mathieu Bock Côté....qui dit qu'il faut être franc et direct avec les immigrants et ne pas faire de salamalek

Je te copie une partie de son texte ainsi que le lien vers le texte au complet:

J’en retiens une chose: ceux qui contribuent le plus à l’intégration des immigrants sont moins ceux qui multiplient les sourires et cherchent à s’ouvrir à la diversité jusqu’à ne plus se voir que comme une partie de cette diversité, que ceux qui assument clairement notre culture nationale, qui n’hésitent pas à en faire le fondement de notre vie collective. Ils intègrent d’autant mieux les immigrants qu’ils assument clairement notre identité. Il se pourrait qu’une telle méditation historique soit utile aujourd’hui, alors que se pose à nouveau la question de l’intégration des immigrants et qu’on se demande comment appliquer efficacement le principe de laïcité.

http://www.journalde...ou-gerald-godin

[bencoudonc]

Il n'y a pas que les immigrants que ce genre de discours rebute, Jimmy. Moi, ça me rebute, ce genre de discours "nationaleux" manichéen (et je suis souverainiste). Les jeunes d'origine anglophone, et qui sont aussi Québécois que toi ne t'en déplaise, ça les rebute. Et je me demande quel est le pourcentage des "de-souche" que ça rebute - peut-être pas mal plus élevé que tu penses.

Si tu veux "vendre" un projet d'indépendance, ce serait peut-être plus intelligent d'expliquer à quoi ressemblerait ton futur pays, de pondre un projet rassembleur, plutôt que d'étiqueter les gens en "traîtres" et en "gentils".

[yow_lys]

Il n'y a pas que les immigrants que ce genre de discours rebute, Jimmy. Moi, ça me rebute, ce genre de discours "nationaleux" manichéen (et je suis souverainiste). Les jeunes d'origine anglophone, et qui sont aussi Québécois que toi ne t'en déplaise, ça les rebute. Et je me demande quel est le pourcentage des "de-souche" que ça rebute - peut-être pas mal plus élevé que tu penses.

Si tu veux "vendre" un projet d'indépendance, ce serait peut-être plus intelligent d'expliquer à quoi ressemblerait ton futur pays, de pondre un projet rassembleur, plutôt que d'étiqueter les gens en "traîtres" et en "gentils".

Je suis bien d'accord. Le côté manichéen est très repoussant. J'ai du mal à me dire qu'avoir le choix je voudrais rejoindre la gagn de gens qui semble dire que tout les autres sont des abrutis finis.

Jimmy, entre faire des salamalecs et dépeindre tout les autres en abrutis finis, il y a peut-être un juste milieu. Je connais bien des souverainistes, et ils sont pas franchement tous fan de l'idée qu'il faille absolument dépeindre les autres comme des idiots pour se sentir beau. (façon de parler)

[Kweli]

Il n'y a pas que les immigrants que ce genre de discours rebute, Jimmy. Moi, ça me rebute, ce genre de discours "nationaleux" manichéen (et je suis souverainiste). Les jeunes d'origine anglophone, et qui sont aussi Québécois que toi ne t'en déplaise, ça les rebute. Et je me demande quel est le pourcentage des "de-souche" que ça rebute - peut-être pas mal plus élevé que tu penses.

Si tu veux "vendre" un projet d'indépendance, ce serait peut-être plus intelligent d'expliquer à quoi ressemblerait ton futur pays, de pondre un projet rassembleur, plutôt que d'étiqueter les gens en "traîtres" et en "gentils".

Je suis bien d'accord. Le côté manichéen est très repoussant. J'ai du mal à me dire qu'avoir le choix je voudrais rejoindre la gagn de gens qui semble dire que tout les autres sont des abrutis finis.

Jimmy, entre faire des salamalecs et dépeindre tout les autres en abrutis finis, il y a peut-être un juste milieu. Je connais bien des souverainistes, et ils sont pas franchement tous fan de l'idée qu'il faille absolument dépeindre les autres comme des idiots pour se sentir beau. (façon de parler)

Et ils ne se rendent pas compte que cela leur joue des tours.

Leçon de marketing 101 et tout à fait gratuite:

(1) sous-estimer ton concurrent en te faisant accroire qu'il est idiot, c'est la meilleure façon de manger une claque.

(2) considérer que ton produit trouvera preneur parce qu'il est utile. Non, l'utilité ne suffit pas, il faut soigner la présentation

(3) confondre tes clients potentiels (ici, les francophones) et tes acheteurs réels. Dans la même veine, te mettre à dos tes "non-clients". Le PQ n'a apparemment pas tiré de leçon de la Charte à Drainville quand son futur chef a dit qu'il faut se dépêcher de faire l'indépendance à cause des immigrants.

Modifié 22 mai 2015 par Kweli

[Silicon]

Kweli, tu as oublié les gueguerres intestines

[jimmy]

En fait ce dont Mathieu Bock Côté parle dans sa chronique c'est de deux ténors souverainistes dans le gouvernement de René Lévesque; Gérald Godin et Camille Laurin.

Camille Laurin était le chat de gouttière, le loubard, le voyou....celui qui a ''pondu'' la loi 101 que les communautés ethnique ont tant décrié (loi en passant que tout le monde, même les fédéralistes aujourd'hui reconnaisse l'immense pertinence)

Donc Camille Laurin était le méchant souverainiste, il s'est fait traité de raciste, d'intolérant, de sectaire ( jimmy quoi)

Gérald Godin était le gentil souverainiste (Bencoudonc quoi)

Gérald Godin, pour convaincre les citoyens d'origine Grecs qui vivaient dans son comté (et qui évidemment n'apprenait pas le francais) et bien Godin est allé apprendre le Grec...ce qui lui a permis de dire (en grec) aux Grecs : moi j'ai appris votre langue...comment se fait-t'il que vous n'apprenez pas la mienne, la langue de la majorité ?

La je suis certain que vous vous dites: wow quel mec super ce Godin !

Lui n'avait pas un discours qui rebute

Et ce dont Mathieu Bock Côté parle...et que je suis d'accord c'est que c'est faux, ce n'est pas la bonne facon

Aujourd'hui en 2015, les Grecs de l'époque de Godin ne parle toujours pas un traitre mot de francais.....mais leurs enfants, grâce a la loi 101 de Camille Laurin...et bien ils parlent TOUS francais.

En d'autres mots ca prend des lois, des règlements, des mesures impopulaire, des mesures de coercition, un discours clair et non pas langoureux, suscureux.

Mais bon ne vous en faites pas, je suis conscient que je suis un tantinet, mais vraiment un tout petit peu extrémiste

Modifié 22 mai 2015 par jimmy

[bencoudonc]

Mais bon ne vous en faites pas, je suis conscient que je suis un tantinet, mais vraiment un tout petit peu extrémiste

...genre à dose homéopathique

PS - Camille Laurin un voyou ? Il était instruit (psychiatre), cultivé... et crois-moi que le mot traître ne lui serait pas venu à la bouche !

Modifié 22 mai 2015 par bencoudonc

[jimmy]

" voyou " c'était une image

Mais rappelle toi a l'époque il s'est fait traité de voyou, de nazi même....ah c'est vrai t'es trop jeune pour t'en rappeler (aye c'est un compliment ca)

Modifié 22 mai 2015 par jimmy

[bencoudonc]

".ah c'est vrai t'es trop jeune pour t'en rappeler (aye c'est un compliment ca)

Je suis probablement plus vieille que toi...

[Kweli]

Mais bon ne vous en faites pas, je suis conscient que je suis un tantinet, mais vraiment un tout petit peu extrémiste

Vraiment? Tu es surtout décourageant si tu veux mon avis ...

Alors comme ça tu préconises la méthode forte? Cela a peut-être marché du temps de la loi 101. Les conditions gagnantes y étaient peut-être, je n'en sais rien. Même si j'étais née au Québec j,aurais eu alors 8 ans ...

Je ne suis pas sûre que ce contexte se représentera. C'est l'erreur qu'a commis Drainville cet été de 2013 quand il a présenté son projet de Charte. Il pensait rééditer l'exploit de Camille Laurin. Il s'est royalement planté, surtout dans la mesure où il comptait là-dessus pour aller chercher une majorité qui aurait permis d'aller plus loin: le réferendum. Il nous a fait un méchant cadeau empoisonné: quatre ans de PLQ

Modifié 22 mai 2015 par Kweli

[SarahJade]

Non mais le point qu'il faut que tu retiennes de mon intervention c'est qu'il n'y a pas de gros calibre du côté fédéraliste parce que c'est une position indéfendable pour une personnes bien informé, articulé et sensé.

Attends là tu décris trop bien les partisans du PQ avec le clown qui a de la difficulté à faire une phrase complète.

[Silicon]

uand vous ecoutez PKP , imaginez vous Claude Meunier , même voix , même style, sauf que lui ne fait pas de politique...