Coup de gueule face au système de santé !

[Survivor2]

Tiens une québécoise qui vit en France et qui dit que oui en France c'est mieux !

Le système de santé en France est meilleur dans certaines domaines et pire dans d'autres ( comparé au Québec, voir mes messages précédents ). Quand tu as un bébé qui est mort en France par manque de place dans un hôpital, c'est qu'il y a d'énormes problèmes avec le système de santé français... et lorsqu'un médecin de l'urgence de Bordeaux parle de "cata" ( catastrophe ) pour qualifié l'urgence de son hôpital c'est qu'il y a de très graves problèmes avec le système de santé français. Et le système de santé français va empirer énormément dans les prochaines années étant donné la très grave crise économique en France, l'explosion du chômage et la croissance économique médiocre de la France qui vont diminuer les revenus de l'état français et donc son obligation de couper davantage dans les dépenses pour dimuer le déficit de l'état français... bref dans un futur rapproché, le système de santé québécois,malgré ses problèmes, va se positionner encore mieux face au système de santé français.

[Maskoutaine]

Moi je ne compare pas les 2 systèmes de santé, car je ne les connais pas vraiment....

Sinon je dis que l'accès aux médecins est beaucoup plus facile en France par ma petite expérience des 2. Et moi je suis en banlieue parisienne donc beaucoup de medecins, mais je sais qu'en région rurale ça galère beaucoup !!! ils manquent de médecin aussi..

Il faut juste s'adapter et faire avec ce qu'on a.... c'est sur que quand t'es habitué de voir un médecin dès que tu as un pet de travers, tu trouve ça dur de le voir que quand c'est vraiment nécessaire

Modifié 20 février 2013 par Maskoutaine

[trefle]

@ Kibico

Décroche un peu de ta fixation... Personne ne nie que ce soit généralement mieux en France. Cependant, tout n'y est pas rose non plus comme tout n'est pas noir au Québec. Un peu de nuances ne fait pas de tort.

Je n'ai jamais dis que tout est noir au Qc, soit honnête. Je ne dit que la vérité, je parle de ce que j'ai vécu et je ne fais aucune fixation à l'inverse de toi qui fais comme McSurvie avec les liens qui ne servent à rien. Moi les chiffres ne m'intéressent absolument pas, je le redis : absolument pas. Ce que j'avantage c'est le vécu des gens, ça c'est du concret. Je ne gobe pas les yeux fermés tous les chiffres qu'on balance ici et là. Il y a en discussion sur ce sujet des personnes qui vivent ici et racontent ce qu'elles ont vécu, est-ce que tu doutes ou nies cela ? Comment réagirais-tu si en allant voir un md pour un problème qui t'inquiète et qu'il te balance à la face des chiffres pour que t'attendes parce que tu dois rentrer dans les stat. Tu serais "en maudit" pas vrai ?

[Survivor2]

Moi les chiffres ne m'intéressent absolument pas, je le redis : absolument pas.

C'est exactement ça ton problème ! Tu ignores les statistiques, tu préfères vivre dans le déni ! Le vécu ne prouve RIEN puique la personne à côté de toi peut avoir un vécu totalement différent du tien face à une situation similaire... Même d'avoir identifié toi-même ton problème !

Modifié 20 février 2013 par Survivor2

[Silicon]

Je pense pouvoir comparer un peu, bien des menbres de la famille étant a un age assez avancé et ceci autant en France que au Québec...

Quand je compare des 2 cotés il n'y a aucune comparaison, en France il est beaucoup plus facile de se faire soigner et rencontrer un spécialiste.

Coté Québec c'est rencontrer le spécialiste qui est ultra long, une fois ds le systeme ça va bien.....

Ce n'est pas tout le monde qui est dans la force de l'age et peut aller facilement faire la queue a la clinique , vous irez dire a quelqu'un en chaise roulante de se pointer a 7 heures du matin sous la neige a une clinique pour faire la queue , ou a une personne de 90 ans qui voyage en taxi car elle n'a plus de permis de conduire...

Les deux sont autonomes chez eux et doivent être soignés, un jour vous aussi vous serez vieux..

Sur qu'a 20 ans , 2 aspirines et on repart a zéro...

[kobico]

@ Kibico

Décroche un peu de ta fixation... Personne ne nie que ce soit généralement mieux en France. Cependant, tout n'y est pas rose non plus comme tout n'est pas noir au Québec. Un peu de nuances ne fait pas de tort.

Je n'ai jamais dis que tout est noir au Qc, soit honnête. Je ne dit que la vérité, je parle de ce que j'ai vécu et je ne fais aucune fixation à l'inverse de toi qui fais comme McSurvie avec les liens qui ne servent à rien. Moi les chiffres ne m'intéressent absolument pas, je le redis : absolument pas. Ce que j'avantage c'est le vécu des gens, ça c'est du concret. Je ne gobe pas les yeux fermés tous les chiffres qu'on balance ici et là. Il y a en discussion sur ce sujet des personnes qui vivent ici et racontent ce qu'elles ont vécu, est-ce que tu doutes ou nies cela ? Comment réagirais-tu si en allant voir un md pour un problème qui t'inquiète et qu'il te balance à la face des chiffres pour que t'attendes parce que tu dois rentrer dans les stat. Tu serais "en maudit" pas vrai ?

Quand on juge un système dans son entier, les chiffres sont nécessaires pour objectiver l'ensemble des témoignages. Ça n'a rien à voir avec un refus d'entendre les témoignages négatifs, il faut seulement les replacer dans un contexte plus large pour apprécier avec plus de justesse l'ensemble de la situation.

Tant pis pour toi si tu ne considères pas du tout les chiffres, parfois ils pourraient te rassurer...

Fin de la discussion pour moi.

[Kweli]

Quand on juge un système dans son entier, les chiffres sont nécessaires pour objectiver l'ensemble des témoignages. Ça n'a rien à voir avec un refus d'entendre les témoignages négatifs, il faut seulement les replacer dans un contexte plus large pour apprécier avec plus de justesse l'ensemble de la situation.

Tant pis pour toi si tu ne considères pas du tout les chiffres, parfois ils pourraient te rassurer...

Fin de la discussion pour moi.

Les chiffres, je travaille justement dedans. Et une partie de ma job consiste à trouver ceux qui font mieux paraître, sinon à les présenter de la meilleure façon possible, car il y a un enjeu de $$$ au bout du tableau. Veux-tu un exemple?

Selon le plan d'accès établi pour le ministère, un enfant de moins de cinq ans atteint d'autisme devrait avoir des interventions spécialisées dans les meilleurs délais (l'enjeu: commencer l'école avec le moins de handicaps possibles au niveau de la communication, des relations interpersonnelles, etc.).

Tu es la maman, tu remarques que ta fille de trois ans a des problèmes de langage. Son médecin ou son pédiatre t'envoie au centre d'évaluation (où tu peux attendre un an avant d'avoir le diagnostic). Après, diagnostic en main, la maman va au centre de réadaptation. C'est ici que le décompte commence vraiment (même si l'enfant se promène dans le système depuis un an).

Rendu au CR, celui-ci doit lui fournir des services divers dans 90 jours. Ces services incluent forcément un orthophoniste (la plupart de ces enfants ayant des problèmes de langage) et peuvent aussi inclure un ergothérapeute, un psychologue, un psychoéducateur, etc.

Sachant que ces professionnels sont très très occupés, que fera le CR pour respecter le délai de 90 jours? Il attribuera une éducatrice spécialisée à l'enfant. Celle-ci n'est pas en mesure de faire les évaluations requises, ni de planifier les interventions les plus appropriées. Tant pis, le délai de 90 jours pour débuter les interventions a été respecté par le CR, les statistiques sont parfaites, donc personne ne se fera taper sur les doigts par le ministère. Mais dans la réalité, l'enfant n'a eu aucun service que son état requiert.

Des exemples comme cela, j'en vois tous les jours depuis trois ans. Donc personne ne me fera avaler les beaux chiffres, je suis moi-même payée pour les embellir.

[caroline77]

C'est sur qu'en France t'as des médecins à tous les coins de rue ! c'est vraiment top de ce côté par rapport au Qc et la c'est une québécoise qui vous le dit Moi je rentre et ça va me manquer de la France cette facilité d'avoir des rendez vous...... Au début j'étais toujours tellement surprise ! en banlieue parisienne, t'appelle pour obtenir un rendez-vous, médecine général, pédiatre, etc. Et quand ils te répondent : Quand voulez-vous votre rendez-vous, cet après-midi demain matin ?? hahahahahahah J'hallucinais. C'est vrai que ça doit être dur pour les Français ce côté.... La seule chose qui est fatiguante, c'est que c'est pas 100 % gratuit. il faut toujours avancer d'avance, mais ils sont cools, ils acceptent les cheques post datés

Là je me dépêche de faire faire tout ce que j'ai à faire avant de rentrer LOL comme j'ai une hernie ombélicale à me faire opérer, je devais le faire au Qc dans le temps, mais comme c'est pas urgent, j'avais mon rendez-vous dans un an !!! ici jpense bien que ça sera la semaine prochaine ))

C'est sur au QC qu'une vraie urgence ya pas de soucis, mais pas question d'aller chez le médecin pour un pet comme en France

Pour en revenir à l'histoire de départ moi au Qc c'est bizarre j'ai été traitée pour une pyélonéphrite et j'ai été hospitalisée d'urgence, antibio intravaineuse et je suis restée 2 semaines à l'hopital ! Tu as du tomber sur un mal luné certain, c'est hallucinant !

Bonjour

Tiens une québécoise qui vit en France et qui dit que oui en France c'est mieux ! Allez-vous la croire ou douter ?

C'est INCROYABLE les réactions entre ceux qui défendent et ceux qui dénigrent. Moi je ne fait que dire ce que j'ai vécu et non pas entendu. Et puis parler de l'espérance de vie, pour certains, je ne vois pas du tout le rapport !!! Que le Qc ou Canada soit le premier tant mieux mais ça change quoi dans la vie de tous les jours pour ceux qui ont un vrai problème d'urgence, une pathologie qui ne peut attendre une vitesse de croisière ?

Si demain il y avait une épidémie destructrice décimant du monde que deviendrait cette fameuse première place ? Oui l'espérance de vie ici est supérieure à tous les autres pays du monde et alors que dites vous à une mère qui amène son enfant souffrant, aux urgences, à qui on donne un tylenol et la retourne chez elle ou alors elle attend des heures ?

Finalement ceux qui ne trouvent pas de md de famille, qui n'obtiennent pas des soins adéquats sont tous des menteurs. Des anecdotes on en a tous, moi, la belle-mère de ma fille a attendu 8 mois pour être opérée de l'estomac après que le md lui ai détecté un problème suite à de fortes douleurs. Elle a attendu 8 mois (opération reportée 3 fois) la peur au ventre, avec des médoc pour calmer les douleurs. Quand un md vous dit que vous devez être opéré en général ça nous inquiète et c'est sérieux pour nous, n'est-ce pas ? On ne prend pas un tel diagnostic à la légère. Cette femme a finalement été opérée et est restée 4 jours dans un couloir de l'hôpital (pas de place) et le pompon : elle était installée sous un néon bien blanc allumée jour et nuit, elle n'a pas été déplacée une seconde (pas de place), autant dire que dormir fallait oublier ! Mais ça c'est rien, elle a été opérée et les stat. sont sauves. Comment dit-on ici à la place de cocorico !

Hé oui, et ce n'est même pas comme si c'était nouveau par ici, on partage des cas concrets vécus dans la vraie vie par les intervenants du forum, et en face l'attitude (typiquement québécoise) est de balancer des statistiques. C'est vrai qu'on ne réussit jamais à s'y faire...

Modifié 20 février 2013 par caroline77

[kobico]

Quand on juge un système dans son entier, les chiffres sont nécessaires pour objectiver l'ensemble des témoignages. Ça n'a rien à voir avec un refus d'entendre les témoignages négatifs, il faut seulement les replacer dans un contexte plus large pour apprécier avec plus de justesse l'ensemble de la situation.

Tant pis pour toi si tu ne considères pas du tout les chiffres, parfois ils pourraient te rassurer...

Fin de la discussion pour moi.

Des exemples comme cela, j'en vois tous les jours depuis trois ans. Donc personne ne me fera avaler les beaux chiffres, je suis moi-même payée pour les embellir.

Les "beaux chiffres" comme tu dis, concernaient que le délai pour les traitements oncologiques. Sur le lien donné, une foule d'autres chiffres étaient aussi disponibles et pas toujours aussi glorieux....

Kweli, tu mélanges les choses. Les chiffres présentés concernent strictement les interventions médicales hospitalières et non pas des situations où des soins de nature psychosociale sont requis quelque part dans le grand réseau. Va te renseigner sur la collecte des données concernant les hôpitaux et reviens m'expliquer comment ces chiffres pourraient être inexacts.

Je suis intervenue que sur cela, sans prétendre que tout est rose.

[kobico]

Hé oui, et ce n'est même pas comme si c'était nouveau par ici, on partage des cas concrets vécus dans la vraie vie par les intervenants du forum, et en face l'attitude (typiquement québécoise) est de balancer des statistiques. C'est vrai qu'on ne réussit jamais à s'y faire...

Réaction aussi typique des Français incapables d'enlever leurs lunettes roses à la maison...

Ceci dit, je ne réagis pas aux témoignages "négatifs" en soi, seulement aux généralisations outrancières complètement déconnectées de la réalité. Et pour cela, tu es parmi mes favorites!

[Kweli]

Les "beaux chiffres" comme tu dis, concernaient que le délai pour les traitements oncologiques. Sur le lien donné, une foule d'autres chiffres étaient aussi disponibles et pas toujours aussi glorieux....

Kweli, tu mélanges les choses. Les chiffres présentés concernent strictement les interventions médicales hospitalières et non pas des situations où des soins de nature psychosociale sont requis quelque part dans le grand réseau. Va te renseigner sur la collecte des données concernant les hôpitaux et reviens m'expliquer comment ces chiffres pourraient être inexacts.

Je suis intervenue que sur cela, sans prétendre que tout est rose.

Dans le réseau, on travaille tous de la même façon. Et tu n'as pas idée de la créativité qui s'est développée pour présenter les chiffres de la bonne façon. Le gouvernement donne le ton avec sa comptabilité créative (quel que soit le parti) et tout le monde suit, et ce, dans tous les domaines.

Cela étant dit, je ne compare pas le système québécois à un autre (et encore moins au système français que je ne connais pas). Je le compare à lui-même et je trouve qu'on ne devrait pas accepter ce qu'il est devenu. Il prend 45% du budget et c'est ça qu'il donne? Probablement, de jeunes générations qui auront un état de santé pire que celui de leurs aînés, parce qu'ils n'ont pas eu des services de santé dignes de ce nom? En plus de leurs léguer 200 milliards de dettes, des routes pourries, des écoles pleines de moisissures, nous ajouterons encore des problèmes de santé. Misère!

De toute évidence, ceux qui se servent au détriment des patients comptent sur notre passivité pour maintenir un système qui n'a aucun bon sens, pourvu qu'il garnisse leurs poches de $$$.

Fin de la montée de lait et bonne après-midi.

Modifié 20 février 2013 par Kweli

[caroline77]

Hé oui, et ce n'est même pas comme si c'était nouveau par ici, on partage des cas concrets vécus dans la vraie vie par les intervenants du forum, et en face l'attitude (typiquement québécoise) est de balancer des statistiques. C'est vrai qu'on ne réussit jamais à s'y faire...

Réaction aussi typique des Français incapables d'enlever leurs lunettes roses à la maison...

Ceci dit, je ne réagis pas aux témoignages "négatifs" en soi, seulement aux généralisations outrancières complètement déconnectées de la réalité. Et pour cela, tu es parmi mes favorites!

Encore une preuve que tu n'as visiblement rien compris à l'expression. Comment peut-on réussir à se comprendre après ça...

[berla]

Les "beaux chiffres" comme tu dis, concernaient que le délai pour les traitements oncologiques. Sur le lien donné, une foule d'autres chiffres étaient aussi disponibles et pas toujours aussi glorieux....

Kweli, tu mélanges les choses. Les chiffres présentés concernent strictement les interventions médicales hospitalières et non pas des situations où des soins de nature psychosociale sont requis quelque part dans le grand réseau. Va te renseigner sur la collecte des données concernant les hôpitaux et reviens m'expliquer comment ces chiffres pourraient être inexacts.

Je suis intervenue que sur cela, sans prétendre que tout est rose.

Dans le réseau, on travaille tous de la même façon. Et tu n'as pas idée de la créativité qui s'est développée pour présenter les chiffres de la bonne façon. Le gouvernement donne le ton avec sa comptabilité créative (quel que soit le parti) et tout le monde suit, et ce, dans tous les domaines.

Cela étant dit, je ne compare pas le système québécois à un autre (et encore moins au système français que je ne connais pas). Je le compare à lui-même et je trouve qu'on ne devrait pas accepter ce qu'il est devenu. Il prend 45% du budget et c'est ça qu'il donne? Probablement, de jeunes générations qui auront un état de santé pire que celui de leurs aînés, parce qu'ils n'ont pas eu des services de santé dignes de ce nom? En plus de leurs léguer 200 milliards de dettes, des routes pourries, des écoles pleines de moisissures, nous ajouterons encore des problèmes de santé. Misère!

De toute évidence, ceux qui se servent au détriment des patients comptent sur notre passivité pour maintenir un système qui n'a aucun bon sens, pourvu qu'il garnisse leurs poches de $$$.

Fin de la montée de lait et bonne après-midi.

Un autre point c'est que dans le système de santé il y a trop d'employés de bureau et pas assez de personnel soignant. Il devrait couper dans l'administration à tous les niveaux et attribuer cela aux soins. Les syndicats sont trop forts et essaient (réussissent souvent) à faire la pluie et le beau temps!

[kobico]

Les "beaux chiffres" comme tu dis, concernaient que le délai pour les traitements oncologiques. Sur le lien donné, une foule d'autres chiffres étaient aussi disponibles et pas toujours aussi glorieux....

Kweli, tu mélanges les choses. Les chiffres présentés concernent strictement les interventions médicales hospitalières et non pas des situations où des soins de nature psychosociale sont requis quelque part dans le grand réseau. Va te renseigner sur la collecte des données concernant les hôpitaux et reviens m'expliquer comment ces chiffres pourraient être inexacts.

Je suis intervenue que sur cela, sans prétendre que tout est rose.

Dans le réseau, on travaille tous de la même façon. Et tu n'as pas idée de la créativité qui s'est développée pour présenter les chiffres de la bonne façon. Le gouvernement donne le ton avec sa comptabilité créative (quel que soit le parti) et tout le monde suit, et ce, dans tous les domaines.

Cela étant dit, je ne compare pas le système québécois à un autre (et encore moins au système français que je ne connais pas). Je le compare à lui-même et je trouve qu'on ne devrait pas accepter ce qu'il est devenu. Il prend 45% du budget et c'est ça qu'il donne? Probablement, de jeunes générations qui auront un état de santé pire que celui de leurs aînés, parce qu'ils n'ont pas eu des services de santé dignes de ce nom? En plus de leurs léguer 200 milliards de dettes, des routes pourries, des écoles pleines de moisissures, nous ajouterons encore des problèmes de santé. Misère!

De toute évidence, ceux qui se servent au détriment des patients comptent sur notre passivité pour maintenir un système qui n'a aucun bon sens, pourvu qu'il garnisse leurs poches de $$$.

Fin de la montée de lait et bonne après-midi.

T'as fini ta montée de lait la la... Va donc prendre un grand bol d'air!

Kweli, je ne dis pas d'accepter les choses comme elles sont. Deuxièmement, tu sais comme moi que les stats pour les salles d'opération ne sont pas bidons.

N'oublie pas non plus que 45 % du budget provincial ne représente pas l'ensemble du "budget total", au sens des ressources financières totales, puisque certains services nous viennent du fédéral.

Généralement,les indicateurs de santé (encore des chiffres inutiles... ) de la population sont meilleurs aujourd'hui qu'auparavant. Y'a le préventif et le curatif...

[Automne]

Hé oui, et ce n'est même pas comme si c'était nouveau par ici, on partage des cas concrets vécus dans la vraie vie par les intervenants du forum, et en face l'attitude (typiquement québécoise) est de balancer des statistiques. C'est vrai qu'on ne réussit jamais à s'y faire...

Réaction aussi typique des Français incapables d'enlever leurs lunettes roses à la maison...

Ceci dit, je ne réagis pas aux témoignages "négatifs" en soi, seulement aux généralisations outrancières complètement déconnectées de la réalité. Et pour cela, tu es parmi mes favorites!

Encore une preuve que tu n'as visiblement rien compris à l'expression. Comment peut-on réussir à se comprendre après ça...

t'as loupé ma question 2 fois?

c'est par méchanceté que je te posais ma question, c'est vraiment par curiosité. qu'est-ce qu'une infirmière ( et les infirmières en général) peut elle être attiré par notre système de santé ici?

[kobico]

Hé oui, et ce n'est même pas comme si c'était nouveau par ici, on partage des cas concrets vécus dans la vraie vie par les intervenants du forum, et en face l'attitude (typiquement québécoise) est de balancer des statistiques. C'est vrai qu'on ne réussit jamais à s'y faire...

Réaction aussi typique des Français incapables d'enlever leurs lunettes roses à la maison...

Ceci dit, je ne réagis pas aux témoignages "négatifs" en soi, seulement aux généralisations outrancières complètement déconnectées de la réalité. Et pour cela, tu es parmi mes favorites!

Encore une preuve que tu n'as visiblement rien compris à l'expression. Comment peut-on réussir à se comprendre après ça...

T'es trop bête pour comprendre que je te reproche de porter des lunettes roses en ce qui concerne ton pays...

Tu as tendance à idéaliser la situation...

[caroline77]

Hé oui, et ce n'est même pas comme si c'était nouveau par ici, on partage des cas concrets vécus dans la vraie vie par les intervenants du forum, et en face l'attitude (typiquement québécoise) est de balancer des statistiques. C'est vrai qu'on ne réussit jamais à s'y faire...

Réaction aussi typique des Français incapables d'enlever leurs lunettes roses à la maison...

Ceci dit, je ne réagis pas aux témoignages "négatifs" en soi, seulement aux généralisations outrancières complètement déconnectées de la réalité. Et pour cela, tu es parmi mes favorites!

Encore une preuve que tu n'as visiblement rien compris à l'expression. Comment peut-on réussir à se comprendre après ça...

T'es trop bête pour comprendre que je te reproche de porter des lunettes roses en ce qui concerne ton pays...

Tu as tendance à idéaliser la situation...

Quel est le rapport ? Où ai-je mentionné mon pays une seule fois dans le sujet ? Tu as un sérieux problème....

[Kweli]

Un autre point c'est que dans le système de santé il y a trop d'employés de bureau et pas assez de personnel soignant. Il devrait couper dans l'administration à tous les niveaux et attribuer cela aux soins. Les syndicats sont trop forts et essaient (réussissent souvent) à faire la pluie et le beau temps!

Enlève le personnel administratif et tu sais quoi? Tu te retrouves avec des infirmières payées 45 $ de l'heure qui passent leur journée à faire des tâches cléricales (des rapports pour l'agence, rentrer des données dans les bases de données) etc.

Et je rappelle que ce ne sont pas les employées de bureau qui coûtent le plus cher. Les gens aiment leur taper dessus (merci les radio-poubelles) mais ce ne sont pas eux le problème. Une chance qu'on les as d'ailleurs.

[kobico]

Hé oui, et ce n'est même pas comme si c'était nouveau par ici, on partage des cas concrets vécus dans la vraie vie par les intervenants du forum, et en face l'attitude (typiquement québécoise) est de balancer des statistiques. C'est vrai qu'on ne réussit jamais à s'y faire...

Réaction aussi typique des Français incapables d'enlever leurs lunettes roses à la maison...

Ceci dit, je ne réagis pas aux témoignages "négatifs" en soi, seulement aux généralisations outrancières complètement déconnectées de la réalité. Et pour cela, tu es parmi mes favorites!

Encore une preuve que tu n'as visiblement rien compris à l'expression. Comment peut-on réussir à se comprendre après ça...

T'es trop bête pour comprendre que je te reproche de porter des lunettes roses en ce qui concerne ton pays...

Tu as tendance à idéaliser la situation...

Quel est le rapport ? Où ai-je mentionné mon pays une seule fois dans le sujet ? Tu as un sérieux problème....

Tu perds la mémoire, relis-toi....

[trefle]

Je voudrais juste rappeler que ce site existe pour donner des infos aux futurs immigrants ou à ceux qui viennent d'arriver et qui cherchent à savoir toutes sortes de choses pour les mettre au courant de la vie sur place et ils ne cherchent absolument pas à avoir des statistiques, un classement mondial ou un trophée reçu cette année. Ça ne les aidera pas à trouver un logement, le meilleur resto ou une école pour leurs enfants !