Montréal est devenue un havre de paix pour les homosexuels français

[Mark-Beaubien]

Je n'ai aucune gêne avec le fait que des couples homos aient des enfants. S'ils le désirent, ils peuvent déjà par leur propre moyen, non ? J'ai bien plus de mal avec les alcoolos, drogués, voyous, etc.

Saam, je vais t'apprendre quelque chose: l'homosexualité ne s'attrape pas. 100% des parents d'homos que je connais sont hétéros tu sais.

La connerie, par contre, se répand partout dans certaines parties du Monde où la haine et l'intolérance sont inculquées dès le berceau.

[helena_27]

Je n'ai aucune gêne avec le fait que des couples homos aient des enfants. S'ils le désirent, ils peuvent déjà par leur propre moyen, non ? J'ai bien plus de mal avec les alcoolos, drogués, voyous, etc.

Saam, je vais t'apprendre quelque chose: l'homosexualité ne s'attrape pas. 100% des parents d'homos que je connais sont hétéros tu sais.

La connerie, par contre, se répand partout dans certaines parties du Monde où la haine et l'intolérance sont inculquées dès le berceau.

J'ai bien aimé ton message sauf que je revient sur le dernier passage (vu qu'il faut pas généraliser, non plus parler dans l'absolu, y'a pas des parties du monde qui produisent que des cons et des haineux, ces derniers sont partout, n'est ce pas?!) et je dirai bien "La connerie, par coontre, se répand partout dans le Monde où la haine et l'intolérance sont inculquées dès le berceau"

[helena_27]

Deux hommes gais adoptent un enfant! Moi je trouve ca dégueulasse et malsain. Et pis le mariage c entre un homme et une femme. cad deux êtres de sexe opposé. Point.

Un conseil: lorsque tu entames un dialogue, pense à argumenter rationnellement, mets de côté tes sentiments et ouvre ta cervelle, les gens ne s'intéressent nullement à tes sentiments, tu peux les garder pour toi, surtout lorsque ces derniers sont haineux et insultants.

[Miss Cerise]

Ouf. Pour ceux qui voudraient exhorter la France a plus de tolérance, des manifestations seront organisées devant les consulats de Montréal et Québec le dimanche 27, en solidarité avec la manif française.

Je vous souhaite tous l'apaisement. Franchement, il me semble que la vie au Québec montre au moins une chose, c'est que l'ouverture au mariage gay et à la PMA n'a pas déclenché l'apocalypse. En fait, tout le monde s'en fout (au sens positif).

[Frankline]

La connerie, par contre, se répand partout dans certaines parties du Monde où la haine et l'intolérance sont inculquées dès le berceau.

Apparemment, on comprend que dans "ta partie du monde", la haine et l'intolérance ne sont, jamais au grand jamais, inculquées dés le berceau. Non bien sûr, on y inculque toujours l'amour et la tolérance.

Du coup j'ai envie de dire qu'en tout cas, toi dans ton berceau on semble t'avoir inculquer l'arrogance.. Mais je me trompe peut être, ce n'est peut être pas la faute de tes éducateurs..

[Invité]

c'est juste les gais avec des enfants que tu trouve dégueulasse, ou bien les gais en général?

Qu'ils soient gais ou autres, je m'en fiche royalement. Ils sont propriétaires de leurs tr**s, ils en font ce qu'ils veulent.

si tu t'en fiche et que tu crois qu'ils doivent faire ce qu'ils veulent, pourquoi alors ça te dérange qu'ils ont des enfants? ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent non?

Je vais poursuivre l'échange avec toi. Au moins toi et Bencoudonc, vous m'avez pas agressé.

Mais non, ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent de leurs trous (pour ne pas être vulgaire) . Mais qu'on laisse les enfants en dehors de tout ca. Tu sais l'enfance, c'est d'abord et avant tout le stade de la maternité et en suite vient celui de la maternité ET la paternité. Rien ne peut remplacer l'amour et la tendresse d'une maman.Et ca, tu le sais plus que moi. Et pis, c'est faut de dire qu'on nait homo. Non, on le devient. C'est l'environnement dans lequel on vit qui fait qu'on aime ou qu'aime pas.

[Automne]

c'est juste les gais avec des enfants que tu trouve dégueulasse, ou bien les gais en général?

Qu'ils soient gais ou autres, je m'en fiche royalement. Ils sont propriétaires de leurs tr**s, ils en font ce qu'ils veulent.

si tu t'en fiche et que tu crois qu'ils doivent faire ce qu'ils veulent, pourquoi alors ça te dérange qu'ils ont des enfants? ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent non?

Je vais poursuivre l'échange avec toi. Au moins toi et Bencoudonc, vous m'avez pas agressé.

Mais non, ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent de leurs trous (pour ne pas être vulgaire) . Mais qu'on laisse les enfants en dehors de tout ca. Tu sais l'enfance, c'est d'abord et avant tout le stade de la maternité et en suite vient celui de la maternité ET la paternité. Rien ne peut remplacer l'amour et la tendresse d'une maman.Et ca, tu le sais plus que moi. Et pis, c'est faut de dire qu'on nait homo. Non, on le devient. C'est l'environnement dans lequel on vit qui fait qu'on aime ou qu'aime pas.

faudrait que tu m'expliques comment un enfant, qui a grandit dans un environnement hétéro, que tout son entourage est héréto et qu'il n'a jamais regardé de film homosexuel ( par exemple), mais qui est homosexuel quand même? si tu dis que c'est son environnement, ça n'a pas de sens... il y a des chercheurs qui ont démontré que c'était génétique, même si c'est controversé. faudrait peut être que tu acceptes l’évidence..

moi j'aime pas les sushis, même si je regarde des sushis toute la journée, que je vais vivre au Japon, je vais pas plus aimer les sushis.. même chose pour l'orientation sexuelle.

je te donne un autre exemple. ma tante a eu 3 enfants. tous élevé de la même façon, dans le même environnement 'héréto', dans la région du Saguenay ( donc loin du Village gai de Montréal hein..). ben sur les 3 ( 2 filles et 1 garçon), 2 sont gai et 1 hétéro. c'est pas contagieux, c'est génétique.. d'ailleurs pour le garçon, il avait 7 ans et on savait déjà qu'il l'était (façon de parler, a cet âge, on parlait pas de sexe) , c'était juste sa façon d'être qui nous laissait démontrer que... et pourtant, il a fait son 'coming out' que dépassé la 20aine.

je sais que c'est pas facile pour vous de comprendre, parce que je dès votre naissance, on vous dit combien c'est 'mauvais' d'être gai. c'était comme ça ici aussi, à une certaine époque et heureusement, on a évolué. pour ça que je dis que ça serait le temps d'évoluer un peu.

en tout cas, pour un enfant, c'est de l'amour qu'il a besoin et peu importe qui lui donne. ça veut pas dire qu'on a une mère, qu'on a reçu de l'amour de sa part. je connais plusieurs amies , qui s'entendent pas du tout avec leur mère et qui n'ont pas eu une enfance agréable à cause d'elles.je connais même une famille dont la mère est partis en laissant les 3 jeunes enfants au papa, qu'il a élevé tout seul. et pourtant, les 3 enfants sont équilibrés et heureux dans leur vie d'adulte maintenant. donc, on s'en fou que ce soit deux mamans, deux papas ou juste un des deux, un enfant, ça lui prend de l'amour, de la stabilité, de l'attention etc et certainement pas des choses négatives.

Modifié 19 janvier 2013 par Automne

[Invité]

C'est drôle mais j'ai l'impression que le véritable débat ne concerne pas vraiment le mariage gai en soi mais plutôt celui de la procréation et l'éducation des enfants. Parceque jusqu'à preuve du contraire, on peut aussi se marier sans vouloir nécessairement des enfants non ?

À mon sens il devrait y avoir deux débats l'un sur l'union homosexuelle et l'autre sur la parentalite et la procréation.

Maintenant j'avoue que j'ai personellement un peu de mal avec les questions de procréation assistée mais cela ne concerne pas que les homosexuels. Utiliser le ventre ou les spermatozoide de quelqu'un d'autre que son ou sa conjointe, je trouve cela quand même étrange. imaginez un peu la scène : " chéri(e) je t'aime mais je vais "inséminer" ou me faire "inséminer" par le voisin ou la voisine ...", il y a quand même un truc qui cloche quand même.

Après vous me direz qu'il existe bien des familles recomposées ou son ou sa partenaire possède des enfants issues d'une autre union.

[clem10]

La question n'est pas d'utiliser ou non les gamètes d'une personne étrangère au couple plutot que ceux de son conjoint, la seule chose que revendiquent les homosexuel-le-s c'est :
1) Abolir la discrimination en France qui veut qu'une personne célibataire puisse adopter mais dès lors que celle-ci déclare son homosexualité ou qu'elle est révélée, elle est tout simplement déboutée de sa demande, c'est là que réside la discrimination et l'hypocrisie.
2) Pouvoir fonder une famille avec la personne que l'on aime et élever des enfants puisque si je ne m'abuse, c'est un des buts de la "vie". Il faut bien comprendre que les homosexuels ne sont pas tous animés par les mêmes aspirations et ne sortent pas en boite gay toute leur vie, les couples qui s'aiment et qui durent ça existe et ceux-ci veulent pouvoir officialiser leur amour et s'apporter mutuellement une sécurité juridique dans un premier temps et apporter de l'amour et du confort à des enfants. Les homosexuels ont également des envies de paternité ou de maternité et il faut bien réfléchir à attribuer les mêmes droits à tout le monde sur un même territoire...

Doivent-ils être déchus de leurs droits en tant qu'êtres humains dès lors qu'ils avouent être homosexuels ? Ca reviendrait à dire que la société les sanctionne parce qu'ils aiment différemment et c'est bien triste...

[Invité]

Je comprends bien les revendications de la communauté gay mais il faut quand même reconnaître que le débat tourne surtout autour de la possibilité de procréation ou adoption plutôt que le statut du mariage en lui même.

C'est pour cette raison que je disais qu'on est en face de deux débats sensiblement différents.

L'adoption pour les personnes célibataires est aussi un sujet de débat qu'il soit homosexuel ou pas. Personellement j'adhère pas trop au concept de famille monoparentale car objectivement c'est plutôt de l'ordre de la mission impossible. Entre gérer son travail à plein temps et l'éducation de son enfant, le résultat est malheureusement trop souvent le même : l'enfant est souvent livre à lui même. Maintenant certains me diront qu'il est toujours mieux d'avoir un bon parent que deux mauvais, voir pas du tout.

Modifié 19 janvier 2013 par Je reve

[clem10]

Je suis d'accord ;-) Le souci c'est que la question de l'adoption et de la PMA découle automatiquement du mariage. Pour ce qui est de l'adoption, il est clair qu'il est plus simple d'être deux sur le plan pratique, pourquoi donc refuser à un couple stable le droit à l'adoption...? Homosexuel ou hétérosexuel !

[Mark-Beaubien]

Je n'ai aucune gêne avec le fait que des couples homos aient des enfants. S'ils le désirent, ils peuvent déjà par leur propre moyen, non ? J'ai bien plus de mal avec les alcoolos, drogués, voyous, etc.

Saam, je vais t'apprendre quelque chose: l'homosexualité ne s'attrape pas. 100% des parents d'homos que je connais sont hétéros tu sais.

La connerie, par contre, se répand partout dans certaines parties du Monde où la haine et l'intolérance sont inculquées dès le berceau.

J'ai bien aimé ton message sauf que je revient sur le dernier passage (vu qu'il faut pas généraliser, non plus parler dans l'absolu, y'a pas des parties du monde qui produisent que des cons et des haineux, ces derniers sont partout, n'est ce pas?!) et je dirai bien "La connerie, par coontre, se répand partout dans le Monde où la haine et l'intolérance sont inculquées dès le berceau"

Oui, tu as raison, c'est partout, mais à certains endroits bien plus qu'à d'autres. Ce n'est pas un hasard si, "dans ma partie du Monde", on se bat pour les droits des gays et minorités en général, et que dans d'autres, on bat les minorités sans droits.

Le fait que tu te sentes directement visée ne laisse d'ailleurs planer aucun doute sur la véracité de mes dires...

[Invité]

Et puis il ne faut pas se voiler la face : croyez-vous que tous les couples homosexuels de France sont sans enfant ????
Entre la GPA, la PMA en Belgique et j'en passe, nombreuses sont les familles homoparentales en France !

Et du coup autoriser le mariage gay, c'est aussi donner un statut à ces familles, un héritage au conjoint ou eux "enfant de" ...
Que se passe-t-il aujourd'hui lorsqu'une mère homosexuelle meurt alors qu'elle est en couple ? L'enfant est retiré de sa "maman", "tata", ou je ne sais pas comment il l'appelle. Est-ce là favoriser l'équilibre de l'enfant ?

Idem pour l'héritage dans des couples qui ont vécu des décennies ensemble, le partenaire est considéré comme un étranger.

[bencoudonc]

+1, Maoria. Il me semble que c'est une question de justice élémentaire.

[woman63]

J'ai comme l'impression que plusieurs arguments contre le mariage pour tous sont totalement infondés! Ok pour dire qu'on selon ses convictions (morales ou réligieuses) on est contre, mais venir affirmer que les homossexuels ne devraient pas avoir d'enfants parce qu'on pense au bien des enfants me semblent ridicule.

Tous les hétérosexuels qui font des enfants et qui les maltraientent,ont-ils demandé l'avis à qui que ce soit pour fonder une famille? Je crois que le fait que la procréation soit "un parcours du combatant" pour les homo, ils prennent beaucoup plus de temps à réfléchir avant de fonder une famille.

Pensez-vous qu'une femme qui se retouve enceinte après avoir couché dans les toilettes en boite de nuit avec un inconnu a plus de droit d'avoir un enfant qu'un couple d'homo qui a murement penser à son projet? De plus certains croient que homosexualité = stérilité lol.

Je ne suis pas vraiment pour, en réalité je m'en fiche. Mais les arguments des personnes opposées, me laissent quelques fois sans voix! comparer le mariage gay à l'inceste et à la polygamie...Par exemple je ne rate pas un épisode de "faites entrer l'accuser" et la plupart des violeurs c'étaient des hétéro lol.

On a l'exemple des pays ayant légalisés le mariage gay,et ouf,il n'y a pas eu de catastrophe naturelle, ils vont tous bien lol.

PS: pour ceux qui s'inquiètent du sort des enfants, il y a eu à l'assemblée cette année des témoignages d'enfants élévés par des couples homosexuels (visible sur youtube) et ils étaient tous ce qu'il y'a de plus équilibré.

Il y'a un slogan qui me fait rigoler: "Il vaut mieux deux paires de mères, qu'un père de merde":D

Modifié 19 janvier 2013 par woman63

[Frankline]

Oui, tu as raison, c'est partout, mais à certains endroits bien plus qu'à d'autres. Ce n'est pas un hasard si, "dans ma partie du Monde", on se bat pour les droits des gays et minorités en général, et que dans d'autres, on bat les minorités sans droits.

Le fait que tu te sentes directement visée ne laisse d'ailleurs planer aucun doute sur la véracité de mes dires...

Je ne me sens pas visée je suis francaise.

Mais je sais qui tu vises, et je te sens assez arrogant et méprisant...

Pour rappel, c'est à cause d'un état d'esprit aussi malsain que certains pays de ta partie du monde en ont colonisé d'autres pour soit disant les éduquer et les libérer (alors qu'en fait les elites ne pensaient qu'a s'en mettre plein les poches avec leurs ressources ca n'a pas beaucoup changé d'ailleurs..)

Ils seraient tant d'arreter de chercher "la connerie" comme tu dis chez les autres et de t'occuper de "la connerie" chez toi..

[Invité]

La encore il y'a deux questions. Il y a le fait d'avoir des enfants et la façon de le faire.

Pour l'adoption personellement j'y vois pas trop d'inconvénients. Dans ce cas la effectivement rien ne prouve que les couple homosexuel seront plus défaillant qu'un couple hetero ou famille monoparentale.

Pareil pour les familles recomposées, nombreux sont ceux qui vivent déjà le cas.

Par contre "louer" le ventre de quelqu'un ou la semences d'un autre, je trouve cela quand même dérangeant. C'est discutable mais Il y a quand même des choses sur terre dont j'estime qu'on ne devrait pas marchander. Cela dit la encore ça ne concerne pas que les homosexuels, la question existe toujours aussi pour les couples hétéro "stériles".

Puis bon si on choisi de vivre en couple homo, est ce que l'on devrait pas aussi assumer les conséquences biologique qui s'impose ? J'entends par la que ça fait partie de la chose quand même. Sinon autant être bisexuel. d'ailleurs pour ces derniers devrait on envisager de légaliser la polygamie/andrie ?

[berla]

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[clem10]

Puis bon si on choisi de vivre en couple homo, est ce que l'on devrait pas aussi assumer les conséquences biologique qui s'impose ? J'entends par la que ça fait partie de la chose quand même. Sinon autant être bisexuel.

L'homosexualité n'est pas un choix....!! et c'est justement ça que les opposants à l'égalité des droits ne comprennent pas.

On ne se dit pas un beau jour en se levant : "tiens, je vais devenir gay, c'est sympa et la communauté a un joli drapeau !"

Vu les "problèmes" que ça peut causer et les choses désagréables qu'on peut entendre, crois moi, certains changeraient de "choix" sinon

[Invité]

Et pourquoi l'homosexualité ne serait pas un choix individuel, personne ne nous oblige à devenir gay, tout comme personne ne devrait nous forcer à devenir hetero, bi, zoophile, sado-maso ou je ne sais quoi encore. Il n'existe pas d'adn gay et ça ne se transmet pas à la naissance non plus.

Donc oui c'est comme pour les religions, certains te diront qu'il sont née pour croire en Jésus mais la réalité c'est qu'ils ont juste simplement décide d'être chrétien.

Cela dit une des conséquences de l'homosexualité est l'impossibilité biologique de procréer naturellement. Quand a la question d'utiliser des moyens artificiels ou negocie pour cela, la question reste entière.

Mais on pourrait aussi se poser la question pour les femmes hetero ou homo qui aimeraient avoir un enfant mais qui ne veulent pas vivre les étapes de la grossesse et de l'accouchement. Ou imaginez : " ventre à louer pour 9 mois", faut avouer que ça fait bizarre quand même.