Habitués kobico Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Effectivement cela pourrait constituer un fardeau excessif. j'imagine d'ailleur le fonctionnaire aux lunettes cerclées chargé d'évaluer à partir de quel moment un fardeau est excessif : un bras en moins, ça va mais s'il manque l'index et le majeur de l'autre main, bon ben là c'est excessif. Il est retardé mental mais il marche bon ben ça va mais si s'il est aussi sourd d'une oreille ah ben là c'est excessif.etc etc Quel travail exaltant et humainement tellement satisfaisant. Que c'est beau l'eugénisme administratif et la sélection médicalement assistée pourvu qu'il y ait une justification juridique. Ce qui est le plus joli c'est que celui qui n'a pas le précieux sésame d'entrée doit s'y soumettre alors que celui qui le détient peut mettre au monde quantité de tarés et collectionner les cancers sans que personne ne trouve à redire. Pourtant tous ne sont-ils pas des "déchets" d'importation ? Bref tout cela pour dire que d'un point de vue éthique, ne trouvez-vous qu'il y a simplement un léger problème dans cette législation ???? Tu deviens de plus en plus démagoqique dans tes commentaires.. Ce qui constitue le fardeau excessif a été "arbitrairement" (ben oui, il faut malheureusement trancher quelque part...) à 6,000$ par année. Je cite de mémoire. Pour le reste, tous, natifs ou non, avons le même droit de produire des "déchets" comme tu dis. C'est-y pas beau l'égalité pour tous! Citer
Habitués En.ia Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Leur fifille va couter trop cher, qu'on les expulse et point barre.La loi est dure mais c'est la loi. Mais, il ne faut pas s'en tenir là. Il faut suggérer une modification au législateur. Il serait normal que les RP qui demandent leur citoyenneté passent une seconde visite médicale et si leur état de santé est devenu trop précaire, allez hop dehors, point question d'abâtardir la race. La loi sera dure, mais ce sera la loi. Pendant qu'on y est, il faudrait veiller à ce que chaque année les RP rapportent plus en taxe qu'ils ne coûtent en soins médicaux. Et évidemment, si une RP devait mettre au monde un enfant handicapé que la famille soit sans délai expulsée. Mais il n'y aurait rien à dire puisque ce serait la loi, une dure loi. Le dispositif juridique ainsi complété, il n'y aurait pas de fardeau importé pour le système de santé canadien ou québécois, comme vous voulez. Parce que, voyez-vous, une loi doit être juste et la justice serait de dire que le droit d'être présent sur le sol canadien ne doit être octroyé qu'à ceux qui ne coûtent pas plus cher qu'ils ne rapportent. Comme une loi ne doit souffrir d'aucune exception, tous les étrangers doivent être logés à la même enseigne. Leur situation administrative ne peut être que très secondaire par rapport au souci d'éloigner les fardeaux. Pour toute ces raisons, je réclame donc l'expulsion de cette famille et bien sûr de chacun d'entre nous qui se trouve ou se trouverait en situation d'être un "fardeau" inacceptable. C est sans doute pousse a l extreme mais je trouverais cela juste. Le seul hic se situant, a mon avis, pour les petits canadiens nes de parents etrangers... La, le bat blesse puisqu ils ne sont pas sensés etre des habitants de seconde zone Comment donc les considérer comme des canadiens a part entière dans ce cas? Pour le reste, je trouverais cela juste, tout simplement juste. Citer
Habitués anace Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Des Français menacés d'expulsion du Canada en raison de la maladie de leur fille. Un couple de Français installés à Montréal depuis cinq ans va devoir quitter le Canada en raison de la maladie de leur fille, qui constitue selon les autorités "un fardeau excessif". Depuis cinq ans, David et Sophie Barlagne vivent à Montréal, au Québec. Deux ans après leur installation, ce couple de Français a fait une demande de titre de résidents permanents. Que les autorités dimmigration canadienne ont rejetée. Motif : Rachel Barlagne, 7 ans, est un "fardeau excessif" pour la société canadienne. La fillette souffre dune paralysie cérébrale. Pour l'instant, le gouvernement se contente d'un rappel à la loi. Mais les Barlagne devront avoir quitté le Canada en 2011. Lexpression "fardeau excessif" a tout particulièrement blessé la famille Barlagne. "Je pense que quelque parent que ce soit vivrait très mal ces mots employés pour qualifier leurs enfants. Il nous a fallu un certain recul pour comprendre que cest une expression type dans les documents légaux dimmigration", raconte David Barlagne, rencontré par Europe 1. Surtout, les Barlagne expliquent que leur vie est désormais au Canada. David Barlagne, ingénieur informatique, a créé sa propre société. "Rachel, dès quelle a été en âge dintégrer une école, elle la fait. Elle est dans une école spécialisée. La famille est intégrée", ajoute-t-il. Une décision de justice en appel doit encore intervenir le 23 février. Si les autorités canadiennes ne font pas un geste, la famille Barlagne pourrait porter plainte contre lEtat canadien. De leur côté, ils argumentent quils se sont engagés par écrit, dès le début de la procédure, à assurer financièrement la prise en charge de leur fille. (source AFP) http://info.sfr.fr/f...s/arti...-fille,129591/ et alors où il est le problème? vous savez il ya pas que des français qui ont vu leur demande de residence rejeté à cause du motif de la santé, donc je ne vois pas le problème puisque cette règle s'applique pour tout le monde. au moin ces français ils ont un pays qui peut prendre en charge la maladie de leur fille. que dit-on des personnes à qui il est arrivé la même chose mais qui sont obligé de rester/ou retourné dans leurs pays de tiers monde où il y a même pas d'hopitaux digne de ce nom. donc conclusion moi je trouve que c'est normal puisque c'est la loi, et puis ce n'est pas aussi grave que ça parceque la fille vas pouvoir se soigner en FRance au cas où la famille se voit expuler. Citer
Habitués Equinox Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Quel travail exaltant et humainement tellement satisfaisant. Que c'est beau l'eugénisme administratif et la sélection médicalement assistée pourvu qu'il y ait une justification juridique. Ce qui est le plus joli c'est que celui qui n'a pas le précieux sésame d'entrée doit s'y soumettre alors que celui qui le détient peut mettre au monde quantité de tarés et collectionner les cancers sans que personne ne trouve à redire. Pourtant tous ne sont-ils pas des "déchets" d'importation ? Bref tout cela pour dire que d'un point de vue éthique, ne trouvez-vous qu'il y a simplement un léger problème dans cette législation ???? En fait c'est un médecin qui décide, dans le guide du Médecin agréé par Santé Canada, il doit dire clairement le diagnostic, et transmettre à l'immigration, ainsi la maladie est codée, de là découle la décision. S'ils avaient franchi les étapes classiques du RP en france, ils ne seraient pas entrer au Canada... Effectivement, ils avaient un contrat de travail, mais il n'y a pas très longtemps, un médecin signalait que pour son FellowShip, il doit signer un document l'engageant à rentrer en france à la fin de son contrat. Pour le moment, nous n'avons entendu que les intéressés qui veulent toucher l'opinion publique en mettant la maladie de leur fille en avant. N'ont-il pas signé un document similaire lorsqu'ils sont venus au Québec ?. Nous n'avons aucune réaction de l'immigration. D'un point de vue "éthique" ne faut-il pas respecter les Québécois et aussi tout ceux qui se sont vu refuser le RP pour cause de fardeau excessif ? scrogn a réagi à ceci 1 Citer
Invité Posté(e) 6 février 2010 Posté(e) 6 février 2010 Tu deviens de plus en plus démagoqique dans tes commentaires.. Si soulever un problème éthique c'est faire preuve de démagogie ou de sentimentalisme, alors je veux bien être démagogue et sentimentaliste. Ce qui m'inquiète, c'est que je me trouve bien seul à l'être sur ce forum coincé que je suis entre certains natifs qui veulent protéger qui la société qui l'équilibre budgétaire et certains immigrants adepte de la politique de la porte fermée. Bonne journée. Citer
Invité Posté(e) 6 février 2010 Posté(e) 6 février 2010 Que c'est beau l'eugénisme administratif et la sélection médicalement assistée pourvu qu'il y ait une justification juridique. Tout est résumé dans cette belle phrase. Merci Egl D'un point de vue éthique ce sujet est passionnant. Sur un forum, cela n'aboutira à rien. On frôle le point Godwin! Bonne journée à tous http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin Citer
Invité Posté(e) 6 février 2010 Posté(e) 6 février 2010 certains immigrants adepte de la politique de la porte fermée. Parce qu'ils sont du bon côté de la porte... Caribou777 a réagi à ceci 1 Citer
Habitués tartan Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Ce qui est incroyable dans cette histoire, ce cas particulier. Apparement l'administration leur dits venez créé votre entreprise, créé de la richesse, et puis quand viendra l'heure de la RP tout ira bien, car vous serez exemplaire. La meme administration apres leur dit vous ne pourrez pas rester, votre fille va couter trop cher a la société Ils ont dut y laisser un petit PS: Merci d'avoir créé un compagnie partez sans crainte votre porte feuille on s'en occupe. Encore Merci et bon retour. Citer
Invité Posté(e) 6 février 2010 Posté(e) 6 février 2010 Quel travail exaltant et humainement tellement satisfaisant. Que c'est beau l'eugénisme administratif et la sélection médicalement assistée pourvu qu'il y ait une justification juridique. Ce qui est le plus joli c'est que celui qui n'a pas le précieux sésame d'entrée doit s'y soumettre alors que celui qui le détient peut mettre au monde quantité de tarés et collectionner les cancers sans que personne ne trouve à redire. Pourtant tous ne sont-ils pas des "déchets" d'importation ? Bref tout cela pour dire que d'un point de vue éthique, ne trouvez-vous qu'il y a simplement un léger problème dans cette législation ???? En fait c'est un médecin qui décide, dans le guide du Médecin agréé par Santé Canada, il doit dire clairement le diagnostic, et transmettre à l'immigration, ainsi la maladie est codée, de là découle la décision. S'ils avaient franchi les étapes classiques du RP en france, ils ne seraient pas entrer au Canada... Effectivement, ils avaient un contrat de travail, mais il n'y a pas très longtemps, un médecin signalait que pour son FellowShip, il doit signer un document l'engageant à rentrer en france à la fin de son contrat. Pour le moment, nous n'avons entendu que les intéressés qui veulent toucher l'opinion publique en mettant la maladie de leur fille en avant. N'ont-il pas signé un document similaire lorsqu'ils sont venus au Québec ?. Nous n'avons aucune réaction de l'immigration. D'un point de vue "éthique" ne faut-il pas respecter les Québécois et aussi tout ceux qui se sont vu refuser le RP pour cause de fardeau excessif ? Alors si c'est un médecin, autant dire Dieu le père...justification qui me laisse particulièrement froid, ce titre n'étant une garantie de rien en la matière. L'eugénisme d'Etat m'a toujours dégouté, question de principe sans doute, ou de croyance, peut être. Si maintenant, le problème éthique t'échappe... Kweli a réagi à ceci 1 Citer
Habitués yow_lys Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Je sais pas pourquoi.... mai à vous lire y a deux commentaires.... d'abord et si le gars était pas français est-ce que les gentils attendris seraient aussi sympa. Prenons par exemple une famille iranienne (houuuu ça c'est pas beau l'iran!).... Déjà ça toucherait moins les foules.... le titre est clair... c'est pas n'importe quelle famille qui fait face à l'expulsion, mais une famille Française.... tricolore, cocorico! Puis faut le dire, les gros méchant c'est le fédéral..... pas le Québec (je sait plus qui a écrit une tel connerie dans le fil mais il se reconnaitra)..... bouh le méchant fédéral avec ses fonctionnaires à lunettes. Pas de bol, c'est effectivement le fédéral qui tranche ce point là, cela aurait il été mieux ou pire si c,était au niveau du Québec.... on ne peut pas dire car on ne sait pas. Mais le seul qui puisse le faire de toute façon c'est le fédéral (c'est une petite technicité légale qui fait qu'à l'étranger, ils sont investis de certains pouvoirs, etc...) Et que font ces vils et serviles fonctionnaires à lunette très très méchants, ils décident que si un candidat coutera trop cher aux gentilles provinces il sera pas admis.... cE'st vraiment méchant ça..... Vilain fédéral.... Le pire étant (pour les non français du forum)..... le fédéral est à des années lumière de crédibilité, d'intégrité que n'importe quel français. Et dans cette histoire, je reconnais vraiment une attitude française typique.... 1. la loi dit non 2. on décide que la loi est pas bonne alors on fait autrement et on réessaye en faisant vibrer le sentiment 3. la loi redit non 4. on fait tout un tintouin, on hurle au scandale fasciste 5. loi continue de dire non 6. on tente le passage en force (avec des gentils "intelectuels" proverbialement bobo, on fait des pétitions etc...) Come on les boys.... vous la connaissez la routine du français.... Et croire que CIC serait menteur et tricheur, revient à croire que la France (pays le plus fraudeur de l'UE)serait le pays des bisounours roses et bleus.... Amicalement Guinness et scrogn ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués Caribou777 Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 C'est vraiment malheureux ce qu'il leur arrive à cette famille. C'est pourtant la loi. Mais bon un point positif est le fait que même si ils sont "expulsés" ou obligés de quitter le Canada pour la France, leur enfant peut être prise en change médicalement en France où la qualité des soins n'a rien à envier au Canada. ça aurait été beaucoup plus dramatique si la famille devait être expulsée vers un pays d'Afrique ou du Maghreb. ça relativise un peu mais n'empêche que c'est une situation malheureuse. Citer
Habitués En.ia Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Leur fifille va couter trop cher, qu'on les expulse et point barre.La loi est dure mais c'est la loi. Mais, il ne faut pas s'en tenir là. Il faut suggérer une modification au législateur. Il serait normal que les RP qui demandent leur citoyenneté passent une seconde visite médicale et si leur état de santé est devenu trop précaire, allez hop dehors, point question d'abâtardir la race. La loi sera dure, mais ce sera la loi. Pendant qu'on y est, il faudrait veiller à ce que chaque année les RP rapportent plus en taxe qu'ils ne coûtent en soins médicaux. Et évidemment, si une RP devait mettre au monde un enfant handicapé que la famille soit sans délai expulsée. Mais il n'y aurait rien à dire puisque ce serait la loi, une dure loi. Le dispositif juridique ainsi complété, il n'y aurait pas de fardeau importé pour le système de santé canadien ou québécois, comme vous voulez. Parce que, voyez-vous, une loi doit être juste et la justice serait de dire que le droit d'être présent sur le sol canadien ne doit être octroyé qu'à ceux qui ne coûtent pas plus cher qu'ils ne rapportent. Comme une loi ne doit souffrir d'aucune exception, tous les étrangers doivent être logés à la même enseigne. Leur situation administrative ne peut être que très secondaire par rapport au souci d'éloigner les fardeaux. Pour toute ces raisons, je réclame donc l'expulsion de cette famille et bien sûr de chacun d'entre nous qui se trouve ou se trouverait en situation d'être un "fardeau" inacceptable. Pis t'as pas besoin d'avoir un handicap lourd. Il suffirait que ton enfant ait un trouble de l'apprentissage. Dyslexique? Autiste? TDA? Ouste!!!! Les orthos et les psys, ça coûte cher quand même. Pas de passeports canadien pour vous! Effectivement cela pourrait constituer un fardeau excessif. j'imagine d'ailleur le fonctionnaire aux lunettes cerclées chargé d'évaluer à partir de quel moment un fardeau est excessif : un bras en moins, ça va mais s'il manque l'index et le majeur de l'autre main, bon ben là c'est excessif. Il est retardé mental mais il marche bon ben ça va mais si s'il est aussi sourd d'une oreille ah ben là c'est excessif.etc etc Quel travail exaltant et humainement tellement satisfaisant. Que c'est beau l'eugénisme administratif et la sélection médicalement assistée pourvu qu'il y ait une justification juridique. Ce qui est le plus joli c'est que celui qui n'a pas le précieux sésame d'entrée doit s'y soumettre alors que celui qui le détient peut mettre au monde quantité de tarés et collectionner les cancers sans que personne ne trouve à redire. Pourtant tous ne sont-ils pas des "déchets" d'importation ? Bref tout cela pour dire que d'un point de vue éthique, ne trouvez-vous qu'il y a simplement un léger problème dans cette législation ???? Pas besoin d être un exporte pour être un déchet... Mainenant, je suis d accord avec ton point de vue mais que proposes-tu? Moi, je trouve qu utiliser le visa temporaire dans le but de tromper le système est TRES malhonnête. Et d ailleurs, c est ce qu on reproche a pas mal d immigres en France, non? Alors venant d un pays comme la France, je ne comprends pas. Faut pas deconner, c est pas la misere en France quand meme Perso, si on me demandait de partir demain, j aurais 10 000 idées a exploiter! cela me permettrait d explorer d autres voies, de réaliser d autres projets... M enfin, j espère qu ils vont rester ici car a mon avis, v leur façon de voir les choses, pas sur que ce soit un bénéfice pour la France de les récupérer Citer
Habitués yow_lys Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Alors si c'est un médecin, autant dire Dieu le père...justification qui me laisse particulièrement froid, ce titre n'étant une garantie de rien en la matière. L'eugénisme d'Etat m'a toujours dégouté, question de principe sans doute, ou de croyance, peut être. Si maintenant, le problème éthique t'échappe... un médecin canadien ou choisi par CIC.... je sais pas pourquoi mais (comme pour mon commentaire précédant), ça me parait moins discutable que n'importe quel français.... egl arrête ton angélisme.... Quand tu vois les trainiaux qui sont admis en immigration tu peux pas sérieusement parler d'eugénisme. Ca te paraitrai autrement plus bizarre si il n'y avait pas cette rigueur. scrogn et Guinness ont réagi à ceci 2 Citer
Invité Posté(e) 6 février 2010 Posté(e) 6 février 2010 Pas besoin d être un exporte pour être un déchet... Mainenant, je suis d accord avec ton point de vue mais que proposes-tu? Moi, je trouve qu utiliser le visa temporaire dans le but de tromper le système est TRES malhonnête. Et d ailleurs, c est ce qu on reproche a pas mal d immigres en France, non? Alors venant d un pays comme la France, je ne comprends pas. Faut pas deconner, c est pas la misere en France quand meme Perso, si on me demandait de partir demain, j aurais 10 000 idées a exploiter! cela me permettrait d explorer d autres voies, de réaliser d autres projets... M enfin, j espère qu ils vont rester ici car a mon avis, v leur façon de voir les choses, pas sur que ce soit un bénéfice pour la France de les récupérer Dans cette histoire, il y a deux aspects. Un aspect concernant une procédure d'immigration classique qu'il faut suivre. Et là, utiliser un visa temporaire pour contourner un système c'est pas ce qu'il y a de plus élégant, c'est évident. De l'autre, il y a cette règlementation sur le "fardeau excessif" qui est humainement dégueulasse et juridiquement discutable (mais là c'est pas un forum qu'il faudrait mais un amphi) mes messages concernent ce deuxième point auquel je suis complètement opposé. Ce qui veut dire que refuser la RP pour quelqu'un qui ne respecte pas la procédure ne me choque pas mais le faire en invoquant le fameux fardeau excessif me fait gerber. Leti-mini a réagi à ceci 1 Citer
Invité Posté(e) 6 février 2010 Posté(e) 6 février 2010 Que c'est beau l'eugénisme administratif et la sélection médicalement assistée pourvu qu'il y ait une justification juridique. Tout est résumé dans cette belle phrase. Merci Egl D'un point de vue éthique ce sujet est passionnant. Sur un forum, cela n'aboutira à rien. On frôle le point Godwin! Bonne journée à tous http://fr.wikipedia....i/Loi_de_Godwin +1 Egl Citer
Invité Posté(e) 6 février 2010 Posté(e) 6 février 2010 Tu deviens de plus en plus démagoqique dans tes commentaires.. Si soulever un problème éthique c'est faire preuve de démagogie ou de sentimentalisme, alors je veux bien être démagogue et sentimentaliste. Ce qui m'inquiète, c'est que je me trouve bien seul à l'être sur ce forum coincé que je suis entre certains natifs qui veulent protéger qui la société qui l'équilibre budgétaire et certains immigrants adepte de la politique de la porte fermée. Bonne journée. Je ne suis pas immigrée Egl, mais je comprends tout à fait votre point de vue. Citer
Invité Posté(e) 6 février 2010 Posté(e) 6 février 2010 Ce qui est incroyable dans cette histoire, ce cas particulier. Apparement l'administration leur dits venez créé votre entreprise, créé de la richesse, et puis quand viendra l'heure de la RP tout ira bien, car vous serez exemplaire. La meme administration apres leur dit vous ne pourrez pas rester, votre fille va couter trop cher a la société Ils ont dut y laisser un petit PS: Merci d'avoir créé un compagnie partez sans crainte votre porte feuille on s'en occupe. Encore Merci et bon retour. Je pense exactement la même chose Tartan ! Bien sûr, pour l'instant, nous n'avons aucun commentaire des bonzes de l'immigration, alors j'ai hâte de voir l'autre côté de la médaille. Et j'ai aussi cru comprendre, d'après les réponses que l'on m'a données, que si un couple vient avec un visa temporaire, qu'ils ont un bébé et que celui-ci est handicapé ... même si tous deux travaillent et contribuent dans la société, on va leur dire que malheureusement, leur enfant handicapé va coûter trop cher et on va les retourner chez eux. Ce genre de situation doit pourtant être rare ... et si on décide sur cette base, n'est-ce pas de ... l'eugénisme ? Où est la ligne (thin line) qui sépare le handicap acceptable et celui qui ne l'est pas ? Citer
Habitués Equinox Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Du point de vue "éthique" ne faut-il pas respecter les Québécois et aussi tout ceux qui se sont vu refuser le RP pour cause de fardeau excessif ? Alors si c'est un médecin, autant dire Dieu le père...justification qui me laisse particulièrement froid, ce titre n'étant une garantie de rien en la matière. L'eugénisme d'Etat m'a toujours dégouté, question de principe sans doute, ou de croyance, peut être. Si maintenant, le problème éthique t'échappe... scrogn a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Azarielle Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Alors, pour éviter toutes ces discussions, pourquoi ne pas imposer des examens médicaux à tous ceux qui viennent aussi temporairement : PVT, études, etc. POurquoi pas aussi les touristes un coup parti... Alors plus personnes ne s'indignera ensuite puisque nous n'aurons plus à expulser des gens qui prétendent à la résidence permanente par la suite. Mais bonjour les délais et les coûts! scrogn a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Guinness Posté(e) 6 février 2010 Habitués Posté(e) 6 février 2010 Dans cette histoire, il y a deux aspects. Un aspect concernant une procédure d'immigration classique qu'il faut suivre. Et là, utiliser un visa temporaire pour contourner un système c'est pas ce qu'il y a de plus élégant, c'est évident. De l'autre, il y a cette règlementation sur le "fardeau excessif" qui est humainement dégueulasse et juridiquement discutable (mais là c'est pas un forum qu'il faudrait mais un amphi) mes messages concernent ce deuxième point auquel je suis complètement opposé. Ce qui veut dire que refuser la RP pour quelqu'un qui ne respecte pas la procédure ne me choque pas mais le faire en invoquant le fameux fardeau excessif me fait gerber. Deux solutions face à ce point "humainement dégueulasse" : - supprimer la visite médicale pour l'obtention de la résidence permanente - supprimer ou restreindre l'obtention d'un visa de résidence permanente J'ai une petite idée de la solution qui serait adoptée si la question était posée trop fréquemment Sinon, concernant le méchant fonctionnaire à lunette cerclé de métal qui est très méchant avec son regard très froid que cela fait froid dans le dos que son métier il est méchant et que on se demande même si il est humain, ainsi que le médecin, plus fort que Dieu lui-même, même qu'il peut te foudroyer d'un seul regard (si il a en plus des lunettes cercé en métal, je n'ose même pas imaginer ce qu'il peut faire), ils ne font qu'appliquer la loi. Si ils ne le font pas, ils risquent de perdre leur travail. Un peu facile de les fustiger... scrogn a réagi à ceci 1 Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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