Conflit étudiant: qu'en pensez-vous ?

[tohonu]

Ne parle pas comme un français, ici, le jugement se fait sur la valeur de la revendication. Et oui, beaucoup d'étudiants ont soutenu la grève en allant en cours !

Si cela est pour moi, merci mais j'ai ecrit "Qui te dit qe ceux qui etaient en cours n;etaient la que pour ne pas perdre leur cursus et que a choisir, ils ont prefere les cours aux manifs. Cela ne dit pas qu'ils ne soutenaient pas"

[Sacoflab]

Qu'elle que soit l'issue du conflit, il faut bien voir que les conséquences sont nombreuses pour la ville et le Québec en général (image à l'international, etc.). Mais quelque chose qui a changé et de façon irrémédiable, c'est le rapport entre la population et l'ordre en général, police et politiciens en tête. Jusqu'ici on peut affirmer qu'au Québec régnait une certaine tranquillité et un respect mutuel dans les rapports entre la population et la police par exemple. Mais le ressort est cassé et désormais une génération entière qui s'est sentie bafouée durant ce conflit n'entretiendra pas la même relation avec cet ordre. Il va y a voir de la rancœur, de la méfiance, du mépris... Et je trouve ça dommage car c'était apaisant je trouve ce climat qu'on ressentait ici, loin des tensions qu'on peut sentir en France notamment.

Une génération entière s'est sentie bafouée ?

Une minorité est dans la rue, une très petite minorité. Se sont sentis bafoués encore plus ceux qui ont eu une injonction des tribunaux pour aller suivre les cours pour lesquels ils avaient payé et qui n'ont pas pu. La majorité des étudiants étaient aux cours aussi, ne l'oublions pas. Ceux-là ont été assimilés à ce qu'ils ne soutiennent pas.

On retient surtout que Montréal est un monde à part et que les syndicats sont des fauteurs de trouble égoïstes, une caste. Je retiens aussi que les manifestants sont des néo-conservateurs. Khadir a montré son vrai visage. Etc.

Cette crise fut riche en enseignements en fait, et a étalé la bêtise de bon nombre de jeunes au grand jour (politique, Histoire...), heureusement rattrapée par les autres, mais qui sont silencieux malheureusement.

"Les cons, ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnaît".

Il ne faut pas juger de l'adhésion à cette hausse au regard du nombre de manifestants dans les rues. Certains vont en cours et sont contre la hausse. On peut aussi ajouter aux étudiants l'ensemble de la population non étudiante qui même si elle ne manifestait pas non plus, soutient le mouvement. Le mot génération est peut être mal choisi mais je voulais juste souligner que ce conflit marque toute une population (toutes générations confondues donc) pour longtemps.

Je suis d'accord au sujet des syndicats, ils me rappellent avec dégoût ceux de la France. De vrais politicards, rien de plus. Est-ce que l'équivalent existe d'ailleurs dans le ROC ? ça me surprendrait.

[Kweli]

Les études malgré l’augmentation demandée sont en grande partie payées par nos impots, la le gouvernement Charest ne fait que vouloir les amener a un montant un peu plus juste,

La loi qu’a passé le gouvernement quand a moi a été très bien et il aurait été souhaitable que la police l’applique avec rigueur et ce quel qu’en soit le cout

Qu'est-ce qu'un montant plus juste ? Tu crois que l'augmentation des frais va faire baisser les impots ? En reve ...

Le montant plus juste c'est quoi exactement? Faire payer plus pour un service qui n'est finalement consomme que par quelques uns ? OK ... mais on applique cela a tous les etages, tous les services de la societe (garderie, usage des routes, usage des ponts ...). On va entrer dans l'ere de l'utilisateur-payeur !

Exactement! Tant qu'à appliquer la politique de la juste part, allons-y pour la juste part!

Les parents des enfants en garderie payent moins de 15% des coûts. On monte ça à 20% et pourquoi pas plus.

Alors que les écoles publiques se vident, le gouvernement paye 60% des coûts de l'école privée (incluant les écoles religieuses pas rapport). On ramène la proportion à 40% et les parents payent 60%.

Les utilisateurs du métro et de l'autobus payent ce que ça coûte et fini le financement par les automobilistes.

Puis tant qu'à pousser la logique de l'absurde aussi loin que l'on peut, pourquoi on enleverait pas de mes impôts la portion des dettes accumulées avant 2003? Je n'étais pas là. Pourquoi les immigrants devraient-ils payer pour le stade olympique ou pour l'aéroport de Mirabel? Et pour les CHSLD tiens! Nos parents sont à l'autre bout du monde!

Ce serait tellement beau le monde où tout le monde fait sa part

[Equinox]

Ne parle pas comme un français, ici, le jugement se fait sur la valeur de la revendication. Et oui, beaucoup d'étudiants ont soutenu la grève en allant en cours !

Si cela est pour moi, merci mais j'ai ecrit "Qui te dit qe ceux qui etaient en cours n;etaient la que pour ne pas perdre leur cursus et que a choisir, ils ont prefere les cours aux manifs. Cela ne dit pas qu'ils ne soutenaient pas"

Ce que je voulais te dire, c'est que les Québécois non gréviste ne sont pas des profiteurs comme tu le sous-entends, c'est qu'ils trouvent que cette mobilisation est sans bon-sens !

[bencoudonc]

[Puis tant qu'à pousser la logique de l'absurde aussi loin que l'on peut, pourquoi on enleverait pas de mes impôts la portion des dettes accumulées avant 2003? Je n'étais pas là. Pourquoi les immigrants devraient-ils payer pour le stade olympique ou pour l'aéroport de Mirabel? Et pour les CHSLD tiens! Nos parents sont à l'autre bout du monde!

Ce serait tellement beau le monde où tout le monde fait sa part

Tu oublies :

- Je suis en santé. Pourquoi je paierais pour les gens malades ?

- Je suis propriétaire. Pourquoi mes impôts serviraient-ils à protéger les droits des locataires ?

- Je n'ai pas d'enfants d'âge scolaire. Pourquoi je financerais les écoles ?

Etc etc.

On peut voir le financement étatique de l'éducation comme une dépense. Mais on peut aussi le considérer comme un investissement...

Modifié 20 juin 2012 par bencoudonc

[tohonu]

On peut voir le financement étatique de l'éducation comme une dépense. Mais on peut aussi le considérer comme un investissement...

L'education est montree d'abord comme coutant chere, avant on a juste un tout petit peu insiste que ce n'etait qu'une boite a chomeurs ou assistes, demain on mettra en avant les resultats des ecoles privees et des centres de formation prives ... tout pour faire en sorte que l'education deviennent un objet commercial et non un investiseement.

[Kweli]

On peut voir le financement étatique de l'éducation comme une dépense. Mais on peut aussi le considérer comme un investissement...

L'education est montree d'abord comme coutant chere, avant on a juste un tout petit peu insiste que ce n'etait qu'une boite a chomeurs ou assistes, demain on mettra en avant les resultats des ecoles privees et des centres de formation prives ... tout pour faire en sorte que l'education deviennent un objet commercial et non un investiseement.

Ce n'est pas seulement l'éducation qui est désormais considérée comme un objet commercial, c'est l'ensemble de notre vie. Nous avons un système qui marche sur la tête et dans des pays supposément démocratique, c'est fou comme personne ne veut écouter des gens comme moi et toi.

En fait, les gouvernements sont des lâches qui ont une peur bleu de perdre les prochaines élections. Et comme tous les lâches, ils préfèrent taper sur les plus faibles de la société. Alors, comme ça, les étudiants ne font pas leur part? Parce que les entreprises font la leur peut-être?

Au Québec, en 1963, les entreprises payaient 62% des impôts, contre 38% pour les particuliers. Aujourd'hui, moi et toi et nos collègues et voisins payons 89% des impôts. Méchante part n'est-ce pas?

Combien les géants ont-ils payé en impôts, en 2011?

Gaz Métro: 0.9% (profits: 163 millions $)

Canadian Pacific: 1.3% (profits: 991 millions $)

Alcan: 0% (profits: 1 billion $)

Gildan: 1.4% (profits: 87 millions $)

Combien j'ai payé moi? Sur mon salaire: 22%. Et ça n'inclut pas les taxes municipales et scolaires, la TPS et la TVQ, la taxe santé de 200 $ (x 3 personnes de ma famille), ainsi que les autres frais (cotisations RQAP, RRQ, AE, immatriculations, etc.).

Bon, on est pas foutus de faire comme les Islandais, alors ...

[Ornella89]

Finalement et quelque soit le pays, force est de constater que (presque) tous les gouvernements se ressemblent. La majorité paient et la minorité (privilégié) se moque de nous sur le chemin de la banque....

[bencoudonc]

Ben voilà. Il y a de quoi manifester et taper sur des casseroles, il me semble...

[zak87]

Bon, on est pas foutus de faire comme les Islandais, alors ...

Et le plus surprenant c'est qu'aucun des médias de masse n'aborde le sujet de l’Islande et comment le peule Islandais a pu s'en sortir de la crise .. par contre on nous gave des G8,G20,mesures d’austérités ...

[Equinox]

Bon, on est pas foutus de faire comme les Islandais, alors ...

Et le plus surprenant c'est qu'aucun des médias de masse n'aborde le sujet de l’Islande et comment le peule Islandais a pu s'en sortir de la crise .. par contre on nous gave des G8,G20,mesures d’austérités ...

je fais parti des ignorants, pouvez vous me faire un ti'résumé ?

[Silicon]

Moi, maintenant dans la jeune soixantaine, j'ai fini de croire à la pauvreté étudiante.

J'ai fini de croire que les finissants des Universités vont changer ma couche dans quelques années.

Je suis conscient que les Chinois vont venir travailler pour le Plan Nord.

Je sais que les Mexicains vont récolter nos fraises pour les smooties que les étudiants vont siroter tout l'été sur les terrasses.

On ne voit pas les étudiants manifester contre :

1. le prix de la bière,

2. le prix du pétrole,

3. le prix des voyages dans le sud,

4. le prix du Red Bull,

5. le prix des stationnements des Universités

6. et le prix des BMW usagées

Je veux prendre la rue pour une augmentation de mon chèque de pension et je veux une aide gouvernementale pour m'acheter un iTouch, un iPhone, un iPad et un Mac Air.

Je veux des bobettes Nikes,et un sac à portable Lacoste.

Je veux un prix raisonnable pour mon contrat de téléphone iPhone et je veux me faire soigner à Cuba et faire ma convalescence en République Dominicaine.

Je veux au moins une enveloppe brune par mois.

Je veux une réduction à la S.A.Q. pour les cardiaques.

Je veux une réduction du prix de l'essence, des aliments mous dans les restaurants

Je veux une censure contre les mauvaises nouvelles.

Il faut que les retraités prennent la rue pour autre chose qu'une petite marche, il faut manifester notre désaccord avec les enfants roi et les buffets à volonté des gouvernements. Pour ceux qui ne vont plus à la messe le dimanche, on se retrouve quand même dans la rue à manifester.

Apportez vos chaises longues pour la sieste de 3 hrs.

[Invité jeanjean]

Moi, maintenant dans la jeune soixantaine, j'ai fini de croire à la pauvreté étudiante.

J'ai fini de croire que les finissants des Universités vont changer ma couche dans quelques années.

Je suis conscient que les Chinois vont venir travailler pour le Plan Nord.

Je sais que les Mexicains vont récolter nos fraises pour les smooties que les étudiants vont siroter tout l'été sur les terrasses.

On ne voit pas les étudiants manifester contre :

1. le prix de la bière,

2. le prix du pétrole,

3. le prix des voyages dans le sud,

4. le prix du Red Bull,

5. le prix des stationnements des Universités

6. et le prix des BMW usagées

Je veux prendre la rue pour une augmentation de mon chèque de pension et je veux une aide gouvernementale pour m'acheter un iTouch, un iPhone, un iPad et un Mac Air.

Je veux des bobettes Nikes,et un sac à portable Lacoste.

Je veux un prix raisonnable pour mon contrat de téléphone iPhone et je veux me faire soigner à Cuba et faire ma convalescence en République Dominicaine.

Je veux au moins une enveloppe brune par mois.

Je veux une réduction à la S.A.Q. pour les cardiaques.

Je veux une réduction du prix de l'essence, des aliments mous dans les restaurants

Je veux une censure contre les mauvaises nouvelles.

Il faut que les retraités prennent la rue pour autre chose qu'une petite marche, il faut manifester notre désaccord avec les enfants roi et les buffets à volonté des gouvernements. Pour ceux qui ne vont plus à la messe le dimanche, on se retrouve quand même dans la rue à manifester.

Apportez vos chaises longues pour la sieste de 3 hrs.

Tu oublies les 200 millions pour un amphithéâtre

[Kweli]

Tu oublies les 200 millions pour un amphithéâtre

Nous avons 400 millions à mettre dans un amphithéâtre, 300 millions à mettre dans une salle pour l'OSM, des millions en subvention aux entreprises richissimes, mais les étudiants ne payent pas assez. Ils ne payent que 17%. Comme si les 83% restant n'étaient pas payés par les impôts de leurs parents, frères, soeurs, tantes, oncles, etc.

[Silicon]

Dans une province qui pense sérieusement a changer le nom du pont Champlain en pont Maurice Richard , 400 mm pour un aréna c'est des broutilles...

Bref on a plus les héros qu'on avait...

[Invité jeanjean]

Tu oublies les 200 millions pour un amphithéâtre

Nous avons 400 millions à mettre dans un amphithéâtre, 300 millions à mettre dans une salle pour l'OSM, des millions en subvention aux entreprises richissimes, mais les étudiants ne payent pas assez. Ils ne payent que 17%. Comme si les 83% restant n'étaient pas payés par les impôts de leurs parents, frères, soeurs, tantes, oncles, etc.

Sans oublier les 10 millions rien que pour les heures sup de la police

Et 866 000 $ pour la pub pour nous informer que les frais de scolarités augmente (parce que bien sur ns le savions pas!)

[zak87]

Bon, on est pas foutus de faire comme les Islandais, alors ...

Et le plus surprenant c'est qu'aucun des médias de masse n'aborde le sujet de l’Islande et comment le peule Islandais a pu s'en sortir de la crise .. par contre on nous gave des G8,G20,mesures d’austérités ...

je fais parti des ignorants, pouvez vous me faire un ti'résumé ?

Le meilleur résumé que je puisse vous montrez et à la Québécoise.

[media=]

Modifié 22 juin 2012 par zak87

[Equinox]

En faisant quelques recherches j'ai trouvé ça....le nouvel obs est tendance socialiste pour ceux qui ne le savent pas !

http://www.rue89.com/2011/01/09/la-revolution-democratique-en-islande-tient-du-fantasme-184214

[Kweli]

Dans une province qui pense sérieusement a changer le nom du pont Champlain en pont Maurice Richard , 400 mm pour un aréna c'est des broutilles...

Bref on a plus les héros qu'on avait...

C'est probablement parce que le "Je me souviens" sur nos autos et nos édifices, ça ne veut pas dire forcément qu'on se souvient de ce qui est important.

Le pauvre Champlain doit se retourner dans sa tombe astheure ...

[tohonu]

Et 866 000 $ pour la pub pour nous informer que les frais de scolarités augmente (parce que bien sur ns le savions pas!)

je l'ai plutot vue (oui une fois) comme etant pour insister sur le faible cout de l'augmentation. "Cela ne coute que 50 sous par jour" .. pour signifier ce n'est rien.