Choc culturel

[Ungeduld]

Pis si vous n'aimez pas, vous n'êtes pas obligés de nous supporter, hein ! Il y a bien des choses au Québec qui m'exaspèrent, mais je garde la foi. Je pense que le Québec a quelque chose à apporter au monde, sa voix particulière. Si vous n'êtes pas sensible à cette musique et que vous n'avez pas envie de danser dessus, à votre aise ! Moi, je la trouve belle. Comme je trouve celle de la France belle aussi, à sa manière à elle.

L'hymne national officieux du Québec, c'est « Gens du pays », de Vigneault. Ce n'est pas une musique héroïque ni démonstrative, ça parle d'amour. Les Québécois aiment les gens. Beaucoup de Français remarquent immédiatement, en arrivant ici, que les relations entre les gens sont détendues, Oh, il y a bien des conflits, mais les Québécois ont une horreur un peu maladive des conflits. C'est un peuple éminemment pacifique.

Tocqueville, qui a visité le Québec, a eu ce mot à propos de nous: si les Américains sont la tête de l'Amérique, ceux qui s'appelaient les Canadiens à l'époque - on désignait les francophones du Canada en les appelant tout simplement les Canadiens - en étaient le coeur.

Ça dit tout.

Modifié 30 octobre 2012 par Ungeduld

[Ungeduld]

Ungeduld,

je suis un poil déçu de n'avoir aucune réponse à mes questions.... Fortes interessantes pourtant....

tu parles d'oppression etc... mais c'est quoi cette oppression?! Bon le pouvoir économique aux anglos.... maintenant on est content c'est PKP, desmarais, rizutto, etc.... je pense qu'on a résussi notre émancipation économique.... mais là tu parle comme un oppressé mais incapable de nous aprler de cette oppression au quotidien...

Je reprends mes questions:

1. Si on enlève les trolls qui sévissent régulièrement. C'est quoi manquer de respect?

2. Quand tu sautes assez régulièrement sur le bouton "maudit Français" penses tu être en position de revendiquer un quelconque respect envers toi de la part des français?

3. Où est le respect quand tu généralises les Français aux clichés et explique à ceux-ci qu'ils ne doivent pas être comme le dit cliché?

Tu parles de respcet, mais avec une telle vigueur ça en revient a exiger une déférence.... et si tu attends de la déférence de la part de français... tu auras le temps de voir les arbres pousser.

4. Quand est-ce que tu vois des français peternalistes donner des leçons?! sur internet? Parce que j'ai du mal à croire dans la vraie vie que tu aies des français qui viennent de façon paternalistes t'expliquer la vie.... te pourrir la vie...

Salut

1- Justement, ce ne sont pas que quelques trolls.

2- Si le chapeau vous fait... Sinon, où est le problème?

3- Je ne généralise pas aux Français, vous généralisez pour ne pas avoir à tenir compte de mon propos, en le classant dans la catégorie « racisme ».

4- Oh oui, j'en ai rencontré, et pas qu'un peu.

Quant à la question de l'oppression, je me suis déjà expliqué en long, en large et en travers, mais vous faites semblant de ne pas lire. Nous sommes une minorité à qui on refuse une reconnaissance officielle dans la constitution de ce pays, et qui est régulièrement la cible d'attaques dans les grands quotidiens anglophones - on ne parle pas de feuilles de chou lues par un pelé et un tondu ici. Nous vivons dans un pays officiellement bilingue, mais où le bilinguisme est à sens unique: NOUS devons apprendre l'anglais, sous peine d'être taxés de fermeture et d'ethnocentrisme, alors qu'il n'y a que 9% d'anglophones bilingues. De fait, la majorité nous impose sa langue, et le poids du français est en recul constant dans le Canada - nous sommes passés de 29% de francophones dans les années 50, à 21%.

Bref, on fait tout ce qu'il faut pour nous marginaliser, politiquement et culturellement, car ce pays est dans les faits dominé par un seul peuple.

Ton éloquence finalement s'est amenuisée et tu réponds à côté de la plaque.

Question 1: C'est quoi manquer de respect? Ta réponse... il y a plus que des trolls (avec un clin d'oeil plutôt inutile)

Pour le numéro 2.... Je vais formuler un peu plus de contexte pour t'aider à comprendre le fond de ma question. Si tu étais noir par exemple.... et que tu voyais un type s'adressant à d,autre dire "sale noir".... aurais-tu envie de respecter cette personne?

Tu peux faire le malin avec ton chapeau.... mais là je parle un petit peu plus que ma simple personne, et ta réponse n'est qu'une dérobade peu flatteuse.

Mais cela répond à ta question "où est le problème?". Le problème est que tu te rends visiblement pas à quel point tu es insultant en faisant cela.... Et ma question était "est ce que tu penses être alors en position de revendiquer du respect"?

Question 3.... Je n'ai pas parlé de racisme. Je te demande si tu as l'impression de faire preuve de respect en sortant tes propos sur les français que tu généralises au clichés.... je parle pas de généraliser les clichés aux français.

Question 4.... je demandes où donc tu rencontres-tu des gens qui sortis de nulle part te font la leçons, du paternalisme etc.... Toi tu m'expliques que tu en rencontres.... Mais je le sais ça cibole, d'où ma question.

Tu vois pour cette question, je peux dire que des spécimens genre McKenzie on en rencontre très peu. À part sur le net, je crois n'en avoir rencontré qu'en fin de soirée bien arrosée dans une taverne pourrie de Hull. Bon okay j'avais mis toute les chance de mon côté.... et j'avais un peu taquiné en disant que la Coors Light c'était de la pisse.

Ungeduld ensuite tu conclues par un laïus sur les brimades à l'endroit des québécois... et c'est quasi exclusivement à l'endroit du ROC... C'est loin de ma question.

J'espère que tu vas pas croire que tu peux me prendre pour une buse et faire celui qui n'avais pas saisi mes questions. Car si il y a plein de choses que je n'aime pas dans tes propos je te reconnais qu'en revanche tu sais très bien manier le verbe. À fortiori, si tu ne réponds pas ou détourne mes questions c'est intentionnel, ou vraiment un égarement passager.

J'ai répondu à vos question, mais quoique je vous réponde, vous allez me sortir que je n'ai pas répondu à vos questions. Parce que ce ne sont pas des questions. Votre idée est déjà faite. Surtout que vous ne prenez même pas la peine de comprendre le sens de mes réponses... .)

À quoi vous mène de jouer à ce jeu stupide? Soit on cherche sincèrement à comprendre, soit on ne fait pas semblant en posant de fausses questions qui ne visent qu'à mettre l'autre en boîte en fait. Une petite boîte avec une belle étiquette dessus, bien classée, dont on n'a plus à se soucier du contenu.

N,essayez surtout pas de comprendre, ça pourrait vous ouvrir l'esprit, et on ne sait jamais ce qui peut y entrer. Ça pourrait changer votre manière de pensée, alors que vous avez déjà tout si parfaitement compris de notre réalité, hein - Strasbourg, tout ça.

Modifié 30 octobre 2012 par Ungeduld

[RobinDesBois]

L'hymne national officieux du Québec, c'est « Gens du pays », de Vigneault. Ce n'est pas une musique héroïque ni démonstrative, ça parle d'amour. Les Québécois aiment les gens. Beaucoup de Français remarquent immédiatement, en arrivant ici, que les relations entre les gens sont détendues, Oh, il y a bien des conflits, mais les Québécois ont une horreur un peu maladive des conflits. C'est un peuple éminemment pacifique.

Ils doivent avoir un problème au niveau de leur stratégie, je crois. Toujours est-il que les gens les perçoivent comme intensément conflictuels. Comme toi, par exemple.

[Invité]

bon, je suis pas d'accord avec tout ce que dit ungeduld, mais si vous pouvez pas le blairer, il y a une fonction ignorer dans les paramètres. si vous préférez continuer à le lire, c'est votre choix aussi..

Erreur : c'est Monsieur Ungeduld qui hait les gens qui sont sur ce forum. Il l'a lui-même écrit....

Cela dit, je continue à le lire car je le trouve intéressant malgré son insolence et son agressivité.

Coudonc, stu un compliment ça?

En fait, je crois (mais ce n'est que mon avis) que vous avez une profonde sympathie pour les français. Seulement vous êtes bien trop orgueilleux pour l'admettre. Encore un petit effort, ça va venir.....

[Ungeduld]

bon, je suis pas d'accord avec tout ce que dit ungeduld, mais si vous pouvez pas le blairer, il y a une fonction ignorer dans les paramètres. si vous préférez continuer à le lire, c'est votre choix aussi..

Erreur : c'est Monsieur Ungeduld qui hait les gens qui sont sur ce forum. Il l'a lui-même écrit....

Cela dit, je continue à le lire car je le trouve intéressant malgré son insolence et son agressivité.

Coudonc, stu un compliment ça?

En fait, je crois (mais ce n'est que mon avis) que vous avez une profonde sympathie pour les français. Seulement vous êtes bien trop orgueilleux pour l'admettre. Encore un petit effort, ça va venir.....

Où donc ai-je écrit le contraire? Mon meilleur ami d'enfance était un Français et j'ai fait études françaises à l'université. J'ai fréquenté beaucoup de Français et j,en ai plusieurs dans mes contacts. Je serais bien masochistes si j'avais fait tout ça en détestant les Français !

Je déteste simplement les comportements et les attitudes de certains Français.

[yow_lys]

Pis si vous n'aimez pas, vous n'êtes pas obligés de nous supporter, hein ! Il y a bien des choses au Québec qui m'exaspèrent, mais je garde la foi. Je pense que le Québec a quelque chose à apporter au monde, sa voix particulière. Si vous n'êtes pas sensible à cette musique et que vous n'avez pas envie de danser dessus, à votre aise ! Moi, je la trouve belle. Comme je trouve celle de la France belle aussi, à sa manière à elle.

L'hymne national officieux du Québec, c'est « Gens du pays », de Vigneault. Ce n'est pas une musique héroïque ni démonstrative, ça parle d'amour. Les Québécois aiment les gens. Beaucoup de Français remarquent immédiatement, en arrivant ici, que les relations entre les gens sont détendues, Oh, il y a bien des conflits, mais les Québécois ont une horreur un peu maladive des conflits. C'est un peuple éminemment pacifique.

Tocqueville, qui a visité le Québec, a eu ce mot à propos de nous: si les Américains sont la tête de l'Amérique, ceux qui s'appelaient les Canadiens à l'époque - on désignait les francophones du Canada en les appelant tout simplement les Canadiens - en étaient le coeur.

Ça dit tout.

Ungeduld,

je suis un poil déçu de n'avoir aucune réponse à mes questions.... Fortes interessantes pourtant....

tu parles d'oppression etc... mais c'est quoi cette oppression?! Bon le pouvoir économique aux anglos.... maintenant on est content c'est PKP, desmarais, rizutto, etc.... je pense qu'on a résussi notre émancipation économique.... mais là tu parle comme un oppressé mais incapable de nous aprler de cette oppression au quotidien...

Je reprends mes questions:

1. Si on enlève les trolls qui sévissent régulièrement. C'est quoi manquer de respect?

2. Quand tu sautes assez régulièrement sur le bouton "maudit Français" penses tu être en position de revendiquer un quelconque respect envers toi de la part des français?

3. Où est le respect quand tu généralises les Français aux clichés et explique à ceux-ci qu'ils ne doivent pas être comme le dit cliché?

Tu parles de respcet, mais avec une telle vigueur ça en revient a exiger une déférence.... et si tu attends de la déférence de la part de français... tu auras le temps de voir les arbres pousser.

4. Quand est-ce que tu vois des français peternalistes donner des leçons?! sur internet? Parce que j'ai du mal à croire dans la vraie vie que tu aies des français qui viennent de façon paternalistes t'expliquer la vie.... te pourrir la vie...

Salut

1- Justement, ce ne sont pas que quelques trolls.

2- Si le chapeau vous fait... Sinon, où est le problème?

3- Je ne généralise pas aux Français, vous généralisez pour ne pas avoir à tenir compte de mon propos, en le classant dans la catégorie « racisme ».

4- Oh oui, j'en ai rencontré, et pas qu'un peu.

Quant à la question de l'oppression, je me suis déjà expliqué en long, en large et en travers, mais vous faites semblant de ne pas lire. Nous sommes une minorité à qui on refuse une reconnaissance officielle dans la constitution de ce pays, et qui est régulièrement la cible d'attaques dans les grands quotidiens anglophones - on ne parle pas de feuilles de chou lues par un pelé et un tondu ici. Nous vivons dans un pays officiellement bilingue, mais où le bilinguisme est à sens unique: NOUS devons apprendre l'anglais, sous peine d'être taxés de fermeture et d'ethnocentrisme, alors qu'il n'y a que 9% d'anglophones bilingues. De fait, la majorité nous impose sa langue, et le poids du français est en recul constant dans le Canada - nous sommes passés de 29% de francophones dans les années 50, à 21%.

Bref, on fait tout ce qu'il faut pour nous marginaliser, politiquement et culturellement, car ce pays est dans les faits dominé par un seul peuple.

Ton éloquence finalement s'est amenuisée et tu réponds à côté de la plaque.

Question 1: C'est quoi manquer de respect? Ta réponse... il y a plus que des trolls (avec un clin d'oeil plutôt inutile)

Pour le numéro 2.... Je vais formuler un peu plus de contexte pour t'aider à comprendre le fond de ma question. Si tu étais noir par exemple.... et que tu voyais un type s'adressant à d,autre dire "sale noir".... aurais-tu envie de respecter cette personne?

Tu peux faire le malin avec ton chapeau.... mais là je parle un petit peu plus que ma simple personne, et ta réponse n'est qu'une dérobade peu flatteuse.

Mais cela répond à ta question "où est le problème?". Le problème est que tu te rends visiblement pas à quel point tu es insultant en faisant cela.... Et ma question était "est ce que tu penses être alors en position de revendiquer du respect"?

Question 3.... Je n'ai pas parlé de racisme. Je te demande si tu as l'impression de faire preuve de respect en sortant tes propos sur les français que tu généralises au clichés.... je parle pas de généraliser les clichés aux français.

Question 4.... je demandes où donc tu rencontres-tu des gens qui sortis de nulle part te font la leçons, du paternalisme etc.... Toi tu m'expliques que tu en rencontres.... Mais je le sais ça cibole, d'où ma question.

Tu vois pour cette question, je peux dire que des spécimens genre McKenzie on en rencontre très peu. À part sur le net, je crois n'en avoir rencontré qu'en fin de soirée bien arrosée dans une taverne pourrie de Hull. Bon okay j'avais mis toute les chance de mon côté.... et j'avais un peu taquiné en disant que la Coors Light c'était de la pisse.

Ungeduld ensuite tu conclues par un laïus sur les brimades à l'endroit des québécois... et c'est quasi exclusivement à l'endroit du ROC... C'est loin de ma question.

J'espère que tu vas pas croire que tu peux me prendre pour une buse et faire celui qui n'avais pas saisi mes questions. Car si il y a plein de choses que je n'aime pas dans tes propos je te reconnais qu'en revanche tu sais très bien manier le verbe. À fortiori, si tu ne réponds pas ou détourne mes questions c'est intentionnel, ou vraiment un égarement passager.

J'ai répondu à vos question, mais quoique je vous réponde, vous allez me sortir que je n'ai pas répondu à vos questions. Parce que ce ne sont pas des questions. Votre idée est déjà faite. Surtout que vous ne prenez même pas la peine de comprendre le sens de mes réponses... .)

À quoi vous mène de jouer à ce jeu stupide? Soit on cherche sincèrement à comprendre, soit on ne fait pas semblant en posant de fausses questions qui ne visent qu'à mettre l'autre en boîte en fait. Une petite boîte avec une belle étiquette dessus, bien classée, dont on n'a plus à se soucier du contenu.

N,essayez surtout pas de comprendre, ça pourrait vous ouvrir l'esprit, et on ne sait jamais ce qui peut y entrer. Ça pourrait changer votre manière de pensée, alors que vous avez déjà tout si parfaitement compris de notre réalité, hein - Strasbourg, tout ça.

Je vois pas ce qu'il y a de stupide à essayer d'avoir une réponse à des questions simples et de souligner que tu essaye de t'en sortir avec une pirouette et une posture faussement indignée.

Que tu ne veuilles pas répondre je peux comprendre.... Mais me faire croire que je ne lis pas tes réponses est idiot, puisque justement je lis tes réponses et c'est ce qui permet de dire que tu t'en tire avec une pirouette en essayant de me prendre pour un con.

J'ai fait le parallèle entre mes questions et tes réponses c'est limpide.

T me parle de racisme.... Maintenant de Strasbourg. Ça n'a ni queue ni tête.

[RobinDesBois]

Je confirme mon impression.

Ungeduld, s'il est en forme, arrache le Rasoir en Or (et orné de diamants) des frêles mains de MacKenzie.

Conforme à son image de ringard de chez Ringard, Ungedulg est en matière de Pot de Colle toute une mine.

[tohonu]

yow_lys, tu ne veux pas le comprendre ni comprendre ses reponses car tu es ferme, tu restes fige dans ton carcan d'idees preconcues. tu s peur de t'ouvrir l'esprit et c'est une attitude typiquement francaise .... oupsss, mille pardons, je me suis assoupi et j'ai fait un cauchemar. Tu veux -- et je vais m'inclure la-dedans -- remonter le vent et voir ce qui est la bas, au fond, ce qui est soi-disant inatteignable pour notre esprit formate-francais mais on doit etre trop sot, cela ne se fait pas. Regarde d'ou vient le vent et laisse-toi porter en vent arriere, c'est tellement plus simple.

[Ungeduld]

Pis si vous n'aimez pas, vous n'êtes pas obligés de nous supporter, hein ! Il y a bien des choses au Québec qui m'exaspèrent, mais je garde la foi. Je pense que le Québec a quelque chose à apporter au monde, sa voix particulière. Si vous n'êtes pas sensible à cette musique et que vous n'avez pas envie de danser dessus, à votre aise ! Moi, je la trouve belle. Comme je trouve celle de la France belle aussi, à sa manière à elle.

L'hymne national officieux du Québec, c'est « Gens du pays », de Vigneault. Ce n'est pas une musique héroïque ni démonstrative, ça parle d'amour. Les Québécois aiment les gens. Beaucoup de Français remarquent immédiatement, en arrivant ici, que les relations entre les gens sont détendues, Oh, il y a bien des conflits, mais les Québécois ont une horreur un peu maladive des conflits. C'est un peuple éminemment pacifique.

Tocqueville, qui a visité le Québec, a eu ce mot à propos de nous: si les Américains sont la tête de l'Amérique, ceux qui s'appelaient les Canadiens à l'époque - on désignait les francophones du Canada en les appelant tout simplement les Canadiens - en étaient le coeur.

Ça dit tout.

Ungeduld,

je suis un poil déçu de n'avoir aucune réponse à mes questions.... Fortes interessantes pourtant....

tu parles d'oppression etc... mais c'est quoi cette oppression?! Bon le pouvoir économique aux anglos.... maintenant on est content c'est PKP, desmarais, rizutto, etc.... je pense qu'on a résussi notre émancipation économique.... mais là tu parle comme un oppressé mais incapable de nous aprler de cette oppression au quotidien...

Je reprends mes questions:

1. Si on enlève les trolls qui sévissent régulièrement. C'est quoi manquer de respect?

2. Quand tu sautes assez régulièrement sur le bouton "maudit Français" penses tu être en position de revendiquer un quelconque respect envers toi de la part des français?

3. Où est le respect quand tu généralises les Français aux clichés et explique à ceux-ci qu'ils ne doivent pas être comme le dit cliché?

Tu parles de respcet, mais avec une telle vigueur ça en revient a exiger une déférence.... et si tu attends de la déférence de la part de français... tu auras le temps de voir les arbres pousser.

4. Quand est-ce que tu vois des français peternalistes donner des leçons?! sur internet? Parce que j'ai du mal à croire dans la vraie vie que tu aies des français qui viennent de façon paternalistes t'expliquer la vie.... te pourrir la vie...

Salut

1- Justement, ce ne sont pas que quelques trolls.

2- Si le chapeau vous fait... Sinon, où est le problème?

3- Je ne généralise pas aux Français, vous généralisez pour ne pas avoir à tenir compte de mon propos, en le classant dans la catégorie « racisme ».

4- Oh oui, j'en ai rencontré, et pas qu'un peu.

Quant à la question de l'oppression, je me suis déjà expliqué en long, en large et en travers, mais vous faites semblant de ne pas lire. Nous sommes une minorité à qui on refuse une reconnaissance officielle dans la constitution de ce pays, et qui est régulièrement la cible d'attaques dans les grands quotidiens anglophones - on ne parle pas de feuilles de chou lues par un pelé et un tondu ici. Nous vivons dans un pays officiellement bilingue, mais où le bilinguisme est à sens unique: NOUS devons apprendre l'anglais, sous peine d'être taxés de fermeture et d'ethnocentrisme, alors qu'il n'y a que 9% d'anglophones bilingues. De fait, la majorité nous impose sa langue, et le poids du français est en recul constant dans le Canada - nous sommes passés de 29% de francophones dans les années 50, à 21%.

Bref, on fait tout ce qu'il faut pour nous marginaliser, politiquement et culturellement, car ce pays est dans les faits dominé par un seul peuple.

Ton éloquence finalement s'est amenuisée et tu réponds à côté de la plaque.

Question 1: C'est quoi manquer de respect? Ta réponse... il y a plus que des trolls (avec un clin d'oeil plutôt inutile)

Pour le numéro 2.... Je vais formuler un peu plus de contexte pour t'aider à comprendre le fond de ma question. Si tu étais noir par exemple.... et que tu voyais un type s'adressant à d,autre dire "sale noir".... aurais-tu envie de respecter cette personne?

Tu peux faire le malin avec ton chapeau.... mais là je parle un petit peu plus que ma simple personne, et ta réponse n'est qu'une dérobade peu flatteuse.

Mais cela répond à ta question "où est le problème?". Le problème est que tu te rends visiblement pas à quel point tu es insultant en faisant cela.... Et ma question était "est ce que tu penses être alors en position de revendiquer du respect"?

Question 3.... Je n'ai pas parlé de racisme. Je te demande si tu as l'impression de faire preuve de respect en sortant tes propos sur les français que tu généralises au clichés.... je parle pas de généraliser les clichés aux français.

Question 4.... je demandes où donc tu rencontres-tu des gens qui sortis de nulle part te font la leçons, du paternalisme etc.... Toi tu m'expliques que tu en rencontres.... Mais je le sais ça cibole, d'où ma question.

Tu vois pour cette question, je peux dire que des spécimens genre McKenzie on en rencontre très peu. À part sur le net, je crois n'en avoir rencontré qu'en fin de soirée bien arrosée dans une taverne pourrie de Hull. Bon okay j'avais mis toute les chance de mon côté.... et j'avais un peu taquiné en disant que la Coors Light c'était de la pisse.

Ungeduld ensuite tu conclues par un laïus sur les brimades à l'endroit des québécois... et c'est quasi exclusivement à l'endroit du ROC... C'est loin de ma question.

J'espère que tu vas pas croire que tu peux me prendre pour une buse et faire celui qui n'avais pas saisi mes questions. Car si il y a plein de choses que je n'aime pas dans tes propos je te reconnais qu'en revanche tu sais très bien manier le verbe. À fortiori, si tu ne réponds pas ou détourne mes questions c'est intentionnel, ou vraiment un égarement passager.

J'ai répondu à vos question, mais quoique je vous réponde, vous allez me sortir que je n'ai pas répondu à vos questions. Parce que ce ne sont pas des questions. Votre idée est déjà faite. Surtout que vous ne prenez même pas la peine de comprendre le sens de mes réponses... .)

À quoi vous mène de jouer à ce jeu stupide? Soit on cherche sincèrement à comprendre, soit on ne fait pas semblant en posant de fausses questions qui ne visent qu'à mettre l'autre en boîte en fait. Une petite boîte avec une belle étiquette dessus, bien classée, dont on n'a plus à se soucier du contenu.

N,essayez surtout pas de comprendre, ça pourrait vous ouvrir l'esprit, et on ne sait jamais ce qui peut y entrer. Ça pourrait changer votre manière de pensée, alors que vous avez déjà tout si parfaitement compris de notre réalité, hein - Strasbourg, tout ça.

Je vois pas ce qu'il y a de stupide à essayer d'avoir une réponse à des questions simples et de souligner que tu essaye de t'en sortir avec une pirouette et une posture faussement indignée.

Que tu ne veuilles pas répondre je peux comprendre.... Mais me faire croire que je ne lis pas tes réponses est idiot, puisque justement je lis tes réponses et c'est ce qui permet de dire que tu t'en tire avec une pirouette en essayant de me prendre pour un con.

J'ai fait le parallèle entre mes questions et tes réponses c'est limpide.

T me parle de racisme.... Maintenant de Strasbourg. Ça n'a ni queue ni tête.

C'est ça... Donc, je vous repose encore la question: vous voulez vraiment savoir, où vous jouez encore une fois à votre jeu habituel - je lis les autres discussions vous savez, c'est votre tactique on dirait.

yow_lys, tu ne veux pas le comprendre ni comprendre ses reponses car tu es ferme, tu restes fige dans ton carcan d'idees preconcues. tu s peur de t'ouvrir l'esprit et c'est une attitude typiquement francaise .... oupsss, mille pardons, je me suis assoupi et j'ai fait un cauchemar. Tu veux -- et je vais m'inclure la-dedans -- remonter le vent et voir ce qui est la bas, au fond, ce qui est soi-disant inatteignable pour notre esprit formate-francais mais on doit etre trop sot, cela ne se fait pas. Regarde d'ou vient le vent et laisse-toi porter en vent arriere, c'est tellement plus simple.

Oh non, ça n'a rien de typiquement français.

Modifié 30 octobre 2012 par Ungeduld

[trefle]

@ Ungeduld

Pensez-vous une seule seconde qu'un nouvel arrivé sur le forum qui tombe sur ce sujet va vous adresser des louanges pour l'avoir averti de changer son attitude ? Foutaise ! Au lieu de vous répéter indéfiniment (vous dites toujours le même chose ça en devient pénible, je vous assure) INDIGNEZ-VOUS plutôt sur cette fameuse commission Charbonneau qui va coûter des millions de $, vous le savez, aux contribuables dont vous et qui ne servira à rien, vous le savez aussi. Vos compatriotes sont en train de se "stooler" les uns et les autres en pavanant à la tv comme des vedettes. C'est ça qui devrait vous choquer, vous turlupiner, vous exaspérer et non pas un non-débat pour un non-sujet. Vous devriez éditer un Rapport pour les nuls qui veulent s'installer au Qc et qui ne doivent pas heurter la sensibilité des québécois.

[Mark-Beaubien]

Quand on voit le titre, "Choc culturel", on pense de prime abord aux chocs entre deux civilisations très différentes, ayant les bases-mêmes, les Valeurs intrinsèques, très différentes. Comme les pays musulmans et les pays occidentalisés par exemple, mais pas la France et le Québec, ou le Canada anglais et le Québec.

Le sujet est totalement dévié et déformé selon les visions réductrices d'un bord, bon enfant de l'autre, de son créateur.

[soulman]

Ce qui est triste dans tout ça, c'est que si on enlève les aggressions verbales stupides et le bullying constant de certains, c'est plaisant et intéressant de dialoguer avec beaucoup de gens sur ce forum, dont évidemment Ungeduld mais également Yow_Lys. Et c'est là, monsieur Ungeduld, que je m'inquiète un peu pour votre frustration, elle est légitime sur certains points mais vous ne parvenez plus en ce moment à distinguer les intervenants qui veulent juste dialoguer des réels trolls ou provocateurs. Rappelez-vous nos premiers échanges, où vous me preniez vraiment pour un con et un maudit Francais d'office. Quand je lis les interventions de Yow_Lys, par exemple, je n'y vois jamais les mêmes intentions que vous, je lis au contraire cette envie de parler, de comprendre. Et quand moi aussi j'avais essayé de mieux vous cerner je m'étais heurté immédiatement à beaucoup d'aggressivité et vous évitiez les questions. Ce n'est pas une critique, mais une réelle inquiétude, vos mauvaises expériences avec certains Francais teintent vraiment votre perception actuelle. C'est dommage. Ignorez donc les insignifiants pour prendre le temps de dialoguer avec ceux qui le souhaitent vraiment, là vous aurez beaucoup à apprendre aux nouveaux immigrants ou à ceux qui souhaitent s'installer.

[Ungeduld]

Ce qui est triste dans tout ça, c'est que si on enlève les aggressions verbales stupides et le bullying constant de certains, c'est plaisant et intéressant de dialoguer avec beaucoup de gens sur ce forum, dont évidemment Ungeduld mais également Yow_Lys. Et c'est là, monsieur Ungeduld, que je m'inquiète un peu pour votre frustration, elle est légitime sur certains points mais vous ne parvenez plus en ce moment à distinguer les intervenants qui veulent juste dialoguer des réels trolls ou provocateurs. Rappelez-vous nos premiers échanges, où vous me preniez vraiment pour un con et un maudit Francais d'office. Quand je lis les interventions de Yow_Lys, par exemple, je n'y vois jamais les mêmes intentions que vous, je lis au contraire cette envie de parler, de comprendre. Et quand moi aussi j'avais essayé de mieux vous cerner je m'étais heurté immédiatement à beaucoup d'aggressivité et vous évitiez les questions. Ce n'est pas une critique, mais une réelle inquiétude, vos mauvaises expériences avec certains Francais teintent vraiment votre perception actuelle. C'est dommage. Ignorez donc les insignifiants pour prendre le temps de dialoguer avec ceux qui le souhaitent vraiment, là vous aurez beaucoup à apprendre aux nouveaux immigrants ou à ceux qui souhaitent s'installer.

Je ne me souviens pas vous avoir catalogué dans la catégorie des « maudits Français », ni Yow_lys d'ailleurs, bien que j'ai qualifié parfois certaines de ces interventions en ce sens.

Sauf que je ne vois pas trop son ouverture et son réel désir de comprendre. Quand il me demande, par exemple, en quoi les Québécois sont opprimés, alors que je l'ai expliqué en long, en large et en travers et que j'ai exposé en quoi certains Français s'y associaient en reprenant des éléments du « Quebec bashing » sans manifestement en comprendre la portée, je ne peux que constater que cette ouverture de sa part est très ténue, que son idée est déjà faite et qu'il l'a d'ailleurs exprimée ici - il reprend les thèmes d'un discours bien connu des Québécois, celui du « mélange des cultures », nous donnant en exemple la région de Gatineau et celle de Strasbourg...

Comment lui faire comprendre qu'il n'y a pas deux peuples égaux dans ce pays qui doivent apprendre à vivre ensemble, mais une minorité marginalisée par une majorité pour qui notre différence doit demeurer avant tout folklorique ? On veut bien que vous parliez français, mais au Canada, ça se passe en anglais, hein, et nous ne vous reconnaissons pas comme une nation. Vous êtes des francophones vivant dans une province comme les autres, point, dilués dans une nation canadienne pour qui vous êtes, au mieux, une communauté culturelle comme les Ukrainiens d'Alberta ou les Chinois de Vancouver et, au pire, une agaçante minorité qui s'ingénie à ne pas accepter les règles fixées par d'autres - « what does Quebec want » ?

Comment pouvez-vous ne pas le comprendre, alors qu'un Cohn-Bendit, qui ne vit même pas au Québec, a parfaitement compris la situation du Québec dans le Canada? Je ne peux pas y voir de l'ouverture, désolé.

[tohonu]

Mais la Chambre n'a -t-elle pas reconnue les quebecois comme faisant partie d'une Nation en 2006 ? Bon OK c'est au sein d'un Canada uni, mais la reconnaissance est la non ? http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2006/11/27/007-vote-nation.shtml Il m'a fallu recherche cela car je n'etais plus certain apres ton ecrit.

Tu expliques la difference entre dire d'une intervention que c'est maudit-francais et ne pas inclure celui qui le dit dans ce qualificatif ?

La partie sur Cohn-Benit, comment dire ... hummm.

[soulman]

Je comprends, et je peux vous assurer que beaucoup d'entre nous comprennent la situation bien plus que vous ne le pensez. Mais je pense que le Québec manque avant tout de reconnaissance, on ne doit pas retourner ça vers une attitude trop suffisante des Francais, selon moi. Appelons un chat un chat. On reproduit souvent ce shéma nous aussi en France, quand on est pas "reconnus", respectés par nos voisins on développe un antagonisme par réaction. On aime pas les Italiens, soit disant, et eux de même, parce qu'on s'écoeure tout le temps. Mais si vous mettez des Francais et des Italiens ouverts dans une salle et qu'ils pointent chacun ce qu'ils apprecient dans le pays des autres, quand chacun reconnait les attraits mutuels des 2 pays, c'est tout de suite cordial et tout le monde sort ami. Et c'est pour ça que beaucoup de Français ne partagent pas vos points, non pas que nous nions ce que vous subissez, mais de notre bord en tout cas, le Québec est bien plus valorisé que ce qu'en pensent les Québécois eux-même. Par exemple, vu depuis la France, le Québec EST un pays, vous l'avez votre souveraineté, pour presque tout le monde ils ne se posent pas la question. Et vous êtes respectés par l'opinion publique. Ni rabaissés. ni vus de haut, aucun paternalisme là-dedans, pour les gens vous n'êtes pas une extension de la France, ils voient le Québec comme un pays à l'autre bout du monde qui parle Francais et sort des artistes comme si il en pleuvait. Oui, oui, je sais, ce ne sont pas les meilleurs et ici ils sont dénigrés systématiquement (avouez que ça aussi, c'est parlant au niveau de l'autoflagellation), mais reste quand même que sans aucun paternalisme le Québec est hautement respecté vu de France. Je ne dis pas que l'image en est forcément juste, mais au moins au niveau de la reconnaissance, personne ne devrait s'inquiéter avec ça. Si on compare les 2, la perception de la France par les Québécois n'est pas du tout la même, vous le savez. En souffre-t-on ? Non, parce que nous ne sommes pas en manque de reconnaissance. Parce que nous sommes arrogants et grandes gueules ? Non, parce que la France n'a pas à se battre tous les jours pour préserver sa langue, ne se compare pas à ses voisins parce que sa culture n'est pas en danger. Les seuls moments où les Francais ont pu craindre pour leur particularité, c'est quand la CEE est devenue réalité, concrète, et pour certains points on a assisté à une véritable levée de boucliers, comme pour Maastricht. L'euro aussi a été une épreuve pour beaucoup. Est-ce que c'est la même chose que la situation au Québec ? Non, je devance votre question. Mais est-ce forcément "pire" ce qui se passe ici ? Je n'en sais rien, on ne parle quand même pas de génocide. Vous parlez de mépris, mais encore une fois je pense aussi que c'est dû au manque de reconnaissance. Il ne faut pas tout mélanger. Les Anglo n'aiment pas le fait que les Québécois se plaignent ? Je vois ça comme une couple de petits vieux qui ne supportent pas de voir leurs jeunes voisins faire une fête, rire, je vois ça comme un Parisien qui ne supporte pas un Marseillais parce qu'il est exubérant. La culture Québécoise n'est pas respectée chez les Anglo ? C'est mutuel, on en a déjà parlé ici, c'est juste que les deux "cultures" ne se mélangent pas. Ils ne connaissent pas plus Fred Pellerin que nous ne connaissons ici leurs artistes folk. Beaucoup d'exemples sont juste des différences culturelles, des incompatibilités. Tout n'est pas que mépris ou oppression. Après, évidemment qu'il y en a pour plein d'autres points et vous avez raison de vous battre, je vais même vous dire, les Francais immigrés peuvent aider dans ce combat. Mais si vous vous sentez toujours pris entre le marteau et l'enclume, entre ces anglos qui vous oppriment et ces francais qui vous meprisent et qui, quand ils veulent s'impliquer ne méritent que votre colère parce que "nous ne comprendrons jamais rien", le combat est perdu d'avance, j'en ai bien peur.

[tohonu]

Par exemple, vu depuis la France, le Québec EST un pays, vous l'avez votre souveraineté, pour presque tout le monde ils ne se posent pas la question. Et vous êtes respectés par l'opinion publique.

Je n'en sais rien, on ne parle quand même pas de génocide. Vous parlez de mépris, mais encore une fois je pense aussi que c'est dû au manque de reconnaissance. Il ne faut pas tout mélanger.

Le Quebec vu comme un pays, c'est un fait. On vient au Quebec et on vient au Canada, quelque soit la Province. Eventuellement on dira que l'on est alle en Ontario ou au Nouveau-Brunswick pour preciser que quel Canada on parle.

sur ce meme forum il y a eu des interventions d'immigrants qui indiquaient qu'ils voyaient le QC / CAN comme deux pays distincts car les questions portaient sur le fait de passer sans difficulte du QC vers le Canada.

Le mepris des anglais pour les francais etait ofrtement visible dans les annees 70 et avant et ceux qui etaient ici l'ont vecu. Mais peut-etre peut-on passer a autre chose au bout de 40 ans non ?

[Ungeduld]

Mais la Chambre n'a -t-elle pas reconnue les quebecois comme faisant partie d'une Nation en 2006 ? Bon OK c'est au sein d'un Canada uni, mais la reconnaissance est la non ? http://www.radio-can...te-nation.shtml Il m'a fallu recherche cela car je n'etais plus certain apres ton ecrit.

Tu expliques la difference entre dire d'une intervention que c'est maudit-francais et ne pas inclure celui qui le dit dans ce qualificatif ?

La partie sur Cohn-Benit, comment dire ... hummm.

Ça n'a absolument rien d'officiel, puisque ce n'est pas inclut dans la constitution. C'est une déclaration faite par le gouvernement Harper. Ça n'a pas plus de portée que ça. Dans les faits, la nation québécoise n'a aucune existence légale au Canada.

Le but des accords du Lac Meech était justement d'inscrire cette reconnaissance dans la constitution. Proposition rejetée par le reste du Canada. La nation québécoise n'existe pas, à part dans une déclaration qui n'a aucune portée légale.

[Ungeduld]

Je comprends, et je peux vous assurer que beaucoup d'entre nous comprennent la situation bien plus que vous ne le pensez. Mais je pense que le Québec manque avant tout de reconnaissance, on ne doit pas retourner ça vers une attitude trop suffisante des Francais, selon moi. Appelons un chat un chat. On reproduit souvent ce shéma nous aussi en France, quand on est pas "reconnus", respectés par nos voisins on développe un antagonisme par réaction. On aime pas les Italiens, soit disant, et eux de même, parce qu'on s'écoeure tout le temps. Mais si vous mettez des Francais et des Italiens ouverts dans une salle et qu'ils pointent chacun ce qu'ils apprecient dans le pays des autres, quand chacun reconnait les attraits mutuels des 2 pays, c'est tout de suite cordial et tout le monde sort ami. Et c'est pour ça que beaucoup de Français ne partagent pas vos points, non pas que nous nions ce que vous subissez, mais de notre bord en tout cas, le Québec est bien plus valorisé que ce qu'en pensent les Québécois eux-même. Par exemple, vu depuis la France, le Québec EST un pays, vous l'avez votre souveraineté, pour presque tout le monde ils ne se posent pas la question. Et vous êtes respectés par l'opinion publique. Ni rabaissés. ni vus de haut, aucun paternalisme là-dedans, pour les gens vous n'êtes pas une extension de la France, ils voient le Québec comme un pays à l'autre bout du monde qui parle Francais et sort des artistes comme si il en pleuvait. Oui, oui, je sais, ce ne sont pas les meilleurs et ici ils sont dénigrés systématiquement (avouez que ça aussi, c'est parlant au niveau de l'autoflagellation), mais reste quand même que sans aucun paternalisme le Québec est hautement respecté vu de France. Je ne dis pas que l'image en est forcément juste, mais au moins au niveau de la reconnaissance, personne ne devrait s'inquiéter avec ça. Si on compare les 2, la perception de la France par les Québécois n'est pas du tout la même, vous le savez. En souffre-t-on ? Non, parce que nous ne sommes pas en manque de reconnaissance. Parce que nous sommes arrogants et grandes gueules ? Non, parce que la France n'a pas à se battre tous les jours pour préserver sa langue, ne se compare pas à ses voisins parce que sa culture n'est pas en danger. Les seuls moments où les Francais ont pu craindre pour leur particularité, c'est quand la CEE est devenue réalité, concrète, et pour certains points on a assisté à une véritable levée de boucliers, comme pour Maastricht. L'euro aussi a été une épreuve pour beaucoup. Est-ce que c'est la même chose que la situation au Québec ? Non, je devance votre question. Mais est-ce forcément "pire" ce qui se passe ici ? Je n'en sais rien, on ne parle quand même pas de génocide. Vous parlez de mépris, mais encore une fois je pense aussi que c'est dû au manque de reconnaissance. Il ne faut pas tout mélanger. Les Anglo n'aiment pas le fait que les Québécois se plaignent ? Je vois ça comme une couple de petits vieux qui ne supportent pas de voir leurs jeunes voisins faire une fête, rire, je vois ça comme un Parisien qui ne supporte pas un Marseillais parce qu'il est exubérant. La culture Québécoise n'est pas respectée chez les Anglo ? C'est mutuel, on en a déjà parlé ici, c'est juste que les deux "cultures" ne se mélangent pas. Ils ne connaissent pas plus Fred Pellerin que nous ne connaissons ici leurs artistes folk. Beaucoup d'exemples sont juste des différences culturelles, des incompatibilités. Tout n'est pas que mépris ou oppression. Après, évidemment qu'il y en a pour plein d'autres points et vous avez raison de vous battre, je vais même vous dire, les Francais immigrés peuvent aider dans ce combat. Mais si vous vous sentez toujours pris entre le marteau et l'enclume, entre ces anglos qui vous oppriment et ces francais qui vous meprisent et qui, quand ils veulent s'impliquer ne méritent que votre colère parce que "nous ne comprendrons jamais rien", le combat est perdu d'avance, j'en ai bien peur.

Que vous pouvez être agaçant soulman parfois ! Vous dites que vous comprenez et, deux phrases plus loin, vous revenez avec vos références françaises qui n'ont absolument aucun rapport...

Vous reprenez vous aussi le même discours que Yow_lys, en faisant une question d'incompréhension entre deux cultures. ( soupirs ) Ne me dites pas que vous comprenez quand vous ne comprenez pas ! Ce n'est pas une question culturelle, mais de pouvoir. Vous êtes dans un pays où une majorité a le pouvoir et impose sa vision d'une nation canadienne où le Québec serait l'équivalent de la Louisiane aux États-Unis. Si nous acceptons cette vision, c'est la disparition assurée de notre nation à long terme, par une marginalisation de plus en plus grande. Le Québec, un province parmi d'autre, même si on veut bien lui reconnaître sa spécificité culturelle, ça ne demeure, dans les faits et dans la réalité politique de ce pays, qu'une province sur 10.

Sans reconnaissance de notre nation dans la constitution, nous n'avons aucune existence, sauf celle de communauté culturelle. Bref, qu'est-ce que ça peut bien foutre que les Anglos respectent plus ou moins notre culture dans un tel contexte ? Les Américains apprécient bien les Cajuns, leur musique, leur culture, ils aiment bien aller dans le French quarter à la Nouvelle Orléans, c'est exotique, mais ça n'a pas empêché la quasi disparition des Cajuns, qui n'ont plus qu'une existence folklorique. Donc qu'est-ce que vous voulez que ça change si les Anglos connaissent nos artistes et les apprécient?

Misère, vous êtes vraiment butés. Ça me semble pourtant limpide et facile à comprendre mais, allez savoir pourquoi, ça ne vous échappe complètement, notre réalité politique dans ce pays. Sans doute parce que vous pensez toujours avoir compris, alors que ce n'est pas le cas du tout. Faut toujours que vous rameniez ça à ce que vous connaissez, même si n'a aucun début de rapport.

Modifié 30 octobre 2012 par Ungeduld

[soulman]

Maudit que vous êtes également buté. Je ne compare pas, j'ouvre le débat. Et je suis désolé, mais tant que vous ne saurez pas vous même ce que vous souhaitez, le Québec, au fond, vous ne l'obtiendrez pas. Je vous dis que si l'autonomie n'est pas là, la souveraineté ou du moins la particularité, l'unicité du Québec a fait son chemin et qu'elle est reconnue ailleurs qu'ici. C'est le chemin pris par l'Écosse depuis des années, pas à pas. Mais oui, je sais, je saaaaais, l'Écosse n'est pas le Québec. Mais là ça commence à me fâcher vraiment votre sempiternel "vous ne comprenez rien", parce que j'aimerais savoir ce qui vous permet de penser que vous y comprenez quoi que ce soit, partant de là ? Si on parle avec 20 Québécois différents de souveraineté, de faire un pays, y en a pas 2 qui vont dire la même chose. Personne n'a les mêmes buts, les mêmes envies, ne voit les choses de la même façon. De moins en moins de gens ont vécu cette réalité que vous dénoncez. La génération post-babyboomers n'était que très peu politisée, octobre 70 n'a laissé que peu d'héritage et la nouvelle génération qui se politise ne le fait pas dans le même état d'esprit que la vôtre. Elle ne perçoit plus le danger immédiat venant des anglophones mais plutôt de la mondialisation et des partis qui tournent le dos aux valeurs qui leur sont chères. La journée de la terre a réuni 400 000 personnes, une journée pour l'autonomie en aurait rassemblé combien ? Pour ces jeunes qui s'éveillent à la politique, les "ennemis" sont autant à l'intérieur du Québec que dans le ROC ou ailleurs dans le monde. Ils ne se voient pas faire un pays avec des Charest et des Legault. Donc vous pourrez me dire autant que vous voudrez que je ne comprends rien, peut-être que finalement c'est vous qui ne comprenez plus votre propre peuple. J'ai manifesté avec des gens de tous âges, parlé du Québec d'hier et du Québec de demain avec les plus grands penseurs et sociologues d'ici, confronté ces idées dans des débats avec les plus rétrogrades qui soient, et je suis désolé de vous le dire, mais le monde a changé autour de vous, et je ne suis pas tant dans le champs que ce que vous semblez croire.

[yow_lys]

Pis si vous n'aimez pas, vous n'êtes pas obligés de nous supporter, hein ! Il y a bien des choses au Québec qui m'exaspèrent, mais je garde la foi. Je pense que le Québec a quelque chose à apporter au monde, sa voix particulière. Si vous n'êtes pas sensible à cette musique et que vous n'avez pas envie de danser dessus, à votre aise ! Moi, je la trouve belle. Comme je trouve celle de la France belle aussi, à sa manière à elle.

L'hymne national officieux du Québec, c'est « Gens du pays », de Vigneault. Ce n'est pas une musique héroïque ni démonstrative, ça parle d'amour. Les Québécois aiment les gens. Beaucoup de Français remarquent immédiatement, en arrivant ici, que les relations entre les gens sont détendues, Oh, il y a bien des conflits, mais les Québécois ont une horreur un peu maladive des conflits. C'est un peuple éminemment pacifique.

Tocqueville, qui a visité le Québec, a eu ce mot à propos de nous: si les Américains sont la tête de l'Amérique, ceux qui s'appelaient les Canadiens à l'époque - on désignait les francophones du Canada en les appelant tout simplement les Canadiens - en étaient le coeur.

Ça dit tout.

Ungeduld,

je suis un poil déçu de n'avoir aucune réponse à mes questions.... Fortes interessantes pourtant....

tu parles d'oppression etc... mais c'est quoi cette oppression?! Bon le pouvoir économique aux anglos.... maintenant on est content c'est PKP, desmarais, rizutto, etc.... je pense qu'on a résussi notre émancipation économique.... mais là tu parle comme un oppressé mais incapable de nous aprler de cette oppression au quotidien...

Je reprends mes questions:

1. Si on enlève les trolls qui sévissent régulièrement. C'est quoi manquer de respect?

2. Quand tu sautes assez régulièrement sur le bouton "maudit Français" penses tu être en position de revendiquer un quelconque respect envers toi de la part des français?

3. Où est le respect quand tu généralises les Français aux clichés et explique à ceux-ci qu'ils ne doivent pas être comme le dit cliché?

Tu parles de respcet, mais avec une telle vigueur ça en revient a exiger une déférence.... et si tu attends de la déférence de la part de français... tu auras le temps de voir les arbres pousser.

4. Quand est-ce que tu vois des français peternalistes donner des leçons?! sur internet? Parce que j'ai du mal à croire dans la vraie vie que tu aies des français qui viennent de façon paternalistes t'expliquer la vie.... te pourrir la vie...

Salut

1- Justement, ce ne sont pas que quelques trolls.

2- Si le chapeau vous fait... Sinon, où est le problème?

3- Je ne généralise pas aux Français, vous généralisez pour ne pas avoir à tenir compte de mon propos, en le classant dans la catégorie « racisme ».

4- Oh oui, j'en ai rencontré, et pas qu'un peu.

Quant à la question de l'oppression, je me suis déjà expliqué en long, en large et en travers, mais vous faites semblant de ne pas lire. Nous sommes une minorité à qui on refuse une reconnaissance officielle dans la constitution de ce pays, et qui est régulièrement la cible d'attaques dans les grands quotidiens anglophones - on ne parle pas de feuilles de chou lues par un pelé et un tondu ici. Nous vivons dans un pays officiellement bilingue, mais où le bilinguisme est à sens unique: NOUS devons apprendre l'anglais, sous peine d'être taxés de fermeture et d'ethnocentrisme, alors qu'il n'y a que 9% d'anglophones bilingues. De fait, la majorité nous impose sa langue, et le poids du français est en recul constant dans le Canada - nous sommes passés de 29% de francophones dans les années 50, à 21%.

Bref, on fait tout ce qu'il faut pour nous marginaliser, politiquement et culturellement, car ce pays est dans les faits dominé par un seul peuple.

Ton éloquence finalement s'est amenuisée et tu réponds à côté de la plaque.

Question 1: C'est quoi manquer de respect? Ta réponse... il y a plus que des trolls (avec un clin d'oeil plutôt inutile)

Pour le numéro 2.... Je vais formuler un peu plus de contexte pour t'aider à comprendre le fond de ma question. Si tu étais noir par exemple.... et que tu voyais un type s'adressant à d,autre dire "sale noir".... aurais-tu envie de respecter cette personne?

Tu peux faire le malin avec ton chapeau.... mais là je parle un petit peu plus que ma simple personne, et ta réponse n'est qu'une dérobade peu flatteuse.

Mais cela répond à ta question "où est le problème?". Le problème est que tu te rends visiblement pas à quel point tu es insultant en faisant cela.... Et ma question était "est ce que tu penses être alors en position de revendiquer du respect"?

Question 3.... Je n'ai pas parlé de racisme. Je te demande si tu as l'impression de faire preuve de respect en sortant tes propos sur les français que tu généralises au clichés.... je parle pas de généraliser les clichés aux français.

Question 4.... je demandes où donc tu rencontres-tu des gens qui sortis de nulle part te font la leçons, du paternalisme etc.... Toi tu m'expliques que tu en rencontres.... Mais je le sais ça cibole, d'où ma question.

Tu vois pour cette question, je peux dire que des spécimens genre McKenzie on en rencontre très peu. À part sur le net, je crois n'en avoir rencontré qu'en fin de soirée bien arrosée dans une taverne pourrie de Hull. Bon okay j'avais mis toute les chance de mon côté.... et j'avais un peu taquiné en disant que la Coors Light c'était de la pisse.

Ungeduld ensuite tu conclues par un laïus sur les brimades à l'endroit des québécois... et c'est quasi exclusivement à l'endroit du ROC... C'est loin de ma question.

J'espère que tu vas pas croire que tu peux me prendre pour une buse et faire celui qui n'avais pas saisi mes questions. Car si il y a plein de choses que je n'aime pas dans tes propos je te reconnais qu'en revanche tu sais très bien manier le verbe. À fortiori, si tu ne réponds pas ou détourne mes questions c'est intentionnel, ou vraiment un égarement passager.

J'ai répondu à vos question, mais quoique je vous réponde, vous allez me sortir que je n'ai pas répondu à vos questions. Parce que ce ne sont pas des questions. Votre idée est déjà faite. Surtout que vous ne prenez même pas la peine de comprendre le sens de mes réponses... .)

À quoi vous mène de jouer à ce jeu stupide? Soit on cherche sincèrement à comprendre, soit on ne fait pas semblant en posant de fausses questions qui ne visent qu'à mettre l'autre en boîte en fait. Une petite boîte avec une belle étiquette dessus, bien classée, dont on n'a plus à se soucier du contenu.

N,essayez surtout pas de comprendre, ça pourrait vous ouvrir l'esprit, et on ne sait jamais ce qui peut y entrer. Ça pourrait changer votre manière de pensée, alors que vous avez déjà tout si parfaitement compris de notre réalité, hein - Strasbourg, tout ça.

Je vois pas ce qu'il y a de stupide à essayer d'avoir une réponse à des questions simples et de souligner que tu essaye de t'en sortir avec une pirouette et une posture faussement indignée.

Que tu ne veuilles pas répondre je peux comprendre.... Mais me faire croire que je ne lis pas tes réponses est idiot, puisque justement je lis tes réponses et c'est ce qui permet de dire que tu t'en tire avec une pirouette en essayant de me prendre pour un con.

J'ai fait le parallèle entre mes questions et tes réponses c'est limpide.

T me parle de racisme.... Maintenant de Strasbourg. Ça n'a ni queue ni tête.

C'est ça... Donc, je vous repose encore la question: vous voulez vraiment savoir, où vous jouez encore une fois à votre jeu habituel - je lis les autres discussions vous savez, c'est votre tactique on dirait.

yow_lys, tu ne veux pas le comprendre ni comprendre ses reponses car tu es ferme, tu restes fige dans ton carcan d'idees preconcues. tu s peur de t'ouvrir l'esprit et c'est une attitude typiquement francaise .... oupsss, mille pardons, je me suis assoupi et j'ai fait un cauchemar. Tu veux -- et je vais m'inclure la-dedans -- remonter le vent et voir ce qui est la bas, au fond, ce qui est soi-disant inatteignable pour notre esprit formate-francais mais on doit etre trop sot, cela ne se fait pas. Regarde d'ou vient le vent et laisse-toi porter en vent arriere, c'est tellement plus simple.

Oh non, ça n'a rien de typiquement français.

La remarque de tohonu étai9t de l'ironie au passage....

C'est de vraie questions, sur toi.... pas sur les québécois mais sur toi Ungeduld. Si j'ai envie de te niaiser je le ferais différement, et si j'ai envie de t'envoyer ch**r je le ferais aussi bien plus directement.

Ce qui est triste dans tout ça, c'est que si on enlève les aggressions verbales stupides et le bullying constant de certains, c'est plaisant et intéressant de dialoguer avec beaucoup de gens sur ce forum, dont évidemment Ungeduld mais également Yow_Lys. Et c'est là, monsieur Ungeduld, que je m'inquiète un peu pour votre frustration, elle est légitime sur certains points mais vous ne parvenez plus en ce moment à distinguer les intervenants qui veulent juste dialoguer des réels trolls ou provocateurs. Rappelez-vous nos premiers échanges, où vous me preniez vraiment pour un con et un maudit Francais d'office. Quand je lis les interventions de Yow_Lys, par exemple, je n'y vois jamais les mêmes intentions que vous, je lis au contraire cette envie de parler, de comprendre. Et quand moi aussi j'avais essayé de mieux vous cerner je m'étais heurté immédiatement à beaucoup d'aggressivité et vous évitiez les questions. Ce n'est pas une critique, mais une réelle inquiétude, vos mauvaises expériences avec certains Francais teintent vraiment votre perception actuelle. C'est dommage. Ignorez donc les insignifiants pour prendre le temps de dialoguer avec ceux qui le souhaitent vraiment, là vous aurez beaucoup à apprendre aux nouveaux immigrants ou à ceux qui souhaitent s'installer.

Je ne me souviens pas vous avoir catalogué dans la catégorie des « maudits Français », ni Yow_lys d'ailleurs, bien que j'ai qualifié parfois certaines de ces interventions en ce sens.

Sauf que je ne vois pas trop son ouverture et son réel désir de comprendre. Quand il me demande, par exemple, en quoi les Québécois sont opprimés, alors que je l'ai expliqué en long, en large et en travers et que j'ai exposé en quoi certains Français s'y associaient en reprenant des éléments du « Quebec bashing » sans manifestement en comprendre la portée, je ne peux que constater que cette ouverture de sa part est très ténue, que son idée est déjà faite et qu'il l'a d'ailleurs exprimée ici - il reprend les thèmes d'un discours bien connu des Québécois, celui du « mélange des cultures », nous donnant en exemple la région de Gatineau et celle de Strasbourg...

Comment lui faire comprendre qu'il n'y a pas deux peuples égaux dans ce pays qui doivent apprendre à vivre ensemble, mais une minorité marginalisée par une majorité pour qui notre différence doit demeurer avant tout folklorique ? On veut bien que vous parliez français, mais au Canada, ça se passe en anglais, hein, et nous ne vous reconnaissons pas comme une nation. Vous êtes des francophones vivant dans une province comme les autres, point, dilués dans une nation canadienne pour qui vous êtes, au mieux, une communauté culturelle comme les Ukrainiens d'Alberta ou les Chinois de Vancouver et, au pire, une agaçante minorité qui s'ingénie à ne pas accepter les règles fixées par d'autres - « what does Quebec want » ?

Comment pouvez-vous ne pas le comprendre, alors qu'un Cohn-Bendit, qui ne vit même pas au Québec, a parfaitement compris la situation du Québec dans le Canada? Je ne peux pas y voir de l'ouverture, désolé.

Faux, je parlais de toi.... STP fait un effort pour lire mes questions telles qu'elles le sont. Et elles sont très simples.