fessée déculottée

[Invité]

C'est tellement risible de voir Je reve prétendre faussement que le Parti Québécois est un parti d'extrême droite alors que c'est un parti de centre gauche en faveur de la justice sociale et soutenus par les syndicats au Québec... C'est aussi ridicule que de dire que le Parti Socialiste français est un parti totalitaire et génocidaire en faveur des goulags à la soviétique parce que le Parti Socialiste français lui aussi se dit en faveur de la défense des intérêts des travailleurs comme les communistes soviétiques à l'époque de Staline... Faut arrêter avec les amalgames bidons et ridicules.

Le parti socialiste en France doit effectivement rallier a sa gauche les votes du parti communiste et la LCR et pour les frontistes voter PS c'est comme voter communiste. De la même façon que certains américain considère Obama comme communiste car il souhaite instaure un accès au soin pour l'ensemble de la population.

Par contre le parti socialiste n'invoque jamais des raisons identitaires (langue, culture ou origine) comme marquage politique.

D'autres part tout le monde revendique davantage de justice sociale y compris le FN ou Sarkozy et pourtant ces gens n'ont rien de socialistes.

Et oui la politique c'est beaucoup moins manichéen que tu ne le pense.

Modifié 5 mai 2011 par Je reve

[Mark-Beaubien]

«(...) prends de l'eau ou de la boréale et fait pas c***»

Sacre-nous patience !

En fait, le Québec a son destin en main. Mais pour gagner un référendum, il faut 50% + 1 de jimmy, tout simplement. Ce n'est pas comme si le Canada nous retenait de force, contre notre gré. Au contraire, ils sont d'accord pour nous laisser partir, si on le veut vraiment. Je trouve cela quand même flatteur que le Canada ne veuille pas nous perdre...

Bref, pour être un pays, il faut que la majorité le veuille, tout simplement.

[Invité]

"Sacre nous patience " c'est comme ça qu'on traduit en Quebecois " fait pas ch**" ?

Sinon effectivement j'ai l'impression que bcp d'anglo n'en ont rien a crisser de la souveraineté du Quebec et que cette éternelle question les saoule ( les tanne? ) tout simplement. Ce qu'ils ne comprennent pas c'est cet obstination identaire alors que même les allophones, chinois, musulmans n'ont jamais eu. Ces gens débarquent ici sans même forcemment connaitre la langue, font leur vie comme ils l'entendent mais c'est pas pour ça qu'ils vont nous faire une crise politique identitaire. Les chinois n'ont pas plus de raison d'apprécier les anglos, Hong-Kong étant aussi une ex-colonie britannique.

A vrai dire sans le Quebec, les types comme Harper gagnerait encore plus facilement alors pourquoi s'emmerde t'il ainsi?

Modifié 5 mai 2011 par Je reve

[jimmy]

Je vais vous poser la question autrement, connaissez vous beaucoup de partis politiques dans le monde qui utilisent des raisons "identitaires" avant tout pour marquer leur difference politique?

Personnellement les seuls que je connaisse sont avant tout des partis d'extrêmes droite la plupart du temps. Alors des fois ça sera plus au niveau des origines, la culture, ou la religion.

Pour reprendre ce que je disais plus haut tout dépend a jusqu'où on remonte dans l'histoire. Le Francais n'est absolument pas la langue d'origine de la Gaule et les latins ont été des envahisseurs de la moitié de l'Europe. Aussi même de nos jours demandez a un Corse ce qu'il pense d'être Francais.

Comme ça été dit plus haut le Quebec fut elle même une colonie française colonisée elle même par les britanniques. Du coup qui a ou va libérer le Quebec de l'occupation française? Qui va libérer les Antilles française ? Puis entre nous prenez n'importe quelle ex-colonie française de nos jours et comparez la avec n'importe quelle ex-colonie brittanique ou portugaise et vous verrez qui ont été les meilleurs gestionnaires. Voyez tout simplement la difference entre Haïti et leur voisin alors qu'ils sont tous les deux situes sur le même cailloux!

Apres vous pouvez aussi demander a l'électorat du FN ce qu'ils pensent de l'indépendance du Quebec et vous serez surpris que leur taux de soutient avoisinerait les 100% !

"Vive le Quebec libre!" qu'il disait notre cher général sauf qu'a cote de ça il disait en même temps "Vive l'Algerie française ! ". Alors visiblement la liberté des peuples c'est quand ça l'arrange.

Quand a la sélection des immigrants proposes par Jimmy, ça ressemble fortement au slogan de Devilliers qui dit : "La France tu l'aime ou tu la quitte !" sauf qu'il oublie que sa conception de la France est quand même ultra limite et tres personnel. Jimmy lui ferait plutôt un slogan du genre : "Le Quebec souverainiste tu l'aime ou tu le quitte" en gros si tu ne peux être Quebecois et fédéraliste ou apprécier la culture anglo. Car vous comprenez la culture anglo c'est le mal qui vous ronge de l'intérieur. Sauf qu'en France ça fait des années qu'on écoute du rock, du jazz, du rap, qu'on bouffe du mcdo en buvant du coca tout en écoutant CSI ou Desperate Housewives. Le pire c'est qu'aujourd'hui Sarko n'arretes pas de nous rabâcher qu'on a un problème d'identité française qui se détériore pas a cause de cela mais a cause de l'islamisation rampante et une poignée de femme qui sortent de chez elles avec un voile sur la tête !

Aujourd'hui les ennemis ce sont les anglos (alors que dernièrement ce sont eux qui nous ont libère des allemands...) mais qui sait qui seront les ennemis de demain ?

Ouf, c'est difficile de discuter avec toi parce que tu vas dans toutes les directions.

Tu passe de De Gaule a CSI (que je regarde aussi, l'un n'empêche pas l'autre) a Sarko au FN et au PQ....ouffff !

J'aimerais bien régler un truc avec toi par exemple, cette histoire de pays colonisés par l'un ou par l'autre.

Je ne vois pas bien ou tu veux en venir avec ca...ou peut-être je vois exactement ou tu veux en venir.

Que dis tu la exactement ? Que puisque ce sont l'un et l'autre qui ont colonisés ces terres et d'autres terres un peu partout en Amérique, les Québécois n'ont pas droit a un pays parce que c'était la terre des Amérindiens ?

Sauvons du temps, tu sais ce que je vais te répondre n'est-ce pas ? A ce compte la les États-uniens non plus n'ont pas d'affaire a avoir leur pays la ou il est, les Brésiliens n'ont plus, les Mexicains n'ont plus...tu veux que je continue ?

jimmy

La ou je veux en venir c'est que la plupart des pays se sont formes au gré des conquêtes, guerre, colonisation etc... Les Quebecois ont perdu la game il y a plus de 3 siècles et on ne va pas refaire le match indéfiniment.

C'est aussi pour cela que je trouve un peu déplace de parler d'occupation ou libération car au final tout dépend de jusqu'où tu remontes dans l'histoire.

Depuis la nuit des temps, le monde a été influence par une culture dominante. Avant ce fut les grecs, puis les latins aujourd'hui c'est l'Amérique et les anglais, demain ça sera probablement la Chine ou l'Asie.

Tu parles tout le temps de menace et pourtant dans le Quebec fédéraliste d'aujourd'hui rien ne t'empêche de vivre ou travailler en Francais si ça te plait. Alors elle est ou la menace ? Harper ou Ignatieff ont bien appris a parler Francais pour te faire plaisir et ? Donc faut arrêter un peu ta paranoïa identitaire, si t'en a marre de boire du Coke ou de la Coors prends de l'eau ou de la boréale et fait pas c*** ( désole je sais pas comment on dit ça en Quebecois...)

Oui j'ai remarqué dans quelques une de tes interventions que tu ne crois pas du tout que le fait francais en amérique est en sérieux péril.

Alors évidemment si tu n'admets pas ce fait, ca va bien mal pour continuer le reste de la discussion.

Tu sais moi s'il n'y avait pas ce ''petit'' problème (que mon peuple, statistiquement est en train de disparaitre) et bien je ne serais pas souverainsite pantoute. Moi j'aimais bien Ignatieff, grand intellectuel, éduqué, éloquent , il représenterait le Canada bien mieux que le mor*n a Harper. Le problème c'est que moi et la majorité des Québécois (francophone) ont ne se reconnait pas dans ce pays qu'on appelle Canada. Le problème c'est que sociologiquement, statistiquement, linguistiquement on disparait tranquilement pas vite. Quand le Canada a été créé en 1867, les francophones étaient 50% de la population Canadienne. Quand j'étais jeune, c'était 26,5%...aujourd'hui nous sommes a 23 %.

Sur l'autre sujet (colonisation, guerre et autres conquêtes) je comprends ce que tu veux dire. Effectivement il y a eu au cours des siècles conquêtes, guerres, référendum et divers conflits et incidents, élections qui ont fait que nous en sommes ou nous en sommes aujourd'hui et cela est vrai dans tous les coins de la terre, pas juste au Québec.

La ou je trouve que ton raisonnement ne tiens pas, c'est que ta théorie voudrait dire que aujourd'hui, le 5 mai 2011, l'histoire du monde s'arrête. En effet le monde comme il est actuellement, comment sont réparti les pays dans le monde entier, et bien on y touche plus, c'est fini, la vie, l'évolution s'arrête drette la aujourd'hui en ce printemps 2011 !

Pourquoi ca s'arrête aujourd'hui ? Pourquoi pas dans 3 semaines, dans 3 ans ? pourquoi pas il y a 3 ans ?

Pourquoi on a pas dit qu'on arrête tout juste avant la conquête anglaise en 1760 ?

Tu vois ce que je veux dire ? Pourquoi on fige maintenant, a la situation actuelle ?

Pourquoi elle n'a pas figée avant la conquête anglaise ?

Si ta théorie est bonne, elle est bonne a toutes les époques alors, non ?

Tu dis que ca dépend jusqu'ou on remonte dans l'histoire.

Ok d'accord, mais selon quelle théorie, quel tournand de l'histoire humaine cette histoire s'arrête aujourd'hui le 5 mai 2011 ?

jimmy

[Invité]

Ok mais si tu veux faire la guerre toute ta vie et voir le Quebec ressembler aux Balkans c'est ton droit de te pourrir la vie comme tu l'entends. Mais contrairement a ce que tu crois la majorite ne l'entend pas ainsi et ça s'est vérifie lors de la dernière election et lors des 2 referendum précédent. Tu pourras invoquer des tricheries mais le fait est que même avec une victoire a l'arrache fait que la question ne fait pas l'unanimité.

Aller de l'avant ne signifie pas refaire le match indefinniment. Imagines que tu gagne demain, Apres demain ce seront les fédéralistes minoritaires qui voudront refaire la game et ainsi de suite jusqu'a la fin des temps. C'est tu pas fatiguant ? N'as tu rien d'autre a faire dans ta vie?

Encore une fois qui t'empêche de vivre en français aujourd'hui? Visiblement le problème il n'est pas la mais plutôt du fait que tu cherches a tout prix a imposer ta langue a tout le monde. Et si demain nous autres maudit français débarquons ici en t'imposant notre français au nom du fait que tu déforme notre langue ça te plairait ? Non en fait tu rétorquerais que seul le français du Quebec est pure et originel et que le français de France est corrompu par les anglos ! Et on pourrait aller loin dans l'absurdité du genre.

Tu peux donc t'inventer des guerres a l'infini, sauf qu'en attendant le monde bouge, les gens aspirent davantage a l'amélioration économique et visiblement Harper a l'air de leur fournir ce qu'ils veulent. La stratégie du bloc souverainiste quand a lui n'est visiblement voue qu'a l'échec.

Sinon en Californie la population blanche anglo aussi est devenu minoritaire et?

Modifié 5 mai 2011 par Je reve

[jimmy]

Sinon en Californie la population blanche anglo aussi est devenu minoritaire et?

Mais effectivement, merci de me donner ce très bon exemple. Peut-être en effet dans 50 ans, dans 100 ans la population Latinos de Californie décidera de créer leur propre pays, pourquoi pas, bravo pour eux.

Si je suis ton raisonnement il faudrait dire aux Latinos de Californie : ''non non non les mecs , vous ne pouvez pas créer votre propre pays aujourd'hui le 10 octobre 2055''

Ils vont me dire : ''mais pourquoi donc ? ''

Et je vais leur répondre : '' et bien c'est parce que Jereve a décidé que l'histoire de tous les pays du monde s'arrêtait le 5 mai 2011. Il est trop tard, il aurait fallu que vous le fassiez avant cette fameuse date du 5 masi 2011 qui a été officiellement déterminé par Jereve'' .

Tu vois bien que ca n'a pas de sens de raisonner comme ca.

Une dernière chose, cela a pris 800 ans aux Irlandais pour se séparer de l'Angleterre. Une chance que tu n'étais pas la a cette époque car tu leur aurait dit : non non non , a la 799 ième année , on arrête tout, ca compte plus, il fallait la faire votre indépendance avant la 800 ièeme année.

Voyons, pense y deux minutes la, ca marche pas comme ca !

jimmy

[tartan]

Ah qu'il etait doux le temps avant qu'un un president Francais pour contrer son opposition decida d'inventer le Front National... ca s'appele diviser pour mieux reigner, et il etait bon a ca le bougre.

LA question souveraine de la France est souvent revenu lors de referendum sur l'Europe Maastrich entre autre.

Hormis se parti inutile qu'est le FN. On trouvait a droite Villiers, Pasqua et surtout le regretter Philippe Seguin pour nous rappelez l'importance d'une certaine souveraineté.

A gauche le mouvement etait mené par JP Chevenement et Georges Sarre.

Personnelement je suis un Europeens convaincu mais les gens cité precedement ont leur point de vue interessant aussi.

Desolé pour le HS mais il est bon de remettre des chose en perspective de temps en temps.

[Invité]

La différence c'est que les québécois ne sont pas les latinos de Californie mais plutôt ces blancs en train de disparaitre. Jusqu'a preuve du contraire les latinos de Californie n'ont pas demande a se sépare des USA même dans un avenir proche. Le Canada fédéraliste n'est ni la Chine, ni l'URSS et le Quebec n'est pas le Tibet ou l'ossetie.

Faut arrêter de dire qu'on est opprime au Quebec et instrumentaliser la langue française a des fins politiques. Quand bien même le Quebec deviendrait complètement anglophone la langue française ne sera pas encore éteinte.

Autrement ça fait longtemps qu'en France on ne parle plus breton, Corse, cht'is ou occitan, on ne parle plus le latin non plus, on ne parle plus le francoy mais le Français. Bien des langues ont évolue ou se sont éteintes depuis le début de l'histoire de l'humanité est ce qu'on doit faire la révolution a chaque fois? Veux tu ressusciter toutes les langues mortes du patrimoine de l'humanité et créer des pays pour chacune d'entre elles?

Ton objectif c'est juste de placer une frontière de plus sur la carte mais tu n'empêchera pas le Quebec de devenir anglophone s'il le devient. Les USA ont beau érige un mur entre eux et le Mexique, ça n'a pas empêche l'espagnol de devenir la seconde langue la plus parle du pays.

Tu pourras importer 1 million de maghrébins francophones au Quebec, ils feront de l'islam la deuxième voir la première religion du Quebec, qu'est ce que tu diras a ce moment la ?

Donc oui la démographie évolue, aussi bien que les cultures et les langues. Le Quebec aura toujours cette culture a moitié anglo et franco, c'est ce qu'il fait sa spécificité. Une frontière douane n'y changera rien, français ou européen vous ne l'êtes plus depuis longtemps.

[Invité]

Ah qu'il etait doux le temps avant qu'un un president Francais pour contrer son opposition decida d'inventer le Front National... ca s'appele diviser pour mieux reigner, et il etait bon a ca le bougre.

LA question souveraine de la France est souvent revenu lors de referendum sur l'Europe Maastrich entre autre.

Hormis se parti inutile qu'est le FN. On trouvait a droite Villiers, Pasqua et surtout le regretter Philippe Seguin pour nous rappelez l'importance d'une certaine souveraineté.

A gauche le mouvement etait mené par JP Chevenement et Georges Sarre.

Personnelement je suis un Europeens convaincu mais les gens cité precedement ont leur point de vue interessant aussi.

Desolé pour le HS mais il est bon de remettre des chose en perspective de temps en temps.

Merci Tartan, on appelle pas l'Europe "le vieux continent" pour rien. J'aspire juste a ce que le Canada n'emprunte pas le même chemin que celui que j'ai fui ....

Et si le bloc n'était qu'une invention de Harper pour mieux régner sur le Canada ? mdrr

Modifié 5 mai 2011 par Je reve

[Splouch]

Ok mais si tu veux faire la guerre toute ta vie et voir le Quebec ressembler aux Balkans c'est ton droit de te pourrir la vie comme tu l'entends.

Ça m'énerve de lire des comparaisons vaseuses entre le Québec et les balcans ou pourquoi pas le Timor oriental tant qu'on y est. Il me semble que tant qu'à comparer, il faudrait le faire avec ce qui est comparable. Le Québec a quand même un gouvernement apte à ce gérer. Même Jean Charest a reconnu qu'un Québec indépendant serait fonctionnel niveau structure, que la question n'est pas "est-ce faisable", mais bien "est-ce que ça en vaut la peine".

Ça me surprendrais ben gros que les Québécois quittent leur télévisions (alors que c'est TLMEP qui joue à la télé) pour leur kalachnikovs histoire de se dégommer quelques albanais

[jimmy]

La différence c'est que les québécois ne sont pas les latinos de Californie mais plutôt ces blancs en train de disparaitre. Jusqu'a preuve du contraire les latinos de Californie n'ont pas demande a se sépare des USA même dans un avenir proche. Le Canada fédéraliste n'est ni la Chine, ni l'URSS et le Quebec n'est pas le Tibet ou l'ossetie.

Faut arrêter de dire qu'on est opprime au Quebec et instrumentaliser la langue française a des fins politiques. Quand bien même le Quebec deviendrait complètement anglophone la langue française ne sera pas encore éteinte.

Autrement ça fait longtemps qu'en France on ne parle plus breton, Corse, cht'is ou occitan, on ne parle plus le latin non plus, on ne parle plus le francoy mais le Français. Bien des langues ont évolue ou se sont éteintes depuis le début de l'histoire de l'humanité est ce qu'on doit faire la révolution a chaque fois? Veux tu ressusciter toutes les langues mortes du patrimoine de l'humanité et créer des pays pour chacune d'entre elles?

Ton objectif c'est juste de placer une frontière de plus sur la carte mais tu n'empêchera pas le Quebec de devenir anglophone s'il le devient. Les USA ont beau érige un mur entre eux et le Mexique, ça n'a pas empêche l'espagnol de devenir la seconde langue la plus parle du pays.

Tu pourras importer 1 million de maghrébins francophones au Quebec, ils feront de l'islam la deuxième voir la première religion du Quebec, qu'est ce que tu diras a ce moment la ?

Donc oui la démographie évolue, aussi bien que les cultures et les langues. Le Quebec aura toujours cette culture a moitié anglo et franco, c'est ce qu'il fait sa spécificité. Une frontière douane n'y changera rien, français ou européen vous ne l'êtes plus depuis longtemps.

Bon on ne sera jamais d'accord !

C'est juste drôle que tu es d'accord que la démographie évolue, aussi bien les culture et les langues, et les frontières...mais pas le Québec, lui non, lui il faut absolument qu'il reste dans les frontières actuelle !

Tous les autres pays ont le droit d'avoir des frontières, mais pas le Québec.

Tu devrais avoir honte jimmy, tu veux juste mettre une autre frontière.....les Brésiliens ont une frontière, les Russes, les USA, les Suédois...eux c'est pas honteux, mais que les Québécois veulent en mettre une, oh la la, ca c'est honteux.

Tsé c'est fou ca, tu me sembles relativement intelligent, comment peux tu résonner comme ca ?

Je te demandes pas d'être d'accord avec la souveraineté du Québec, je t'obstine simplement sur le fait que tu ne sembles même pas reconnaitre que c'est légitime. Tous les autres pays du monde ca va, c'est ben correct qu'ils aient leur pays, leur frontière, mais pas les Québécois.

C'est quoi le truc, on a une maladie honteuse ?

jimmy

Modifié 5 mai 2011 par jimmy

[Splouch]

Au fait, je tiens à dire que c'est de lire sur ce forum et quelques autres qui m'a rendu réellement souverainiste. Avant ça, ce n'était pas vraiment ma première préoccupation (bon d'accord, mon café le matin passe quand même avant ça) et les purs et durs m'énervaient plus qu'autre chose. Ce sont toutes ces basses attaquent contre nous qui m'ont persuadées qu'il fallait vraiment remettre les pendules à l'heure dès le début.

[kobico]

Quand bien même le Quebec deviendrait complètement anglophone la langue française ne sera pas encore éteinte.

Ayoye! Ben, vois-tu, c'est l'usage de la langue française au Québec que nous défendons.... Langue, culture, identité, ça va ensemble.

[Splouch]

Des fois je me demande si le problème avec les français au Québec, ce ne serait pas leur "assimilationnisme fondamental". Faut pas oublier que la France moderne c'est construite jusqu'à tout récemment en faisant la guerre à tous les accents/dialectes en dehors du parisien qui dictait le standard de la bienséance. La France est d'avantage la résultante de la colonisation de l'ensemble de ses régions par la cité-état parisienne qui ne pouvait faire autre chose dans cette perspective que de concentrer en son sein tous les pouvoirs possibles. L'usage que les français font du mot "la Province" va pas mal dans ce sens également. Une fois leur pays unifié, ils ont exporté le modèle dans certaine région du monde, mais on n'était plus à bonne époque pour que ça marche. Y a que chez les élites de ces pays du tier-monde où ces valeurs ont pu s'implanter (et c'est encore ceux ci que l'on reçoit en bonne partie)

Dans cette logique, les forts doivent imposer leur culture afin que l'unité social du pays demeure et une bonne partie des français s'y attellent tous les jours en se moquant par exemple de tout accent local (alors que des fois y en a presque pas de différence) en sous-entendant que si la personne s'exprime ainsi c'est qu'elle manque d'intelligence, d'instruction ou de bon sens/goût.

Et les Québécois là dedans ? "Ils ont beau descendre de nous, ils n'en font plus partie. Ce sont des perdants de l'histoire et l'on a aucun respects pour les perdant. La seule choses qu'ils pourrait faire pour qu'on les soutienne dans leur combat pour leur langue, ce serait qu'ils se plient aux vrai règle du vrai français, mais ils sont trop limités pour le faire de toute façon. Leur seule avenue est de se plier au destin comme tout le monde et de devenir de vrai canadien comme tous les autres puisque pour mous, l'unité national de quelqu'État que ce soit est la chose la plus sacré qu'il puisse y avoir en ce monde. Déjà qu,on a perdu la majorité de nos colonie avec ces discourts d'indépendantistes à deux balles..."

PS Je sais que personne n'a écrit tel quel ce que je viens d'écrire, mais c'est le ressentie entre le lignes que j'ai eu en lisant pas mal d'intervenants de ce forum. Et je sais très bien que tous les français ne sont pas comme ça. J'aurais largué ma blonde depuis bien longtemps si ça aurait été le cas.

[Invité]

Des fois je me demande si le problème avec les français au Québec, ce ne serait pas leur "assimilationnisme fondamental". Faut pas oublier que la France moderne c'est construite jusqu'à tout récemment en faisant la guerre à tous les accents/dialectes en dehors du parisien qui dictait le standard de la bienséance. La France est d'avantage la résultante de la colonisation de l'ensemble de ses régions par la cité-état parisienne qui ne pouvait faire autre chose dans cette perspective que de concentrer en son sein tous les pouvoirs possibles. L'usage que les français font du mot "la Province" va pas mal dans ce sens également. Une fois leur pays unifié, ils ont exporté le modèle dans certaine région du monde, mais on n'était plus à bonne époque pour que ça marche. Y a que chez les élites de ces pays du tier-monde où ces valeurs ont pu s'implanter (et c'est encore ceux ci que l'on reçoit en bonne partie)

Dans cette logique, les forts doivent imposer leur culture afin que l'unité social du pays demeure et une bonne partie des français s'y attellent tous les jours en se moquant par exemple de tout accent local (alors que des fois y en a presque pas de différence) en sous-entendant que si la personne s'exprime ainsi c'est qu'elle manque d'intelligence, d'instruction ou de bon sens/goût.

Et les Québécois là dedans ? "Ils ont beau descendre de nous, ils n'en font plus partie. Ce sont des perdants de l'histoire et l'on a aucun respects pour les perdant. La seule choses qu'ils pourrait faire pour qu'on les soutienne dans leur combat pour leur langue, ce serait qu'ils se plient aux vrai règle du vrai français, mais ils sont trop limités pour le faire de toute façon. Leur seule avenue est de se plier au destin comme tout le monde et de devenir de vrai canadien comme tous les autres puisque pour mous, l'unité national de quelqu'État que ce soit est la chose la plus sacré qu'il puisse y avoir en ce monde. Déjà qu,on a perdu la majorité de nos colonie avec ces discourts d'indépendantistes à deux balles..."

PS Je sais que personne n'a écrit tel quel ce que je viens d'écrire, mais c'est le ressentie entre le lignes que j'ai eu en lisant pas mal d'intervenants de ce forum. Et je sais très bien que tous les français ne sont pas comme ça. J'aurais largué ma blonde depuis bien longtemps si ça aurait été le cas.

Là tu verses dans le procès d'intention pur et simple ce qui t'amènera sans doute la sympathie des célèbres intervenants québécois du forum, mais, dans la vraie vie, tu es assez éloigné de l'opinion des immigrants français (tout au moins ceux que je fréquente et ils sont nombreux) qui n'envisagent pas du tout l'opposition souverainisme/fédéralisme sous cet angle.

Modifié 5 mai 2011 par egl

[Splouch]

Là tu verses dans le procès d'intention pur et simple ce qui t'amènera sans doute la sympathie des célèbres intervenants québécois du forum, mais, dans la vraie vie, tu es assez éloigné de l'opinion des immigrants français (tout au moins ceux que je fréquente et ils sont nombreux) qui n'envisagent pas du tout l'opposition souverainisme/fédéralisme sous cet angle.

Bien sur qu'ils n'envisagent pas les choses comme ça dans la "vrai vie", le type qui sortirait vraiment ça manquerait suprêment de jugeotte. C'est le genre de truc que si on en prend conscience, on se rend compte que c'est difficilement défendable.

Ça n'empêche pas qu'il y a chez l'être humain ce qu'on appelle "l'inconscient" qui varie en fonction des individus et des peuples. C'était d'avantage à ça que je me référais et j'espère sincèrement que la majorité des français sur notre sol n'ont pas ce genre de ressentiment/inconscient/truc-chose. De là à nier que ça existe et que ça peu peser à différent niveau dans la balance chez certains individus, je pense que ce serait se voiler la face (même si c'est fort impopulaire en ce moment en France).

[Invité]

Là tu verses dans le procès d'intention pur et simple ce qui t'amènera sans doute la sympathie des célèbres intervenants québécois du forum, mais, dans la vraie vie, tu es assez éloigné de l'opinion des immigrants français (tout au moins ceux que je fréquente et ils sont nombreux) qui n'envisagent pas du tout l'opposition souverainisme/fédéralisme sous cet angle.

Bien sur qu'ils n'envisagent pas les choses comme ça dans la "vrai vie", le type qui sortirait vraiment ça manquerait suprêment de jugeotte. C'est le genre de truc que si on en prend conscience, on se rend compte que c'est difficilement défendable.

Ça n'empêche pas qu'il y a chez l'être humain ce qu'on appelle "l'inconscient" qui varie en fonction des individus et des peuples. C'était d'avantage à ça que je me référais et j'espère sincèrement que la majorité des français sur notre sol n'ont pas ce genre de ressentiment/inconscient/truc-chose. De là à nier que ça existe et que ça peu peser à différent niveau dans la balance chez certains individus, je pense que ce serait se voiler la face (même si c'est fort impopulaire en ce moment en France).

A ce moment là, autant dire que c'est génétique...beurkkk Pas sûr que cette conception fasse avancer ta cause...

Modifié 5 mai 2011 par egl

[Invité]

Des fois je me demande si le problème avec les français au Québec, ce ne serait pas leur "assimilationnisme fondamental". Faut pas oublier que la France moderne c'est construite jusqu'à tout récemment en faisant la guerre à tous les accents/dialectes en dehors du parisien qui dictait le standard de la bienséance. La France est d'avantage la résultante de la colonisation de l'ensemble de ses régions par la cité-état parisienne qui ne pouvait faire autre chose dans cette perspective que de concentrer en son sein tous les pouvoirs possibles. L'usage que les français font du mot "la Province" va pas mal dans ce sens également. Une fois leur pays unifié, ils ont exporté le modèle dans certaine région du monde, mais on n'était plus à bonne époque pour que ça marche. Y a que chez les élites de ces pays du tier-monde où ces valeurs ont pu s'implanter (et c'est encore ceux ci que l'on reçoit en bonne partie)

Dans cette logique, les forts doivent imposer leur culture afin que l'unité social du pays demeure et une bonne partie des français s'y attellent tous les jours en se moquant par exemple de tout accent local (alors que des fois y en a presque pas de différence) en sous-entendant que si la personne s'exprime ainsi c'est qu'elle manque d'intelligence, d'instruction ou de bon sens/goût.

Et les Québécois là dedans ? "Ils ont beau descendre de nous, ils n'en font plus partie. Ce sont des perdants de l'histoire et l'on a aucun respects pour les perdant. La seule choses qu'ils pourrait faire pour qu'on les soutienne dans leur combat pour leur langue, ce serait qu'ils se plient aux vrai règle du vrai français, mais ils sont trop limités pour le faire de toute façon. Leur seule avenue est de se plier au destin comme tout le monde et de devenir de vrai canadien comme tous les autres puisque pour mous, l'unité national de quelqu'État que ce soit est la chose la plus sacré qu'il puisse y avoir en ce monde. Déjà qu,on a perdu la majorité de nos colonie avec ces discourts d'indépendantistes à deux balles..."

PS Je sais que personne n'a écrit tel quel ce que je viens d'écrire, mais c'est le ressentie entre le lignes que j'ai eu en lisant pas mal d'intervenants de ce forum. Et je sais très bien que tous les français ne sont pas comme ça. J'aurais largué ma blonde depuis bien longtemps si ça aurait été le cas.

A aucun moment je ne cautionne la centralisation parisienne au détriment des provinces. A aucun moment je ne défend Paris comme le centre du monde francophone. Je partage donc assez ton point de vue la dessus sauf que l'histoire est ce qu'elle est et si les gens ont quitte les campagnes pour s'urbaniser ce n'est pas forcemment contraint et force culturellement parlant. Un auvergnat a Paris restera un Auvergnat. Un québécois dans le RoC restera un Québécois ou est le problème? Harper ou les fédéralistes ne vous ont pas demandes de renier vos origines, vos cultures, vos gouts et couleurs.

Jimmy tu me parle d'evolution des autres pays, mais ce qui te gêne ce n'est pas que le Quebec n'évolue pas c'est qu'il n'évolue pas comme TOI tu l'entends. C'est tout a fait différent. Tu nous fais croire que tu nage dans le sens du courant alors que c'est l'inverse. Un pays tu en a déjà un. Il ne te plait pas? Eh bien bienvenue au club, la prochaine fois tu choisira mieux ta stratégie électorale ou politique. En attendant electoralement tu es minoritaire et tu le sera constamment a moins de poser des frontières autour de ta cabanes et celles de tes maigres supporteurs.

Mais encore une fois toutes ces années de fédéralisme n'ont pas entrave ton identité donc cesse de brandir le drapeau de la paranoïa et continue de vivre en français as usual. Personne présentement t'en empêche so what?

Je ne vais pas couper la France en deux ou en trois parcequ'on aime pas Sarkozy ou Chirac ! Tu crois que tous les américains adorent Bush ? Crois tu que NY devrait réclamer son indépendance? Ah non maintenant que c'est Obama le président ça devrait plutôt être le Texas!

[Invité]

Là tu verses dans le procès d'intention pur et simple ce qui t'amènera sans doute la sympathie des célèbres intervenants québécois du forum, mais, dans la vraie vie, tu es assez éloigné de l'opinion des immigrants français (tout au moins ceux que je fréquente et ils sont nombreux) qui n'envisagent pas du tout l'opposition souverainisme/fédéralisme sous cet angle.

Bien sur qu'ils n'envisagent pas les choses comme ça dans la "vrai vie", le type qui sortirait vraiment ça manquerait suprêment de jugeotte. C'est le genre de truc que si on en prend conscience, on se rend compte que c'est difficilement défendable.

Ça n'empêche pas qu'il y a chez l'être humain ce qu'on appelle "l'inconscient" qui varie en fonction des individus et des peuples. C'était d'avantage à ça que je me référais et j'espère sincèrement que la majorité des français sur notre sol n'ont pas ce genre de ressentiment/inconscient/truc-chose. De là à nier que ça existe et que ça peu peser à différent niveau dans la balance chez certains individus, je pense que ce serait se voiler la face (même si c'est fort impopulaire en ce moment en France).

Ok moi je vais te dire ce qui préoccupe l'inconscience des gens aujourd'hui : l'économie, le chômage, les taxes, les services sociaux etc... Le reste ça vient après.

Désole mais l'immigration culturelle ça n'existe pas ou peu. On fait les démarches pour être travailleurs qualifies, étudiant, PVT ou investisseur.

La plupart des français qui débarquent en pensant qu'on est cousins culturellement finissent toujours par se ramasser et repartir au bout d'un temps. C'est pour vous dire. Ils ne s'attendent pas a venir en Amérique contrairement a ce que vous croyez mais dans une province française. Au final ils n'arrivent pas a s'adapter a cette culture nord américaine et finissent par plier bagage. Car oui ici on vit a la Nord américaine quoi qu'on dise, vous savez les grosses maisons en bois, 2 voitures par foyer, les barbecues, les bières, le hockey etc... Et ne me sortez pas qu'il s'agit la de cliches imaginaires et que vous avez jamais vu de 4x4, pick up ou hummer se balader dans les rues.

D'autres part, Si parler français rapportait davantage crois moi tout le RoC s'y mettrait avant d'envahir le Quebec. Or il semblerait que c'est plutôt l'inverse qui se passe. Donc au lieu de réfléchir a comment rendre le Quebec davantage attractif on préfère taper sur les anglo qui "volent" nos immigrants alors qu'en vrai ils n'en veulent même pas mais sont quand même obliger de les accepter. Hé oui en utilisant le CSQ pour entrer dans le ROC, c'est avant tout le fédéral qu'on crosse plutôt que le Quebec a vrai dire.

Modifié 5 mai 2011 par Je reve

[jimmy]

Ben Egl, c'est vrai que souvent il y a dans vos propos une belle grande condescendance. (et je ne vises pas toi en particulier, mais entre autres) .

Quand on vous voit vous enfoncez dans des explications foireuses concernant l'histoire du Canada et du Québec (que vous connaissez plus ou moins) et que l'on vous reprend, et bien la ca prend pas de temps que le naturel reviens au galop et la vous nous sortez les Indiens, vous nous sortez que l'on parle mal, que l'on bouffe mal, que l'on a perdu la guerre et que a cause de tout ca on est des minables pour qui ca ne vaut pas la peine de se battre. (regarde les textes de Jereve, tout ca est la (pas seulement lui)).

Mais bon il y a a mon avis deux grandes raisons qui expliquent cette incompréhension Québécois-Francais.

Premièrement les Francais n'ont jamais connu l'oppression...au contraire c'est plutôt eux qui l'ont pratiqué (et ca c'est un Francais qui me l'a dit).

(en passant la dernière fois que j'ai écrit ca il y a un petit comique qui m'a répondu que vous l'aviez connu lors de l'occupation en 40. La réponse a ca c'est que oui vous l'avez connu, mais vous votre oppresseur est reparti, nous il est encore icitte, calisse).

L'autre raison c'est un peu ce que Splouch évoquait; le Canada doit resté uni, comme la France est unie, Le Canada , beau grand pays moderne, les grands espaces, les lacs, les forets pourquoi s'en priver ? Tout ce qui nourri l'imaginaire Francais...qui eux en France viennent d'un pays ou tout est vieux, petit, étriqué, manquant d'espace. Le Canada , le pays aux deux langues officielles, le francais et l'extraordinaire lingua frranca qu'est l'anglais qui vous ouvre les portes de l'avenir, de l'amérique, de l'american dream. Il y a tout ce qui faut la pour nourrir l'imaginaire des Francais.

Évidemment nous les Québécois ont voit ca un peu différemment. L'amérique on est né dedans, on n'y voit rien d'extraordinaire...c'est même plutôt banal.

jimmy