Les signes d'un mariage pour papiers...

[Automne]

Pas besoins, tu t'es bien reconnu et c'est clair elle n'a pas demander mon opinion des maghrébins comme plusieurs ce porte volontier et grands connaisseurs à ce sujet apparement, mais elle à demander les signes d'un mariages pour papier...

elle a demandé les signes d'un mariage pour papier.... d'un magrébin! est-ce que t'as lu au moins son premier message, ou juste le titre.... est-ce que tu as lu les commentaires qui ont suivi?

[Vali]

bin la je demande plus rien du tout ca va arreter!

[Helvat]

J'ai bien lu et tout compris c'est clair, aviser quelq'un a être vigilant c'est une chose, mais de critiquer et généraliser un peuple c'est autre. Et on s'entraide avec expérience contre tout arnaqueur, mais pourquoi soit-il nécessaire de mettre une étiquette a des gens qui la majorité on pas rapport?

[Helvat]

Regarde je t'en veux pas, ainsi la vie mais le plus on géneralise, le plus ont se divise, à la fin chacun son choix.

[eagleheart]

et toi, tu as une opinion à dire sur le sujet du fil initial?

Quelle belle démonstration de tes belles manières, j'ai un nom si tu as va m'addresser. Tu peux te permettre d'exprimer ton opinion, d'ailleurs tu es une femme libre. Mais ne te défini pas à être une personne honnête quand tu démontres clairement que tu es une personne de haute critique, qui brasse les gens avec son opinion PERSONNELLE. , La seule vrai vérité les Arnaqueurs viennent sous toutes formes et ils vont toujours exister, c'est pas la nationalité, la religion, le sexe ou la couleur qui va définir qui le fais le plus souvent. Pourquoi pas pointer une personne comment ils sont en manque de jugement? Bien sûr que non, c'est plus acceptable de dire ils se sont faites arnaquer par des maghrébins. Plus souvent c'est que les gens on perdu la vraie valeur et la définition du MARIAGE et je parle des 2 côtés. Et Saam tu dis: Plusieurs maghrébins sont prêts à tout pour s'exporter! N'oublie pas dans les yeux de certains canadiens tu sera toujours une importation. Alors affirme toi oui, mais reste juste a tes origines et généralise pas les gens, très hypocrite de ta part. Peu importe c'est pas mon problème...la réalité reste on est tous ici un à côté de l'autres et chacun fais sa vie AVEC OU SANS PRÉJUGER et le civisme sa d'lair c'est une opition pour certains.

j aime beaucoup ta reponse merci beaucoup

[Automne]

J'ai bien lu et tout compris c'est clair, aviser quelq'un a être vigilant c'est une chose, mais de critiquer et généraliser un peuple c'est autre. Et on s'entraide avec expérience contre tout arnaqueur, mais pourquoi soit-il nécessaire de mettre une étiquette a des gens qui la majorité on pas rapport?

je suis sûr que si on parlait de mexicains, tu aurait rien dit.

si l'auteur du fil demandais des conseils par rapport à un ami Argentin par exemple, j'aurai dit exactement les mêmes commentaires que j'ai écrit à la page 1.

maintenant, oui, les magrébins viennent aussi par eux même. c'est souvent les plus 'fortuné', parce que venir étudier ici, ça coûter très cher. les travailleurs qualifiés, sont venu avec de bon diplôme, donc ils ont eu accès à de bonne étude aussi ( donc $$). donc , il reste les plus pauvres. les gens qui n'ont pas vraiment de diplôme. des gens qui n'ont pas vraiment d'argent, c'est ceux là qui bizarrement, se font parrainer...

un gars avec de l'argent, des diplômes, tu crois qu'il va perdre son temps justement à se faire parrainer?

[Helvat]

La seule chose sûr que tu montres ta capacité de préjuger et donner ton opinion personnelle sans rapport avec la réalité. Méxicains ou pas, pour moi ça change pas qu'il faut pas généraliser le monde avec des sentiments chauvins. T'inquite pas je suis certaines que tu as la bouche pleine de caractéristiques pour chaque groupe de personnes. De dire bizarement que les pauvres se font parrainer...vraiment c'est ca ta réponse!!! Je vois que ton jugement va pas plus loin que le bout de ton nez. L'immigration, c'est une option dans la vie et un choix a prendre qui vient avec sacrifice. Le but n'est pas toujours de prendre le chemin facile ou entrer par la porte arrière. Comme toi tu avais 2 choix, vivre au Canada ou en France et votre couple a décider ensemble de s'installer ici pour vos raisons, alors pourquoi ce choix dois être dénigrer pour les autres?

[Automne]

La seule chose sûr que tu montres ta capacité de préjuger et donner ton opinion personnelle sans rapport avec la réalité. Méxicains ou pas, pour moi ça change pas qu'il faut pas généraliser le monde avec des sentiments chauvins. T'inquite pas je suis certaines que tu as la bouche pleine de caractéristiques pour chaque groupe de personnes. De dire bizarement que les pauvres se font parrainer...vraiment c'est ca ta réponse!!! Je vois que ton jugement va pas plus loin que le bout de ton nez. L'immigration, c'est une option dans la vie et un choix a prendre qui vient avec sacrifice. Le but n'est pas toujours de prendre le chemin facile ou entrer par la porte arrière. Comme toi tu avais 2 choix, vivre au Canada ou en France et votre couple a décider ensemble de s'installer ici pour vos raisons, alors pourquoi ce choix dois être dénigrer pour les autres?

toi, on dirait que tu aimes te fermer les yeux et de pas voir ce qui est une réalité...

je parle des pauvres de pays du Maghreb, pas de tous les pays du monde..

mon histoire n'a rien à voir avec ce que l'on parle.

[Laali]

J'ai bien lu et tout compris c'est clair, aviser quelq'un a être vigilant c'est une chose, mais de critiquer et généraliser un peuple c'est autre. Et on s'entraide avec expérience contre tout arnaqueur, mais pourquoi soit-il nécessaire de mettre une étiquette a des gens qui la majorité on pas rapport?

je suis sûr que si on parlait de mexicains, tu aurait rien dit.

si l'auteur du fil demandais des conseils par rapport à un ami Argentin par exemple, j'aurai dit exactement les mêmes commentaires que j'ai écrit à la page 1.

maintenant, oui, les magrébins viennent aussi par eux même. c'est souvent les plus 'fortuné', parce que venir étudier ici, ça coûter très cher. les travailleurs qualifiés, sont venu avec de bon diplôme, donc ils ont eu accès à de bonne étude aussi ( donc $$). donc , il reste les plus pauvres. les gens qui n'ont pas vraiment de diplôme. des gens qui n'ont pas vraiment d'argent, c'est ceux là qui bizarrement, se font parrainer...

un gars avec de l'argent, des diplômes, tu crois qu'il va perdre son temps justement à se faire parrainer?

Ecoutez une chose : Vous êtes vraiment pleine de préjugés et vous semblez vraiment ne pas connaitre la situation des pays maghrébins. Tout d'abord, ce n'est pas l'Amérique ou l'inde, les études sont pratiquement gratuites et généralisées jusqu'à l'université, tout le monde peut étudier (riches comme pauvres) et c'est d'ailleurs l'un des rares points positifs de leurs politiques. Deuxièmement, vous semblez ignorer que ces pays maghrébins sont des pays arabophones et berbérophones en partie et que le français est appris à l'école et pouvoir maîtriser un minimum cette langue pour pouvoir entretenir un dialogue avec une autre personne francophone nécessite donc un certain niveau d'éducation. Troisièmement : Un de vos énième préjugé et de dire que ce sont les pauvres qui se font parrainer mais vous avez complètement tort : Le copain de Vali à titre d'exemple aussi lui a même proposé de l'aider vers le Canada quand elle avait des problèmes d'argent selon ses dires et elle a rajouté qu'il a une voiture, du travail et une bonne situation. Il y'a des pauvres dans ces pays c'est sûr mais ces pauvres ne viennent même pas sur le net pour essayer de trouver une femme sur l'internet car l'accès à internet en lui même n'est pas gratuit et c'est environ 1 dollars l'heure?? (mon info n'est pas mise à jour et avec la valeur d'un dollar en pouvoir d'achat on pourra acheter du pain et du lait pour sa famille) et des discussions amoureuses et amicales vous savez bien combien ca durent sans oublier les appels téléphoniques, les voyages etc. Alors vous avez tort.

C'est bizarre!!! me sentir ai-je obligé de me justifier à une personne comme vous qui jette l’opprobre et la haine sur tous les maghrébins en non stop. Qui êtes vous déjà pour mériter tout cet intérêt pour que l'on vous réponde, avec tout ce que vous avez dit et continué à dire ? Le silence serai plus utile.

Le projet d'immigration est un projet personnel qui coûte une fortune mais ce ne sont pas que les riches qui viennent car même les pauvres vendent tout ce qu'ils ont et viennent et le problème majeur est bien c'est al reconnaissance de leurs diplômes et leur expériences actuellement, car c'est en arrivant ici qu'ils doivent tout recommencer.

Sans vouloir critiquer le Canada ou le Québec que j'aime beaucoup (surtout ses gens) C'est vraiment dommage que l'on passe notre temps à parler sur ces fameux papiers qui sont les moins difficiles à obtenir faut le dire de tous les pays riches à cause principalement du climat difficile et que nombreux sont les Canadiens qui quittent leur pays et vont s'installer aux îles ou en Floride ou même plus loin.

Je suis sûr que vous devez être une personne pas très épanouie ni heureuse pour passer votre temps à étaler des ondes négatives partout où vous passez. Une personne heureuse renvoie des ondes positives et ce n'est pas votre cas à mes yeux. Laissez lez gens vivre car il y'a déjà assez de difficultés dans la vie et que celle-ci est trop courte pour passer tout ce temps sur le forum. Faut sortir un peu.

Modifié 14 avril 2012 par Laali

[Lilideslacs]

Votre dernier message Laali m'a interpellé. Vous avez une vision qui ne correspond aucunement à la mienne, ni à celles de nombreux observateurs.

En ce qui concerne l'éducation, par exemple, prenons juste le cas de l'Algérie par exemple, voici ce que j'ai trouvé:

Les taux de scolarisation

Dans l'enseignement fondamental

Officiellement, la scolarisation est obligatoire de 6 à 16 ans alors qu’en réalité la durée réelle de la scolarisation dans l'enseignement fondamental s'étend de 5 à 19 ans. Cela est dû en grande partie au fort taux de redoublement, en particulier à partir de la 6ème année d’enseignement où il concerne 1/5ème des élèves.

Le taux de scolarisation régresse d'un palier à un autre. Il est plus élevé dans le 1er palier et diminue progressivement dans les deux suivants. L’estimation de l’UNICEF ( Évaluation de l’éducation pour tous à l’an 2000 : rapport des pays) fait état d’un taux net de scolarisation pour l’enseignement fondamental d’environ 82 %, l’écart entre la scolarisation des filles et celles des garçons étant assez faible ( 7%). Par contre il existe de grandes variations des taux de scolarisation selon les wilayas (de 60 à 95%).

Dans l’enseignement secondaire

Théoriquement, la tranche d'âge de scolarisation dans l’enseignement secondaire se situe entre 15 et 18 ans, mais en réalité cette tranche d'âge s'étend de 14 à 21 ans. La scolarisation dans l’enseignement secondaire concerne à peine le tiers de la population des élèves de 15 à 18 ans (25% dans l’enseignement général, 4% dans l’enseignement technologique et 2% dans l’enseignement technique).

Selon ce que j'ai pu lire sur des rpts de Unicef, le taux de scolarisation de 95% au primaire, baisse considérablement aux niveaux suivants.

C'est là que le bât blesse, si j'ose dire.

Ceux qui ont fait de grandes études n'ont effectivement aucun mal à immigrer de façon autonome par le biais de la filliale "travailleurs qualifiés" mais pour les autres ... niet.

Je me suis toujours questionné sur la réaction des forumistes lorsque nous parlons des mariages gris.

Je pense que les gens originaires des pays du Maghreb, des pays du tiers-monde, des pays pauvres etc. devraient dénoncer, eux aussi, ces arnaques.

Trouvez-vous normal qu'une personne issus du Maghreb, qui a fait une demande dans la catégorie "travailleur qualifié", doive attendre 5 ans pour avoir une réponse, mais qu'un arnaqueur, qui fait un mariage de complaisance (gris ou blanc), voit sa demande étudié en priorité et soit ici dans 12-16 mois ???

Est-ce que tous les mariages mixtes sont des mariages de complaisances ? Non.

Est-ce que plusieurs en sont ? Oui.

C'est d'ailleurs pour cela que le ministre de l'immigration est actuellement à resserer les règles et ce, suite à la grande consultation qu'il y a eu sur le site de Immigration Canada il y a 2 ans.

Je suis toutefois d'accord avec les interventions de ceux qui disent que c'est correct d'en parler et de chercher à faire de la prévention mais qu'il faut savoir doser.

Effectivement, certains n'y arrivent pas toujours.

Modifié 14 avril 2012 par Lilideslacs

[Automne]

J'ai bien lu et tout compris c'est clair, aviser quelq'un a être vigilant c'est une chose, mais de critiquer et généraliser un peuple c'est autre. Et on s'entraide avec expérience contre tout arnaqueur, mais pourquoi soit-il nécessaire de mettre une étiquette a des gens qui la majorité on pas rapport?

je suis sûr que si on parlait de mexicains, tu aurait rien dit.

si l'auteur du fil demandais des conseils par rapport à un ami Argentin par exemple, j'aurai dit exactement les mêmes commentaires que j'ai écrit à la page 1.

maintenant, oui, les magrébins viennent aussi par eux même. c'est souvent les plus 'fortuné', parce que venir étudier ici, ça coûter très cher. les travailleurs qualifiés, sont venu avec de bon diplôme, donc ils ont eu accès à de bonne étude aussi ( donc $$). donc , il reste les plus pauvres. les gens qui n'ont pas vraiment de diplôme. des gens qui n'ont pas vraiment d'argent, c'est ceux là qui bizarrement, se font parrainer...

un gars avec de l'argent, des diplômes, tu crois qu'il va perdre son temps justement à se faire parrainer?

Ecoutez une chose : Vous êtes vraiment pleine de préjugés et vous semblez vraiment ne pas connaitre la situation des pays maghrébins. Tout d'abord, ce n'est pas l'Amérique ou l'inde, les études sont pratiquement gratuites et généralisées jusqu'à l'université, tout le monde peut étudier (riches comme pauvres) et c'est d'ailleurs l'un des rares points positifs de leurs politiques. Deuxièmement, vous semblez ignorer que ces pays maghrébins sont des pays arabophones et berbérophones en partie et que le français est appris à l'école et pouvoir maîtriser un minimum cette langue pour pouvoir entretenir un dialogue avec une autre personne francophone nécessite donc un certain niveau d'éducation. Troisièmement : Un de vos énième préjugé et de dire que ce sont les pauvres qui se font parrainer mais vous avez complètement tort : Le copain de Vali à titre d'exemple aussi lui a même proposé de l'aider vers le Canada quand elle avait des problèmes d'argent selon ses dires et elle a rajouté qu'il a une voiture, du travail et une bonne situation. Il y'a des pauvres dans ces pays c'est sûr mais ces pauvres ne viennent même pas sur le net pour essayer de trouver une femme sur l'internet car l'accès à internet en lui même n'est pas gratuit et c'est environ 1 dollars l'heure?? (mon info n'est pas mise à jour et avec la valeur d'un dollar en pouvoir d'achat on pourra acheter du pain et du lait pour sa famille) et des discussions amoureuses et amicales vous savez bien combien ca durent sans oublier les appels téléphoniques, les voyages etc. Alors vous avez tort.

C'est bizarre!!! me sentir ai-je obligé de me justifier à une personne comme vous qui jette l’opprobre et la haine sur tous les maghrébins en non stop. Qui êtes vous déjà pour mériter tout cet intérêt pour que l'on vous réponde, avec tout ce que vous avez dit et continué à dire ? Le silence serai plus utile.

Le projet d'immigration est un projet personnel qui coûte une fortune mais ce ne sont pas que les riches qui viennent car même les pauvres vendent tout ce qu'ils ont et viennent et le problème majeur est bien c'est al reconnaissance de leurs diplômes et leur expériences actuellement, car c'est en arrivant ici qu'ils doivent tout recommencer.

Sans vouloir critiquer le Canada ou le Québec que j'aime beaucoup (surtout ses gens) C'est vraiment dommage que l'on passe notre temps à parler sur ces fameux papiers qui sont les moins difficiles à obtenir faut le dire de tous les pays riches à cause principalement du climat difficile et que nombreux sont les Canadiens qui quittent leur pays et vont s'installer aux îles ou en Floride ou même plus loin.

Je suis sûr que vous devez être une personne pas très épanouie ni heureuse pour passer votre temps à étaler des ondes négatives partout où vous passez. Une personne heureuse renvoie des ondes positives et ce n'est pas votre cas à mes yeux. Laissez lez gens vivre car il y'a déjà assez de difficultés dans la vie et que celle-ci est trop courte pour passer tout ce temps sur le forum. Faut sortir un peu.

j'ai tellement pas de vie et tellement de haine, que le soir, avant de me coucher, je lance des fléchettes sur un jeu de dard sur des photos de magrébins...

:rolleyes:

tu devrais suivre tes propres conseils et utiliser le silence en effet.. tu es capable de savoir si une personne est heureuse dans sa vie juste à lire ses messages.. ben voyons.. change de métier, t'es pourris!

tu vas calculer combien de temps je passe sur le forum? franchement... sort dehors toi même, au lieu de me répondre...

[Laali]

Bonjour Lilideslacs,

Avant de pouvoir essayer de commenter tes statistiques j'aimerai bien que tu me donnes tes sources biblio pour pouvoir les lires moi aussi afin de pouvoir te répondre (j'aurai besoin de plus de détails).

Pour le reste de ton messages il y'a des points en lesquels je suis d'accord avec toi contrairement à ce que tu dis que j'ai une vision différente. Il se pourrait également qu'en débattant on sera plus d'accord, car je ne pense pas que j''exagère dans mes propos.

Est-ce que t'a vu que je n'ai pas dénoncé ces arnaqueurs ? Tu n'a qu'à aller plus loin dans mes messages précédents pour trouver que je les dénonce à chaque fois. Ce qui me révolte et ce dont je lutte contre ce sont les étiquettes et les amalgames ( je déteste utiliser ce mot mais je n'ai aps le choix). Quand on dit les maghrébins sont des imposteurs ou on laisse entendre ça à travers les commentaires de certains c'est ça qui me révolte. Comment généraliser ce genre de choses ? il y'a des imposteurs certes comme dans tous les pays certains pour immigrer et d'autres pour tromper le fisc et d'autres pour arnaquer les assurances et d'autre qui font de la contrebande et je ne sais quoi encore. Est ce que j'ai le droit de dire que les Colombiens font le trafic de drogue ou que les italiens sont de la mafia ou les thaïlandais sont des proxénètes et les mexicains des gangsters et les américains sont stupides, etc. Comment peut t-on ramasser tous ces clichés nauséabonds qui avant de faire du mal autour font du mal aux personnes issues de ces origines. Voilà ce que je combat !

Sinon, pour autre chose, je suis complètement d'accord à demander autant de preuves qu'il faut pour reconnaître une relation et à avoir un effet rétroactif pour les cartes RP pour retrouver les imposteurs (une fois jugés coupables et défendus par un avocat) et leur ôter la résidence et les renvoyer d'où ils viennent, je serai content.

"Trouvez-vous normal qu'une personne issus du Maghreb, qui a fait une demande dans la catégorie "travailleur qualifié", doive attendre 5 ans pour avoir une réponse, mais qu'un arnaqueur, qui fait un mariage de complaisance (gris ou blanc), voit sa demande étudié en priorité et soit ici dans 12-16 mois ?" je ne trouve pas normal mais j'aurai aimé vous entendre dire "trouvez-vous normal qu'une personne issue du Maghreb ou d'ailleurs..." car vous sous-entendez que ce problème ne concerne que les maghrébins.

Est-ce que tous les mariages mixtes sont des mariages de complaisances ? Non.

Est-ce que plusieurs en sont ? Oui. Là tu ne généralise pas et je suis d'accord avec toi. Il faut qu'on en parle et si on trouve qu'on n'en a pas assez parlé qu'on en parle encore, y'a pas de problème mais faudra pas tomber dans le piège de la généralisation. Les généralités et les clichés font très mal à ceux qui les subissent Entendez-vous cela ? !!!!

Effectivement, certains n'y arrivent pas toujours. Il n'y arrivent pas ou ne veulent pas y arriver ? pourtant c'est plus facile d'ajouter une petite phrase introductive ou à la fin pour nuancer et laisser un peu de chance aux braves gens de vivre dignement. Sachez bien que même dans la recherche scientifique on pose des hypothèses avant de créer des lois.

J'espère que j'ai été assez clair et pour les statistiques j'attends tes sources j'ai besoin de connaitre les dates, les périodes et le caractère national régional etc pour tenter de pouvoir les interpréter. Merci

Laali

Modifié 14 avril 2012 par Laali

[Automne]

Votre dernier message Laali m'a interpellé. Vous avez une vision qui ne correspond aucunement à la mienne, ni à celles de nombreux observateurs.

En ce qui concerne l'éducation, par exemple, prenons juste le cas de l'Algérie par exemple, voici ce que j'ai trouvé:

Les taux de scolarisation

Dans l'enseignement fondamental

Officiellement, la scolarisation est obligatoire de 6 à 16 ans alors qu’en réalité la durée réelle de la scolarisation dans l'enseignement fondamental s'étend de 5 à 19 ans. Cela est dû en grande partie au fort taux de redoublement, en particulier à partir de la 6ème année d’enseignement où il concerne 1/5ème des élèves.

Le taux de scolarisation régresse d'un palier à un autre. Il est plus élevé dans le 1er palier et diminue progressivement dans les deux suivants. L’estimation de l’UNICEF ( Évaluation de l’éducation pour tous à l’an 2000 : rapport des pays) fait état d’un taux net de scolarisation pour l’enseignement fondamental d’environ 82 %, l’écart entre la scolarisation des filles et celles des garçons étant assez faible ( 7%). Par contre il existe de grandes variations des taux de scolarisation selon les wilayas (de 60 à 95%).

Dans l’enseignement secondaire

Théoriquement, la tranche d'âge de scolarisation dans l’enseignement secondaire se situe entre 15 et 18 ans, mais en réalité cette tranche d'âge s'étend de 14 à 21 ans. La scolarisation dans l’enseignement secondaire concerne à peine le tiers de la population des élèves de 15 à 18 ans (25% dans l’enseignement général, 4% dans l’enseignement technologique et 2% dans l’enseignement technique).

Selon ce que j'ai pu lire sur des rpts de Unicef, le taux de scolarisation de 95% au primaire, baisse considérablement aux niveaux suivants.

C'est là que le bât blesse, si j'ose dire.

Ceux qui ont fait de grandes études n'ont effectivement aucun mal à immigrer de façon autonome par le biais de la filliale "travailleurs qualifiés" mais pour les autres ... niet.

Je me suis toujours questionné sur la réaction des forumistes lorsque nous parlons des mariages gris.

Je pense que les gens originaires des pays du Maghreb, des pays du tiers-monde, des pays pauvres etc. devraient dénoncer, eux aussi, ces arnaques.

Trouvez-vous normal qu'une personne issus du Maghreb, qui a fait une demande dans la catégorie "travailleur qualifié", doive attendre 5 ans pour avoir une réponse, mais qu'un arnaqueur, qui fait un mariage de complaisance (gris ou blanc), voit sa demande étudié en priorité et soit ici dans 12-16 mois ???

Est-ce que tous les mariages mixtes sont des mariages de complaisances ? Non.

Est-ce que plusieurs en sont ? Oui.

C'est d'ailleurs pour cela que le ministre de l'immigration est actuellement à resserer les règles et ce, suite à la grande consultation qu'il y a eu sur le site de Immigration Canada il y a 2 ans.

Je suis toutefois d'accord avec les interventions de ceux qui disent que c'est correct d'en parler et de chercher à faire de la prévention mais qu'il faut savoir doser.

Effectivement, certains n'y arrivent pas toujours.

encore une fois, je pense comme toi, va falloir que tu me donnes des cours pour m'exprimer, moi ça sort tout croche et après on m'accuse d'être une méchante raciste pleine de haine

[Cherrybee]

J'espère que j'ai été assez clair et pour les statistiques j'attends tes sources j'ai besoin de connaitre les dates, les périodes et le caractère national régional etc pour tenter de pouvoir les interpréter. Merci

Laali

G.o.o.g.l.e. est ton ami. Tape "épouser une canadienne" et tu verras.

[Automne]

J'espère que j'ai été assez clair et pour les statistiques j'attends tes sources j'ai besoin de connaitre les dates, les périodes et le caractère national régional etc pour tenter de pouvoir les interpréter. Merci

Laali

G.o.o.g.l.e. est ton ami. Tape "épouser une canadienne" et tu verras.

non, il faut lui faire une présentation Powerpoint avec tableaux, images et statistiques

[Lilideslacs]

Bonjour Lilideslacs,

Avant de pouvoir essayer de commenter tes statistiques j'aimerai bien que tu me donnes tes sources biblio pour pouvoir les lires moi aussi afin de pouvoir te répondre (j'aurai besoin de plus de détails).

J'ai certaines statistiques sur papier, notamment de l'Unesco, mais je verrai si je peux trouver une version "internet". Autrement j'ai trouvé plusieurs informations juste en tappant "scolarisation des enfants en Algérie, au delà du primaire". Désolé je n'ai pas pensé noter les sites mais je ferai une recherche dès que possible.

Pour le reste de ton messages il y'a des points en lesquels je suis d'accord avec toi contrairement à ce que tu dis que j'ai une vision différente. Il se pourrait également qu'en débattant on sera plus d'accord, car je ne pense pas que j''exagère dans mes propos.

Lorsque j'ai mentionné que nous avions une vision différente de voir les choses c'est par rapport à votre précédent message (scolarité, pauvreté etc.).

Mes voyages, hors des circuits touristiques habituels, m'ont permis de constater de mes propres yeux , bien des choses.

Est-ce que t'a vu que je n'ai pas dénoncé ces arnaqueurs ? Tu n'a qu'à aller plus loin dans mes messages précédents pour trouver que je les dénonce à chaque fois. Ce qui me révolte et ce dont je lutte contre ce sont les étiquettes et les amalgames ( je déteste utiliser ce mot mais je n'ai aps le choix). Quand on dit les maghrébins sont des imposteurs ou on laisse entendre ça à travers les commentaires de certains c'est ça qui me révolte. Comment généraliser ce genre de choses ? il y'a des imposteurs certes comme dans tous les pays certains pour immigrer et d'autres pour tromper le fisc et d'autres pour arnaquer les assurances et d'autre qui font de la contrebande et je ne sais quoi encore. Est ce que j'ai le droit de dire que les Colombiens font le trafic de drogue ou que les italiens sont de la mafia ou les thaïlandais sont des proxénètes et les mexicains des gangsters et les américains sont stupides, etc. Comment peut t-on ramasser tous ces clichés nauséabonds qui avant de faire du mal autour font du mal aux personnes issues de ces origines. Voilà ce que je combat !

Sinon, pour autre chose, je suis complètement d'accord à demander autant de preuves qu'il faut pour reconnaître une relation et à avoir un effet rétroactif pour les cartes RP pour retrouver les imposteurs (une fois jugés coupables et défendus par un avocat) et leur ôter la résidence et les renvoyer d'où ils viennent, je serai content.

"Trouvez-vous normal qu'une personne issus du Maghreb, qui a fait une demande dans la catégorie "travailleur qualifié", doive attendre 5 ans pour avoir une réponse, mais qu'un arnaqueur, qui fait un mariage de complaisance (gris ou blanc), voit sa demande étudié en priorité et soit ici dans 12-16 mois ?" je ne trouve pas normal mais j'aurai aimé vous entendre dire "trouvez-vous normal qu'une personne issue du Maghreb ou d'ailleurs..." car vous sous-entendez que ce problème ne concerne que les maghrébins.

J'ai parlé des Maghrébins, parce que vous parliez d'eux dans votre précédent message. Je ne connais pas les statistiques pour les gens originaires des autres pays, mais je sais, à la lumière des témoignages lus sur ce site, dans une autre section, que les délais sont monstrueux, pour ceux qui immigrent dans la catégorie "travailleurs qualifiés".

Est-ce que tous les mariages mixtes sont des mariages de complaisances ? Non.

Est-ce que plusieurs en sont ? Oui. Là tu ne généralise pas et je suis d'accord avec toi. Il faut qu'on en parle et si on trouve qu'on n'en a pas assez parlé qu'on en parle encore, y'a pas de problème mais faudra pas tomber dans le piège de la généralisation. Les généralités et les clichés font très mal à ceux qui les subissent Entendez-vous cela ? !!!!

J'ai pour ma part un principe. Je m'éfforce d'émettre mon opinion le plus respectueusement possible. Je ne cherche pas à juger qui que ce soit, là n'est pas mon propos. Il y a eu bien des commentaires depuis que je participe à ce forum. Certains font mon affaire, d'autres non. J'ai appris depuis longtemps à ne pas tout prendre trop à coeur et puis, comme je l'ai déjà dis, si le chapeau te fait, met le, autrement, bof. Chacun à droit d'exprimer son opinion, tant qu'elle respecte les règles de ce forum.

Effectivement, certains n'y arrivent pas toujours. Il n'y arrivent pas ou ne veulent pas y arriver ? pourtant c'est plus facile d'ajouter une petite phrase introductive ou à la fin pour nuancer et laisser un peu de chance aux braves gens de vivre dignement. Sachez bien que même dans la recherche scientifique on pose des hypothèses avant de créer des lois.

Chaque personne s'exprime selon son éducation, son expérience de vie, sa vision des choses. Il y aura toujours des gens pour penser détenir la science infuse, que Dieu m'en garde

Un jour j'ai réalisé qu'à chaque fois que je venais sur ce site j'en repartais totalement estomaquée ou pire, parfois même en colère. Pas contre des personnes en "particulier" mais face à la teneur de certains messages. J'ai pris mes distances et cela m'a fait le plus grand bien.

Il y aura toujours des gens pour généraliser, tout comme il y aura toujours des gens pour voir dans nos propos ce qu'il n'y a pas. Qui a raison ? Qui a tort ? Personne ou tout le monde ?

Tous nous nous entendons pour dire que les mariages de complaisances (gris ou blancs) existent et sont odieux. Maintenant est-ce que cela représente 10%, 25%, 50% ou plus des mariages mixtes, impossible de le savoir. En effet, les victimes ont souvent tellement hontes qu'elles n'osent même pas en parler aux membres de leurs familles qui, d'ailleurs, les ont souvent misent en garde. Pas facile de vivre seule cette situation.

Pour moi même si il n'y avait que 1% de mariages gris ce serait 1% de trop.

D'oû mon implication.

J'espère que j'ai été assez clair et pour les statistiques j'attends tes sources j'ai besoin de connaitre les dates, les périodes et le caractère national régional etc pour tenter de pouvoir les interpréter. Merci

Laali

[Laali]

Bonjour Lilideslacs,

Avant de pouvoir essayer de commenter tes statistiques j'aimerai bien que tu me donnes tes sources biblio pour pouvoir les lires moi aussi afin de pouvoir te répondre (j'aurai besoin de plus de détails).

J'ai certaines statistiques sur papier, notamment de l'Unesco, mais je verrai si je peux trouver une version "internet". Autrement j'ai trouvé plusieurs informations juste en tappant "scolarisation des enfants en Algérie, au delà du primaire". Désolé je n'ai pas pensé noter les sites mais je ferai une recherche dès que possible.

Pour le reste de ton messages il y'a des points en lesquels je suis d'accord avec toi contrairement à ce que tu dis que j'ai une vision différente. Il se pourrait également qu'en débattant on sera plus d'accord, car je ne pense pas que j''exagère dans mes propos.

Lorsque j'ai mentionné que nous avions une vision différente de voir les choses c'est par rapport à votre précédent message (scolarité, pauvreté etc.).

Mes voyages, hors des circuits touristiques habituels, m'ont permis de constater de mes propres yeux , bien des choses.

Est-ce que t'a vu que je n'ai pas dénoncé ces arnaqueurs ? Tu n'a qu'à aller plus loin dans mes messages précédents pour trouver que je les dénonce à chaque fois. Ce qui me révolte et ce dont je lutte contre ce sont les étiquettes et les amalgames ( je déteste utiliser ce mot mais je n'ai aps le choix). Quand on dit les maghrébins sont des imposteurs ou on laisse entendre ça à travers les commentaires de certains c'est ça qui me révolte. Comment généraliser ce genre de choses ? il y'a des imposteurs certes comme dans tous les pays certains pour immigrer et d'autres pour tromper le fisc et d'autres pour arnaquer les assurances et d'autre qui font de la contrebande et je ne sais quoi encore. Est ce que j'ai le droit de dire que les Colombiens font le trafic de drogue ou que les italiens sont de la mafia ou les thaïlandais sont des proxénètes et les mexicains des gangsters et les américains sont stupides, etc. Comment peut t-on ramasser tous ces clichés nauséabonds qui avant de faire du mal autour font du mal aux personnes issues de ces origines. Voilà ce que je combat !

Sinon, pour autre chose, je suis complètement d'accord à demander autant de preuves qu'il faut pour reconnaître une relation et à avoir un effet rétroactif pour les cartes RP pour retrouver les imposteurs (une fois jugés coupables et défendus par un avocat) et leur ôter la résidence et les renvoyer d'où ils viennent, je serai content.

"Trouvez-vous normal qu'une personne issus du Maghreb, qui a fait une demande dans la catégorie "travailleur qualifié", doive attendre 5 ans pour avoir une réponse, mais qu'un arnaqueur, qui fait un mariage de complaisance (gris ou blanc), voit sa demande étudié en priorité et soit ici dans 12-16 mois ?" je ne trouve pas normal mais j'aurai aimé vous entendre dire "trouvez-vous normal qu'une personne issue du Maghreb ou d'ailleurs..." car vous sous-entendez que ce problème ne concerne que les maghrébins.

J'ai parlé des Maghrébins, parce que vous parliez d'eux dans votre précédent message. Je ne connais pas les statistiques pour les gens originaires des autres pays, mais je sais, à la lumière des témoignages lus sur ce site, dans une autre section, que les délais sont monstrueux, pour ceux qui immigrent dans la catégorie "travailleurs qualifiés".

Est-ce que tous les mariages mixtes sont des mariages de complaisances ? Non.

Est-ce que plusieurs en sont ? Oui. Là tu ne généralise pas et je suis d'accord avec toi. Il faut qu'on en parle et si on trouve qu'on n'en a pas assez parlé qu'on en parle encore, y'a pas de problème mais faudra pas tomber dans le piège de la généralisation. Les généralités et les clichés font très mal à ceux qui les subissent Entendez-vous cela ? !!!!

J'ai pour ma part un principe. Je m'éfforce d'émettre mon opinion le plus respectueusement possible. Je ne cherche pas à juger qui que ce soit, là n'est pas mon propos. Il y a eu bien des commentaires depuis que je participe à ce forum. Certains font mon affaire, d'autres non. J'ai appris depuis longtemps à ne pas tout prendre trop à coeur et puis, comme je l'ai déjà dis, si le chapeau te fait, met le, autrement, bof. Chacun à droit d'exprimer son opinion, tant qu'elle respecte les règles de ce forum.

Effectivement, certains n'y arrivent pas toujours. Il n'y arrivent pas ou ne veulent pas y arriver ? pourtant c'est plus facile d'ajouter une petite phrase introductive ou à la fin pour nuancer et laisser un peu de chance aux braves gens de vivre dignement. Sachez bien que même dans la recherche scientifique on pose des hypothèses avant de créer des lois.

Chaque personne s'exprime selon son éducation, son expérience de vie, sa vision des choses. Il y aura toujours des gens pour penser détenir la science infuse, que Dieu m'en garde

Un jour j'ai réalisé qu'à chaque fois que je venais sur ce site j'en repartais totalement estomaquée ou pire, parfois même en colère. Pas contre des personnes en "particulier" mais face à la teneur de certains messages. J'ai pris mes distances et cela m'a fait le plus grand bien.

Il y aura toujours des gens pour généraliser, tout comme il y aura toujours des gens pour voir dans nos propos ce qu'il n'y a pas. Qui a raison ? Qui a tort ? Personne ou tout le monde ?

Tous nous nous entendons pour dire que les mariages de complaisances (gris ou blancs) existent et sont odieux. Maintenant est-ce que cela représente 10%, 25%, 50% ou plus des mariages mixtes, impossible de le savoir. En effet, les victimes ont souvent tellement hontes qu'elles n'osent même pas en parler aux membres de leurs familles qui, d'ailleurs, les ont souvent misent en garde. Pas facile de vivre seule cette situation.

Pour moi même si il n'y avait que 1% de mariages gris ce serait 1% de trop.

D'oû mon implication.

J'espère que j'ai été assez clair et pour les statistiques j'attends tes sources j'ai besoin de connaitre les dates, les périodes et le caractère national régional etc pour tenter de pouvoir les interpréter. Merci

Laali

Bonsoir,

Tes paroles sont pleines de bon sens et très constructives. Comment ne pas respecter ton opinion ou ne pas être d'accord. Ceci dit, je dois juste préciser que je n'ai jamais dit qu'un certain pourcentage de mariages de complaisance aussi minimes soit t-il serait acceptable à mes yeux. Je suis à tolérance Zero tout comme la plupart de vous. Comprendrez-vous que se sentir trahie et humiliée dans dans son coeur et dans sa chère est la plus difficile chose, bien pire qu'être victime d'un cambriolage ou vol. Je ne vois aucun désaccord considérable avec tous vos propos tenus dans les messages de ce fil.

Pour ce qui est de G.O.O.G.L.E comme une personne l'a écrit ci-dessus comme si je ne le connaissait pas (c'est vraiment drôle) je répondrai sans aucun mépris qu'on trouve un peu tout et n'importe quoi sur google.

Pour finir mon intervention : Mesdames ayez juste un peu de tact ! Je pense que nous sommes d'accord sur ces mariages de complaisance mais nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde sur les solutions.

Bonne soirée

[madame x]

Pose-lui la question les yeux dans les yeux.Si toi tu ne le connais pas assez, nous c'est encore moins. Si t'a des doutes laisse tomber et abandonne c'est mieux.Car les doutes sont du poison pour toute relation et à chaque petite dispute ils remonteront.

tout a fait d accord avec vous meme questionner les yeux dans les yeux ce n est rien mon mari lui m a fait une lettre de promesse ensuite qd les trois ans s est approché il a commencé a me dire qui n est pas heureux avec moi qui se séparé de moi meme qui a mis tout ses défauts vers moi juste pour qu il parte c est un escroc ...eux sont capables sont des experts comédiens je sais car je l ai vecu .

[barzag]

oui prend le temp moi vant que je marier avec ma femme quebecoise jai une relation de 8ans avant on parler de mariage donc on a regader que vrais amour et dieu merci nous somme ensemble jai pas problemme vivre a quebec ou algerie avec elle

prend le temp luit seule qui donne a toi la verite et diue avec toi et bonne chance

[Angel-fr]

Mon avis vaut ce qu'il vaut mais le voici.

Je ne pense pas qu'il y a ait de règle absolue quant au fait que la mariage puisse être un risque.

Je pense qu'un mariage est un aboutissement, l'aboutissement pour satisfaire un besoin bilatéral d'être ensemble est certifier à la terre entière que l'on s'aime et que l'on souhaite partager les années qui viennent ensemble.

Je pense que cette certitude ne peut s'acquérir qu'à force de se cotoyer, de se tester, à force de découvertes : il n'y a que la connaissance de l'autre qui puisse apaiser les craintes de mon point de vue.

Cette approche est plus ou moins étendue je suppose parce que pour certains, leur culture impose de se marier pour réellement faire connaissance et de ce fait, une partie du sujet me dépasse sans doute.

Reste que si l'on a décidé de se marier alors que l'on est rempli de doutes, cela ne m'apparaît pas comme étant un bon choix. Il est préférable à mes yeux de laisser faire les choses et le temps jusqu'à ce que tout doute se lève, plutôt que laisser la tête guider ce que pourraient être des sentiments sans certitudes.

A la limite, pouvoir supporter le temps, permet de cimenter solidement chacune des pierres de l'édifice que constituera votre union.

En espérant que mon intervention vous serve

Modifié 23 novembre 2012 par Angel-fr