PKP et PQ premier dans les sondages

[kobico]

Preuve s'il en est que PKP est très doué. autant Pauline Marois c'était facile pour ses adversaires, autant là il va donner du fil à retordre. Et surtout, il va pouvoir muscler le discours du PQ sur un domaine où il était traditionnellement très faible, le domaine économique. Ce qui tombe bien car avec les "ethnies" c'est le souci qui peuple le plus les préoccupations des québécois. Et ce sont deux dossiers qu'ils a ou est en train d'aborder.

Maintenant, c'est un sondage, il y a un phénomène de nouveauté, et les élections ne se font pas sur un sondage (comme le sait bien le NPD). Mais ouais, je ne sais plus qui sur le forum parlait de PKP juste comme un idiot "fils de"... clairement là le PLQ et la CAQ tombent sur un os. Est-ce que ça va tenir dans la longueur? est-ce que la sympathie de la nouveauté va se transformer en soutien à un autre référendum souverainiste? rien n'est tant sûr. Ça a au moins le mérite de pimenter un peu la vie politique provinciale.

Exact, ca pimente la vie politique au Québec....et au Canada...car c'est bien connu , il ne se passe rien au Canada...une chance qu'il y a le Québec :-)

Comme je disais bien sur il y aura d'autres sondages, PKP va monter, puis redescendre, puis remonter...et ainsi de suite

Mais le point intéressant c'est a quel point ce sondage rend ridicule tous les oiseaux de malheur du forum, supposément expert en politique Québécoise qui parle du PQ et de PKP comme si ils n'existaient plus

Et bien surprise, ils sont plus fort que jamais et le projet souverainiste est bien présent...a 42 %....pour l'instant

"Chez les électeurs francophones, le PQ de Pierre Karl Péladeau obtient 41 % d’appuis." Ok déjà il manque une grosse partie de la population en parlant uniquement d'électeurs francophones. Ça (cette ségrégation des électeurs) on l'a déjà mis en évidence plus tôt. Si on parle ensuite du 42% qui sont pour la souveraineté, c'est donc 42% du 41% d'électeurs francophones. Ça fait pas une grosse majorité.

Il y a zéro ségrégation là-dedans, seulement un écho à la réalité du Québec: Le principal clivage du vote électoral est fondé sur l'appartenance linguistique. C'est un fait social et historique avéré et c'est la raison pour laquelle absolument tous les sondages y font référence en découpant les intentions de vote selon cette distinction. Ce n'est pas la seule catégorisation mais elle est assurément prise en compte.

Au fait, tu n'es pas très douée en mathématiques avec ton ridicule 42% de 41% d'électeurs francophones.

Pour faire des chiffres ronds, la population totale du Québec se divise ainsi: 80 % de francophones, 12% d'allophones et 8% d'anglophones. Aux dernières élections, en 2014, il y avait environ 6 millions d'électeurs inscrits. Maintenant, fais tes chiffres comme tu veux mais....

41% d'appui chez les électeurs francophones, soit 80% de la population totale ou 80% de 6 millions d'électeurs, c'est pas mal de monde à la messe!

Je te laisse le soin de faire le calcul pour le nombre de têtes de pipe que représente 42% d'appui à la souveraineté... C'est loin d'être négligeable....

[RMA]

Bonjour

Quelqu'un peut-il nous expliquer pourquoi certains québecois veulent se séparer du Canada? en tant que étranger cela me parait assez bizarre, car le Canada est un pays 'qui fait rêver'

Aussi, est-il vrai que le parti PQ est anti-immigrants?

A+

[jimmy]

Surtout qu'elle ne lit pas la même chose que moi

Ils disent que PKP est premier chez les Francophones....et puis ce que le sondage dit (relisez le a la première page de ce fil) c'est 42% d'appuie a la souveraineté....et cela sans distinction linguistique

De plus, le PQ et PKP sont majoritaire chez les 18-54 ans....toujours sans distinction linguistique

[kobico]

Bonjour

Quelqu'un peut-il nous expliquer pourquoi certains québecois veulent se séparer du Canada? en tant que étranger cela me parait assez bizarre, car le Canada est un pays 'qui fait rêver'

Aussi, est-il vrai que le parti PQ est anti-immigrants?

A+

Bonjour RMA,

Merci pour tes questions qui démontrent de l'ouverture. Les souverainistes québécois veulent un pays indépendant pour les mêmes raisons que tous les autres pays qui sont eux-mêmes devenus indépendants: pour gérer par lui-même sa propre destinée en tant que nation.

Non, le PQ n'est pas un parti anti-immigrants. Au Québec, cela n'existe pas.

[Silicon]

Bref, vous vous attendez que dans 3 ans PKP va devenir premier ministre et que le oui va passer comme du beurre dans la poele.. Reste plus qu'au bloc a faire tout un tabac cet automne.

Je vous laisse a vos illusions...

[yow_lys]

Ce que je veux dire c'est que elle par exemple, elle explique bien le vide de l'option fédéraliste.....alors je me dis ''ben réveille ma chère, il ne reste qu'une seule autre option''

Je me fais la même réflexion.

La seule conclusion que j'en tire est que ces fédéralistes sont bien plus émotifs et irrationnels que nous les supposés maîtres incontestés en la matière. Ils sont plus peureux aussi.

CE pourrait être un peu plus simple que cela, en dépit du parti libéral et de ses prises de positions (ou en l'occurrence ses non prises de positions) elle est très fédéraliste et donc cela ne va pas la faire changer d'avis sur l'essence de son orientation politique....

Un peu comme vous autre, en dépit des chèvres que balançait le PQ cela ne vous poussait pas pour autant à devenir Fédéraliste.

En d'autre mot elle dit ce que vous, moi d'autre disait c'est que le PLQ n'avait rien à faire pour gagner les élections et que cela a changé. Rappelons que le PQ avait réussi à ne pas gagner autre chose qu'un mandat minoritaire alors que le PLQ était complètement plombé par les affaires, un printemps érable interminable, les casseroles, Jean Charest, etc....

Ce qui me plairait encore plus ce serait qu'à son tour le PLQ se trouve aussi un champion qui a du calibre. Là enfin on aura un choix intéressant à faire.

[jimmy]

Bref, vous vous attendez que dans 3 ans PKP va devenir premier ministre et que le oui va passer comme du beurre dans la poele.. Reste plus qu'au bloc a faire tout un tabac cet automne.

Je vous laisse a vos illusions...

Hey, t'es pas en Chine toi ?

[kobico]

Bref, vous vous attendez que dans 3 ans PKP va devenir premier ministre et que le oui va passer comme du beurre dans la poele.. Reste plus qu'au bloc a faire tout un tabac cet automne.

Je vous laisse a vos illusions...

Hey, t'es pas en Chine toi ?

Ici ou là-bas, cela ne fait pas une grosse différence....

[yow_lys]

Bonjour

Quelqu'un peut-il nous expliquer pourquoi certains québecois veulent se séparer du Canada? en tant que étranger cela me parait assez bizarre, car le Canada est un pays 'qui fait rêver'

Aussi, est-il vrai que le parti PQ est anti-immigrants?

A+

Double question: double réponse.

Indépendance.

Parce que certains veulent un pays qui ressemble à leur culture. Le Canada selon eux n'est pas "leur" pays et présente un risque pour la pérennité de la culture. C'est pas un choix que tu fais en soupesant tes options, mais un choix viscéral. Pourquoi certains jeunes partent de chez leur parents alors que ceux ci sont sympa et gavé d'oseille?... C'est pas forcement logique mais c'est compréhensible, et parfois c'est bien plus qu'une question de logique.

PQ anti-immigrant.

C'est pas forcement vrai, mais pas forcement faux. Disons que des prises de position des leader PQiste laissent clairement transparaître que les immigrants ce n'est pas leur tasse de thé. C'est pas qu'ils soient forcément contre, mais ils se disent que les immigrants sont dans le même panier que les anglophones etc... des gens qui ne seront pas "de leur bord". Après c'est l'oeuf et la poule. Les prises de positions repoussent les immigrants ou bien les immigrants justifient les prises de position.

PKP durant sa campagne a clairement expliqué que les immigrants étaient un problème... a toi de voir si c'était une stratégie ou non

[kobico]

Ce n'est pas parce que l'on sait que les immigrants ne sont pas majoritairement favorables à la souveraineté que l'on est contre l'immigration!

Extrait du programme du Parti Québécois relativement à l'immigration:

Le Québec accueillera des milliers de personnes immigrantes dans les prochaines années. Il est essentiel d’assurer leur intégration harmonieuse à la nation québécoise, de favoriser leur adhésion aux valeurs communes et de voir à leur épanouissement. À cette fin, le Québec établira une approche républicaine qui définira clairement l’égalité de tous les citoyens au plan des droits et des devoirs.

Un gouvernement souverainiste :

Mettra en place un plan d’action en matière d’immigration qui :

a) Adoptera une politique rigoureuse de sélection des demandes d’immigration économique en fonction, d’une part, de la réalité du marché du travail pour les travailleurs qualifiés et, d’autre part, des besoins de relève entrepreneuriale pour les immigrants investisseurs et entrepreneurs de façon à maximiser leur intégration en amont et à optimiser leur apport à l’économie du Québec et de ses régions;

b) Assurera une adéquation entre le seuil d’immigration et la capacité d’intégration de la société québécoise, notamment en haussant les effectifs de francisation et en améliorant les services d’intégration pour satisfaire les besoins des nouveaux citoyens;

c) S’assurera que toutes les personnes candidates à l’immigration soient évaluées et rencontrées seulement par des employés de l’État dûment formés et assermentés par le Québec, notamment pour leur faire part des valeurs fondamentales du Québec et s’assurer que chaque personne qui entre au Québec s’engage à les respecter, dans le cadre de l’obtention de la citoyenneté québécoise;

d) Accroîtra la promotion ciblée de l’immigration économique dans les pays ayant des bassins de population francophone et exigera de toutes les personnes candidates à l’immigration qu’elles remplissent des conditions liées à la connaissance ou à l’apprentissage du français, à l’employabilité et à la sécurité, et ce, avant leur arrivée au Québec;

e) Priorisera la conclusion de nouvelles ententes en matière de reconnaissance des qualifications professionnelles avec d’autres pays de la Francophonie et des Amériques pour permettre une plus grande ouverture dans la reconnaissance de diplômes étrangers, spécialement dans les domaines où il y a une pénurie de main-d’oeuvre;

f) Accentuera les mesures d’accompagnement et de suivi par l’État des personnes immigrantes pour faciliter leur intégration harmonieuse, notamment en favorisant leur apprentissage du français avant leur arrivée au Québec par des ententes d’offre de services par des partenaires dans leur pays d’origine, à titre d’exemple les Alliances françaises, et par l’accélération du développement de l’apprentissage du français en ligne, en offrant des cours de français et des mesures de soutien pour l’intégration en emploi, en renforçant les programmes académiques et culturels de francisation, en étudiant la pertinence de rétablir les COFI et en rendant plus efficaces les mesures de soutien pour l’intégration en emploi;

g) Adoptera une stratégie sur l’accessibilité équitable aux professions réglementées afin d’en favoriser l’accès aux personnes immigrantes;

h) Soutiendra les initiatives locales, provenant d’organismes ou d’entreprises privées, visant à recruter, d’une part, des travailleurs qui répondent aux pénuries de main-d’oeuvre et, d’autre part, des entrepreneurs investisseurs qui contribuent au développement économique et visant à les accueillir en région;

i) Adoptera, dans le cadre d’une stratégie d’occupation dynamique du territoire, des initiatives visant à accueillir des personnes immigrantes en région.

http://pq.org/programme/#c-7-4

[jimmy]

Ce qui me plairait encore plus ce serait qu'à son tour le PLQ se trouve aussi un champion qui a du calibre. Là enfin on aura un choix intéressant à faire.

Mais voila, il n'y a pas de champion qui a du calibre du côté fédéraliste tout simplement parce que c'est une position indéfendable par quelqu'un d'intelligent

Tu le vois sur ce forum, les fédéralistes a la Silicon ou SarahJade ne font que dénigrer, blaster le PQ et les souverainistes, mais ils sont incapable de défendre le fédéralisme avec un discours sensé et articulé

Mais je parle de ceux du forum mais c'est vrai dans la vie politique aussi; trouve moi un Québécois fédéraliste francophone articulé ?

En passant je précise ''un fédéraliste francophone articulé''.....parce que, et cela m'a toujours frappé, les fédéralistes les plus articulés et passionnés et bien ce sont des membres de communauté ethnique (Fatima par exemple)

Par exemple a l'émission de RDI '' le club des Ex'' ceux qui au cours des années ont représenté le point de vue des fédéralistes ont toujours été des membres de communauté ethnique (Liza Frulla, Cristos Siros et en ce moment Yolande James)

Pourquoi ?

Et bien a mon avis c'est simplement que Radio-Canada veut des gens intelligent et articulés....et si tu es un québécois de souche, qui a fait sa vie au Québec et qui donc a vécu et entendu toutes les humiliations que les Québécois ont subi au cours des années depuis la conquête anglaise......et cette personne est quand même fédéraliste ?!?!!!? Et bien c'est que c'est un idiot...et Radio-Canada ne veut pas mettre en onde un idiot. Par contre Radio-Canada n'a aucune difficulté a trouver des gens intelligent et articulés qui sont souverainistes. Tu vois des gens comme Silicon ou SarahJade se ferait démolir en 15 secondes devant des souverainistes articulés

Alors que les immigrants et/ou les membres des communautés ethnique eux, ils n'ont pas vécus toutes ces humiliations, ils n'ont pas cette rancoeur envers le Canada, au contraire ils ont un attachement au Canada qu'un québécois de souche, le moindrement informé ne peut avoir.

Modifié 21 mai 2015 par jimmy

[Kweli]

Ce n'est pas parce que l'on sait que les immigrants ne sont pas majoritairement favorables à la souveraineté que l'on est contre l'immigration!

Extrait du programme du Parti Québécois relativement à l'immigration:

Le Québec accueillera des milliers de personnes immigrantes dans les prochaines années. Il est essentiel d’assurer leur intégration harmonieuse à la nation québécoise, de favoriser leur adhésion aux valeurs communes et de voir à leur épanouissement. À cette fin, le Québec établira une approche républicaine qui définira clairement l’égalité de tous les citoyens au plan des droits et des devoirs.

Un gouvernement souverainiste :

Mettra en place un plan d’action en matière d’immigration qui :

a) Adoptera une politique rigoureuse de sélection des demandes d’immigration économique en fonction, d’une part, de la réalité du marché du travail pour les travailleurs qualifiés et, d’autre part, des besoins de relève entrepreneuriale pour les immigrants investisseurs et entrepreneurs de façon à maximiser leur intégration en amont et à optimiser leur apport à l’économie du Québec et de ses régions;

b) Assurera une adéquation entre le seuil d’immigration et la capacité d’intégration de la société québécoise, notamment en haussant les effectifs de francisation et en améliorant les services d’intégration pour satisfaire les besoins des nouveaux citoyens;

c) S’assurera que toutes les personnes candidates à l’immigration soient évaluées et rencontrées seulement par des employés de l’État dûment formés et assermentés par le Québec, notamment pour leur faire part des valeurs fondamentales du Québec et s’assurer que chaque personne qui entre au Québec s’engage à les respecter, dans le cadre de l’obtention de la citoyenneté québécoise;

d) Accroîtra la promotion ciblée de l’immigration économique dans les pays ayant des bassins de population francophone et exigera de toutes les personnes candidates à l’immigration qu’elles remplissent des conditions liées à la connaissance ou à l’apprentissage du français, à l’employabilité et à la sécurité, et ce, avant leur arrivée au Québec;

e) Priorisera la conclusion de nouvelles ententes en matière de reconnaissance des qualifications professionnelles avec d’autres pays de la Francophonie et des Amériques pour permettre une plus grande ouverture dans la reconnaissance de diplômes étrangers, spécialement dans les domaines où il y a une pénurie de main-d’oeuvre;

f) Accentuera les mesures d’accompagnement et de suivi par l’État des personnes immigrantes pour faciliter leur intégration harmonieuse, notamment en favorisant leur apprentissage du français avant leur arrivée au Québec par des ententes d’offre de services par des partenaires dans leur pays d’origine, à titre d’exemple les Alliances françaises, et par l’accélération du développement de l’apprentissage du français en ligne, en offrant des cours de français et des mesures de soutien pour l’intégration en emploi, en renforçant les programmes académiques et culturels de francisation, en étudiant la pertinence de rétablir les COFI et en rendant plus efficaces les mesures de soutien pour l’intégration en emploi;

g) Adoptera une stratégie sur l’accessibilité équitable aux professions réglementées afin d’en favoriser l’accès aux personnes immigrantes;

h) Soutiendra les initiatives locales, provenant d’organismes ou d’entreprises privées, visant à recruter, d’une part, des travailleurs qui répondent aux pénuries de main-d’oeuvre et, d’autre part, des entrepreneurs investisseurs qui contribuent au développement économique et visant à les accueillir en région;

i) Adoptera, dans le cadre d’une stratégie d’occupation dynamique du territoire, des initiatives visant à accueillir des personnes immigrantes en région.

http://pq.org/programme/#c-7-4

Beau programme. Et comme n'importe quel programme de parti, une suite de voeux pieux qui vole en éclats dès qu'ils passent le test de réalité du vivre ensemble.

Par exemple, le PQ ou plutôt ses hauts dirigeants (élus ou en devenir) sont doués pour aborder les sujets qui fâchent. Le dernier en date: le vote des immigrants qui va, dans sa grande majorité, aux partis fédéralistes. L'avant dernier: la place de la religion et des signes religieux dans la société, qui lui a valu une sérieuse râclée aux élections de 2014.

Bref, le PQ n'est pas anti-immigrant. Il a juste le don d'aborder les sujets qui fâchent et pas toujours de la bonne façon. Son rival, le PLQ, qui ne fait strictement rien pour les immigrants est perçu comme un parti pro-immigrants. Pour résumer avec des exemples animaux, le PLQ s'en tire très bien avec sa stratégie de l'autruche. Le PQ adopte la stratégie du coq et ses cocoricos pour nous réveiller comme société ne semblent pas vraiment appréciés.

Modifié 21 mai 2015 par Kweli

[kobico]

Mais je parle de ceux du forum mais c'est vrai dans la vie politique aussi; trouve moi un Québécois fédéraliste francophone articulé ?

En passant je précise ''un fédéraliste francophone articulé''.....parce que, et cela m'a toujours frappé, les fédéralistes les plus articulés et passionnés et bien ce sont des membres de communauté ethnique (Fatima par exemple)

Par exemple a l'émission de RDI '' le club des Ex'' ceux qui au cours des années ont représenté le point de vue des fédéralistes ont toujours été des membres de communauté ethnique (Liza Frulla, Cristos Siros et en ce moment Yolande James)

Observation intéressante....

les Québécois fédéralistes francophones articulés (c'est long à écrire... ) ne sont plus au Parti Libéral depuis belle lurette. C'étaient les fédéralistes nationalistes de la trempe d'un Robert Bourassa ou d'un Benoit Pelletier, un constitutionnaliste prônant un fédéralisme asymétrique.

[jimmy]

Bref, le PQ n'est pas anti-immigrant. Il a juste le don d'aborder les sujets qui fâchent et pas toujours de la bonne façon.

Tiens, qui d'autres sur ce forum fait ca aussi ?!?!?!?!

[Silicon]

Bref, vous vous attendez que dans 3 ans PKP va devenir premier ministre et que le oui va passer comme du beurre dans la poele.. Reste plus qu'au bloc a faire tout un tabac cet automne.

Je vous laisse a vos illusions...

Hey, t'es pas en Chine toi ?

Non, en ce moment je suis au Québec pour mai.juin juillet aout

En septembre..Toscane et Provence

En décembre Republique Dominicaine

En janvier fevrier 2015 en Thailande

En été 2015 en Chine

La tu en sais autant que moi sur ou je suis

[kobico]

Bref, le PQ n'est pas anti-immigrant. Il a juste le don d'aborder les sujets qui fâchent et pas toujours de la bonne façon.

Tiens, qui d'autres sur ce forum fait ca aussi ?!?!?!?!

Pour demeurer dans le thème animalier de Kweli, ti-coq jimmy doit plutôt roucouler comme une poule pour séduire la galerie!

Modifié 21 mai 2015 par kobico

[jimmy]

Bref, le PQ n'est pas anti-immigrant. Il a juste le don d'aborder les sujets qui fâchent et pas toujours de la bonne façon.

Tiens, qui d'autres sur ce forum fait ca aussi ?!?!?!?!

Pour demeurer dans le thème animalier de Kweli, ti-coq jimmy doit plutôt roucouler comme une poule pour séduire la galerie!

Ouein mais ca marche pas avec toi

Bref, vous vous attendez que dans 3 ans PKP va devenir premier ministre et que le oui va passer comme du beurre dans la poele.. Reste plus qu'au bloc a faire tout un tabac cet automne.

Je vous laisse a vos illusions...

Hey, t'es pas en Chine toi ?

Non, en ce moment je suis au Québec pour mai.juin juillet aout

En septembre..Toscane et Provence

En décembre Republique Dominicaine

En janvier fevrier 2015 en Thailande

En été 2015 en Chine

La tu en sais autant que moi sur ou je suis

Ah merde, tu seras pas la pour voter pour le Bloc a l'automne.....je suis triste triste triste

[bencoudonc]

Bonjour

Quelqu'un peut-il nous expliquer pourquoi certains québecois veulent se séparer du Canada? en tant que étranger cela me parait assez bizarre, car le Canada est un pays 'qui fait rêver'

Pose-toi la question - Pourquoi les Tunisiens, les Algériens, etc. ont-ils lutté pour avoir leur indépendance de la France? C'est pourtant un pays qui fait rêver pas mal de monde aussi...

[kobico]

Bref, le PQ n'est pas anti-immigrant. Il a juste le don d'aborder les sujets qui fâchent et pas toujours de la bonne façon.

Tiens, qui d'autres sur ce forum fait ca aussi ?!?!?!?!

Pour demeurer dans le thème animalier de Kweli, ti-coq jimmy doit plutôt roucouler comme une poule pour séduire la galerie!

Ouein mais ca marche pas avec toi

Tu manques rien..... Je suis qu'une vieille poule pu de dents qui jacasse trop!

..... c'est pas vrai hein!

[Silicon]

Bref, le PQ n'est pas anti-immigrant. Il a juste le don d'aborder les sujets qui fâchent et pas toujours de la bonne façon.

Tiens, qui d'autres sur ce forum fait ca aussi ?!?!?!?!

Pour demeurer dans le thème animalier de Kweli, ti-coq jimmy doit plutôt roucouler comme une poule pour séduire la galerie!

Ouein mais ca marche pas avec toi

Bref, vous vous attendez que dans 3 ans PKP va devenir premier ministre et que le oui va passer comme du beurre dans la poele.. Reste plus qu'au bloc a faire tout un tabac cet automne.

Je vous laisse a vos illusions...

Hey, t'es pas en Chine toi ?

Non, en ce moment je suis au Québec pour mai.juin juillet aout

En septembre..Toscane et Provence

En décembre Republique Dominicaine

En janvier fevrier 2015 en Thailande

En été 2015 en Chine

La tu en sais autant que moi sur ou je suis

Ah merde, tu seras pas la pour voter pour le Bloc a l'automne.....je suis triste triste triste

Avec son chef actuel plein d'entrain et charismatique a souhait, le bloc peut tres bien se passer de mon vote