Habitués Baker & Hattaway Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 (modifié) Ca devient international, l'histoire de ce couple et de leur fille passe depuis ce matin sur TV5Monde USA. La petite phrase assassine en fin de reportage : "Le Canada n'aime pas payer cher pour la santé des immigrants". Modifié 9 février 2010 par Baker & Hattaway Citer
Habitués La Blonde BMACG & PDNY Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 Bon dieu, j'peux pas m'en empêcher... OUi je re d'un système où quand je suis malade, je puisse voir un médecin qui sera à mon écoute (pas un zozo qui va me croiser 5 mns, qui me regarde avec des yeux vides et qui semble shooté au ritalin!!!). ET OUI j'ai croisé des médecins super ici (j'ai même déjà travaillé pour un toubib passionné par son métier!) Et oui, je rêve de pouvoir payer 150 dollars à chaque visite et avoir la POSSIBILITE de voir un médecin quand j'en ressens le besoin!!!!!!!!!!!! Chacun ses priorités, non??? Et ben, nous voilà d'accord! Mais au lieu de taper sur l'ambulance, si tu acceptais de te rendre compte qu'on est pas arrivé dans cette situation de part et d'autre de l'Atlantique par hasard... ou par la faute de gros vilains médecins pas consciencieux qui pensent qu'au fric. Je ne parle pas du Québec, je ne connais pas l'histoire du système de santé là-bas, mais à mon avis le fond est le même. Il était une fois WWII. Les guerres c'est triste, y plein de gens qui meurent, mais il y a des cyniques pour dire que ça relance l'économie et que les progrès techniques, scientifiques et industriels majeurs arrivent pendant ces périodes troublées. Donc en 1945, à la Libération, en France, on a créé la Sécu : c'était merveilleux, un système solidaire qui prenait tout en charge, sans distinction d'âge de sexe de revenus et de religion. On passait d'une médecine quasi médiévale à des soins de pointe qu'on pouvait offrir à tous. Mais dans les années 70, après le premier choc pétrolier est venu le temps du constat : - démographie galopante : c'est bien ça, c'est toujours bon pour la nation - immigration économique endémique : ça va, c'était des portugais en rupture avec le fascisme, mais c'est pas trop grave, ils sont bosseurs et surtout ils sont catholiques comme nous, qu'ils disaient... - allongement de la durée de vie : euh c'est bien ou c'est pas bien? On a toujours pas tranché la question. - et bon sang tous ces soins à tous ces gens ça coûte une fortune! Et ça va encore augmenter. Mon chum a sous le coude un beau rapport d'économiste de 1970 avec l'affirmation suivante, à savoir que les dépenses de santé sont en constante augmentation et que les médecins sont les premiers dispensateurs de soins et prescriptions ; si on réduit le nombre de médecins, on réduit les dépenses de santé : « En outre, il est indéniable que le niveau de l'offre (densité médicale) contribue à déterminer l'importance de la demande (consommations d'actes médicaux) [] une demande rapidement croissante pourra être satisfaite en principe sans augmentation notable du nombre des médecins [] On conçoit cependant qu'un plafond puisse être atteint, et que la demande potentielle se trouve freinée, voire stoppée par l'insuffisance de l'offre. » Plus loin on peut lire que pour faire des économies, il n'y a qu'à arrêter le progrès. Textuel. Flippant n'est ce pas? Alors on a décidé de verrouiller sérieusement l'accès des étudiants aux études de médecine. Même processus dans tous les pays européens avec une sélection qui présente des formes différentes d'un pays à l'autre. Heureusement pour tous, on n'a pas décidé de donner suite au passage ou il fallait arrêter le progrès. Nous voilà 40 ans plus tard : démographie toujours galopante, espérance de vie croissante et immigration... (ah qu'il était bon le temps des portugais qui ne portaient pas la burka, qu'ils disent...) Médecine de pointe mais à deux voire trois quatre et même cinq vitesses. Bien sûr que je ne trouve pas normal que tu ne trouves pas de médecin de famille ou de spécialiste et que tu attendes 4h à l'urgence, et c'est pas parce que mes patients attendent que je trouve ça normal. Et moi aussi j'ai déjà attendu des heures en suivi de grossesse ou à l'urgence pour mes enfants, je n'ai pas de passe-droit, je ne sais pas où ça se trouve si ça peut te rassurer. Mais quel est l'intérêt, et ça vaut pour tous les usagers du système et du forum, de tirer à boulets rouges sur les médecins? On est trompés des deux côtés. Vous parce que vous vivez dans un pays dit développé, où on vous répète que le droit à la santé est primordial et que vous avez droit au meilleur alors que vous galérez de plus en plus. Nous parce qu'on nous demande de faire mieux (meilleures techniques suivi, dépistage etc), pour plus de gens, alors qu'on est moins nombreux? Personne ne demande à un pilote de conduire 2 avions en même temps, ou à un instit d'enseigner à trois classes en même temps. Mais voilà, nous on travaille avec de l'humain, et on a pas le droit de laisser qui que ce soit sur le bord de la route. On est victimes du même système que vous le vouliez ou non. Et les pouvoirs publics continuent à abuser des deux parties : en continuant à vous garantir des soins sans limitation alors que ce n'est pas possible, en jouant sur la fibre dévouement et passion pour nous. Mais voilà, au lieu de hurler ensemble et de réclamer plus de médecins, plus d'infirmières, de physiothérapeutes, de dentistes etc, on se tape dessus. Et la situation empire. Et le coût me diras-tu? c'est sûr ça coûte cher, mais il y a plein d'études qui prouvent qu'un médecin qui a le temps prescrit moins et mieux, et ne se shoote pas à la ritaline. Et finalement ça fait des économies. Au lieu de te laisser avec du tylénol de la glace et une immense frustration, il t'écoutera et t'expliquera pourquoi il n'y a pas besoin d'autre chose mais que tu as eu raison de t'inquiéter pour ton enfant et tout le monde sera content. Désolée, je ne sais pas faire court. Mais je lis très vite, je tape très vite et je réfléchis très vite^_^ kobico et nathdestella ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués La Blonde BMACG & PDNY Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 (modifié) Ca devient international, l'histoire de ce couple et de leur fille passe depuis ce matin sur TV5Monde USA. La petite phrase assassine en fin de reportage : "Le Canada n'aime pas payer cher pour la santé des immigrants". J'adore! surtout venant des States Je crois qu'on l'a déjà dit, mais qu'est ce que vous auriez pris s'ils étaient iraniens et pas français! Modifié 9 février 2010 par La Blonde BMACG & PDNY Citer
Habitués La Blonde BMACG & PDNY Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 (modifié) Perso, je suis prête à me faire suivre par une infirmière d'expérience plutôt que de mettre ma santé dans les mains d'une homéopathe. Mais qu'est-ce que je dis là? Bien sûr que les bonzes de la médecine ne sont pas près à laisser les infirmières s'occuper de nous! Résultat: nous nous retrouvons gros jean comme devant! Pour un immigrant né dans le tiers-monde, quelle agréable sensation n'est-ce pas!!! C'est ce qu'on appelle gagner le gros lot! Détrompe toi, ça va arriver, en tous cas en France. Les grands bonzes de la médecine qui font de la politique et n'ont plus le temps de faire de la médecine veulent remplacer les 25 000 futurs généralistes manquant des 20 prochaines années par des infirmières et renouveler les prescriptions automatiquement par les pharmaciens. Je respecte infiniment le métier d'infirmière, mais vouloir faire suivre des malades chroniques et polypathologiques par des 3 ans d'études au lieu des 9 à 12 requis pour les médecins, perso ça me fait grave grave grave peur! Et faire croire aux gens que c'est la solution à tout me semble grave grave grave mensonger voire méprisant. Une infirmière gèrera ton diabète, ton hypertension, ton insuffisance rénale et ta cardiopathie pendant que le riche ( et oui, on en revient toujours à çà) ira voir un vrai docteur pour ses cors au pied. Et le pharmacien à 5 ans d'études... son problème c'est pas sa durée d'études, mais confier la prescription des médicaments à quelqu'un qui les vend, je sais pas pourquoi, j'ai comme un doute sur l'absence de conflit d'intérêt, en France en tous cas. Là, c'est plus de la médecine à deux vitesses, c'est la médecine sur deux planètes différentes!!! Modifié 9 février 2010 par La Blonde BMACG & PDNY Citer
Habitués Baker & Hattaway Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 Ca devient international, l'histoire de ce couple et de leur fille passe depuis ce matin sur TV5Monde USA. La petite phrase assassine en fin de reportage : "Le Canada n'aime pas payer cher pour la santé des immigrants". J'adore! surtout venant des States Je crois qu'on l'a déjà dit, mais qu'est ce que vous auriez pris s'ils étaient iraniens et pas français! TV5 Monde est française ... pas américaine. Tout comme le journaliste qui a fait le commentaire du reportage. Ce doit être le même qui a dit à la fin du reportage sur l'explosion du power plant de Middletown, CT, "La centrale devait ouvrir cet été, je pense qu'il va falloir attendre plus longtemps" (ou un truc dans le genre). Faut aussi un peu se détendre avec l'anti-américanisme primaire. Tous les yankees ne sont pas des rednecks qui pendent des noirs le samedi soir et qui dénonce les musulmans à la CIA ... Citer
Habitués Kweli Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 [quote name='La Blonde BMACG & PDNY' date='09 February 2010 - 09:28 AM' timestamp='1265725719' Détrompe toi, ça va arriver, en tous cas en France. Les grands bonzes de la médecine qui font de la politique et n'ont plus le temps de faire de la médecine veulent remplacer les 25 000 futurs généralistes manquant des 20 prochaines années par des infirmières et renouveler les prescriptions automatiquement par les pharmaciens. Je respecte infiniment le métier d'infirmière, mais vouloir faire suivre des malades chroniques et polypathologiques par des 3 ans d'études au lieu des 9 à 12 requis pour les médecins, perso ça me fait grave grave grave peur! Et faire croire aux gens que c'est la solution à tout me semble grave grave grave mensonger voire méprisant. Une infirmière gèrera ton diabète, ton hypertension, ton insuffisance rénale et ta cardiopathie pendant que le riche ( et oui, on en revient toujours à çà) ira voir un vrai docteur pour ses cors au pied. Citer
Habitués En.ia Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 Oui pour trouver un médecins c'est la galère, même moi je n'en ai pas.... Ahahah j'ai failli m'étouffer c'est un peu comme l'histoire de la coiffeuse bien coiffée quoi :lol: ha ha ha elle ma fait rire celle la c'est vrai je ne me coiffe jamais j'ai pas le temps hahahahha comme on dit aussi au Québec cordonnier mal chaussé Mais Danie, arrête de te sentir visée... C'est comme le cordonnier en effet et cela ne te visait pas du tout! Citer
Habitués En.ia Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 Pour ce qui est de la mauvaise foi...Euh...ben non, j'ai bien relu, avant toi, personne n'avait "la gerbe"! Euhh pour le reste, j'ai déjà répondu à ta blonde... Pour la gerbe, c'est une expression. Un jour, je t'expliquerais. pas le temps là... Citer
Habitués En.ia Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 Sérieusement? tu y crois? J'ai bossé avec un urgentiste. Il faisait de la recherche et quand il venait en réunion, il avait régulièrement 24-48 voire 72h dans les pattes! Il s'endormait sur la table de réunion et devait encore prendre sa voiture et se taper 40 bornes pour rentrer chez lui! A te lire, on croirait que tu vas dans le sens de la blonde BMACG & PDNY, ce qui m'étonnerait. Doit-on alors comprendre que tu cautionnes ce que tu écris ?? Je dois être trop nono mais je comprends pas ta question Est-ce que je cautionne ce que j'écris? euhhh pas compris lô... Pour ce qui est des heures pratiquées ici par les médecins, j'en sais rien mais ceux que je CONNAIS (une vingtaine disons) ne FONT PAS 40 h par semaine. Et tu auras toujours autant de vieux c*** qui vont faire la file parce qu'ils n'ont rien d'autre à foutre!!!!!!!!!!!!!!! Et des gens qui ONT BESOIN de se faire soigner mais qui ne le seront pas. Vous semblez être en plein trip idyllique vous deux, la descente va être rude... Mais bon, je dis ça, je dis rien Citer
Habitués En.ia Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 Sérieusement? tu y crois? J'ai bossé avec un urgentiste. Il faisait de la recherche et quand il venait en réunion, il avait régulièrement 24-48 voire 72h dans les pattes! Il s'endormait sur la table de réunion et devait encore prendre sa voiture et se taper 40 bornes pour rentrer chez lui! c'est le même que le Zozo qui a les yeux vides et qui a bouffer du ritalin, j'en suis certain !!! Pas du tout! je l'adore ce gars et j'ai adoré travailler à ses côtés : hyper humain, super sympa, méga compétent, pas avare de partager ses connaissances, jeune et beau... Bon, ok, chu mariée En même temps, ton métier, tu l'as choisi! Si j'aime pas me lever tôt, je ne vais pas faire boulanger Quand tu as choisi ton métier, connaissais-tu tous les tenants et les aboutissants ? En fait, je pense que nous travaillons tous pour faire vivre notre famille. Si nous avions le choix de travailler moins et de gagner autant, nous le ferions...mais la charge de travail est là et nous avons suffisamment de conscience professionnelle pour travailler le temps qu'il faut. Tu veux un médecin à tes pieds, tu es prête à payer 150 $ pour lui raconter ton histoire (le privé ?) mais dis toi que ça prendra le temps du prochain client qui lui va chialer et fera les même plaintes que toi. c'est ce que "la blonde" a essayé de t'expliquer. Le zozo au ritalin, donne toute la journée à des gens qui exigent des soins dignes de Rockfeller, mais même la plus belle des femmes ne peut donner que ce qu'elle a !!!! Signé : un autre Zozo au Ritalin, madame l'exigeante !!!! Oui, oui, je suis ULTRA SUPRA exigeante, je le sais et je vis avec! Maintenant Tylenol et glace ne me conviennent pas! Quand tu souffres et qu'on te dit : ca va passer, et bien excuse moi de trouver ça plate. J'ai eu l'habitude d'être soignée mieux, bien mieux et donc OUI j'ai des attentes. Une médecine à deux vitesses ne me dérange pas et cela permettrait de désengorger les salles d'attente combles du matin au soir. Perso, attendre 4h en ingurgitant tous les microbes de la salle d'attente, je suis pas fan. Comme je suis pas fan qu'on parque les gens selon leurs symptômes. Le pire, c'est que mon chat est mieux soigné que moi. QUand on va chez le véto, tout est au top. Il a de bons soins, on prend le temps de l'ausculter (ici, t'as même pas le temps de soulever ton tee-shirt que c'est terminé!!!). T'as même pas le droit de le vermifuger sans visite chez le véto alors que c'est en accès libre ici pour les humains. Allooooo... LA joke. Citer
Habitués En.ia Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 Bon dieu, j'peux pas m'en empêcher... OUi je re d'un système où quand je suis malade, je puisse voir un médecin qui sera à mon écoute (pas un zozo qui va me croiser 5 mns, qui me regarde avec des yeux vides et qui semble shooté au ritalin!!!). ET OUI j'ai croisé des médecins super ici (j'ai même déjà travaillé pour un toubib passionné par son métier!) Et oui, je rêve de pouvoir payer 150 dollars à chaque visite et avoir la POSSIBILITE de voir un médecin quand j'en ressens le besoin!!!!!!!!!!!! Chacun ses priorités, non??? Et ben, nous voilà d'accord! Mais au lieu de taper sur l'ambulance, si tu acceptais de te rendre compte qu'on est pas arrivé dans cette situation de part et d'autre de l'Atlantique par hasard... ou par la faute de gros vilains médecins pas consciencieux qui pensent qu'au fric. Je ne parle pas du Québec, je ne connais pas l'histoire du système de santé là-bas, mais à mon avis le fond est le même. Il était une fois WWII. Les guerres c'est triste, y plein de gens qui meurent, mais il y a des cyniques pour dire que ça relance l'économie et que les progrès techniques, scientifiques et industriels majeurs arrivent pendant ces périodes troublées. Donc en 1945, à la Libération, en France, on a créé la Sécu : c'était merveilleux, un système solidaire qui prenait tout en charge, sans distinction d'âge de sexe de revenus et de religion. On passait d'une médecine quasi médiévale à des soins de pointe qu'on pouvait offrir à tous. Mais dans les années 70, après le premier choc pétrolier est venu le temps du constat : - démographie galopante : c'est bien ça, c'est toujours bon pour la nation - immigration économique endémique : ça va, c'était des portugais en rupture avec le fascisme, mais c'est pas trop grave, ils sont bosseurs et surtout ils sont catholiques comme nous, qu'ils disaient... - allongement de la durée de vie : euh c'est bien ou c'est pas bien? On a toujours pas tranché la question. - et bon sang tous ces soins à tous ces gens ça coûte une fortune! Et ça va encore augmenter. Mon chum a sous le coude un beau rapport d'économiste de 1970 avec l'affirmation suivante, à savoir que les dépenses de santé sont en constante augmentation et que les médecins sont les premiers dispensateurs de soins et prescriptions ; si on réduit le nombre de médecins, on réduit les dépenses de santé : « En outre, il est indéniable que le niveau de l'offre (densité médicale) contribue à déterminer l'importance de la demande (consommations d'actes médicaux) [] une demande rapidement croissante pourra être satisfaite en principe sans augmentation notable du nombre des médecins [] On conçoit cependant qu'un plafond puisse être atteint, et que la demande potentielle se trouve freinée, voire stoppée par l'insuffisance de l'offre. » Plus loin on peut lire que pour faire des économies, il n'y a qu'à arrêter le progrès. Textuel. Flippant n'est ce pas? Alors on a décidé de verrouiller sérieusement l'accès des étudiants aux études de médecine. Même processus dans tous les pays européens avec une sélection qui présente des formes différentes d'un pays à l'autre. Heureusement pour tous, on n'a pas décidé de donner suite au passage ou il fallait arrêter le progrès. Nous voilà 40 ans plus tard : démographie toujours galopante, espérance de vie croissante et immigration... (ah qu'il était bon le temps des portugais qui ne portaient pas la burka, qu'ils disent...) Médecine de pointe mais à deux voire trois quatre et même cinq vitesses. Bien sûr que je ne trouve pas normal que tu ne trouves pas de médecin de famille ou de spécialiste et que tu attendes 4h à l'urgence, et c'est pas parce que mes patients attendent que je trouve ça normal. Et moi aussi j'ai déjà attendu des heures en suivi de grossesse ou à l'urgence pour mes enfants, je n'ai pas de passe-droit, je ne sais pas où ça se trouve si ça peut te rassurer. Mais quel est l'intérêt, et ça vaut pour tous les usagers du système et du forum, de tirer à boulets rouges sur les médecins? On est trompés des deux côtés. Vous parce que vous vivez dans un pays dit développé, où on vous répète que le droit à la santé est primordial et que vous avez droit au meilleur alors que vous galérez de plus en plus. Nous parce qu'on nous demande de faire mieux (meilleures techniques suivi, dépistage etc), pour plus de gens, alors qu'on est moins nombreux? Personne ne demande à un pilote de conduire 2 avions en même temps, ou à un instit d'enseigner à trois classes en même temps. Mais voilà, nous on travaille avec de l'humain, et on a pas le droit de laisser qui que ce soit sur le bord de la route. On est victimes du même système que vous le vouliez ou non. Et les pouvoirs publics continuent à abuser des deux parties : en continuant à vous garantir des soins sans limitation alors que ce n'est pas possible, en jouant sur la fibre dévouement et passion pour nous. Mais voilà, au lieu de hurler ensemble et de réclamer plus de médecins, plus d'infirmières, de physiothérapeutes, de dentistes etc, on se tape dessus. Et la situation empire. Et le coût me diras-tu? c'est sûr ça coûte cher, mais il y a plein d'études qui prouvent qu'un médecin qui a le temps prescrit moins et mieux, et ne se shoote pas à la ritaline. Et finalement ça fait des économies. Au lieu de te laisser avec du tylénol de la glace et une immense frustration, il t'écoutera et t'expliquera pourquoi il n'y a pas besoin d'autre chose mais que tu as eu raison de t'inquiéter pour ton enfant et tout le monde sera content. Désolée, je ne sais pas faire court. Mais je lis très vite, je tape très vite et je réfléchis très vite^_^ En effet, on est d accord! ++ Citer
Invité Posté(e) 9 février 2010 Posté(e) 9 février 2010 Ca devient international, l'histoire de ce couple et de leur fille passe depuis ce matin sur TV5Monde USA. La petite phrase assassine en fin de reportage : "Le Canada n'aime pas payer cher pour la santé des immigrants". J'adore! surtout venant des States Je crois qu'on l'a déjà dit, mais qu'est ce que vous auriez pris s'ils étaient iraniens et pas français! Je ne parle que pour moi, mais Iranien, Libanais, Afghan, Algérien ... j'aurais pensé exactement la même chose. On dirait par ailleurs que cette histoire fait plus de remous ailleurs (ROC - reste du Canada d'où est partie une pétition - France bien sûr et maintenant les États-Unis). Curieusement, au Québec, ça passe ... dans le beurre ... @ Equinox Pour ce qui est de s'inscrire sur des registres, cela a déjà existé, mais ce n'est plus le cas. Dans je suis arrivée ici, je travaillais à côté de la personne qui s'occupait des affaires médicales. Elle m'a dit que les CSSS étaient censés faire des listes d'attente, mais qu'en bout de ligne, personne ne s'en occupait. La Table des XXXX a discuté du sujet ... et il n'y a pas eu de suivi. Donc, maintenant, on se heurte à : - Un répondeur où l'on ne peut laisser aucun message, sauf si on a déjà un médecin et qu'on veut prendre en RV ou annuler un RV - Une personne qui nous dit (gentiment ou non car elles sont parfois exaspérées par tous ces appels) tout de go que la clinique n'accepte plus de patients ... et qu'ils ne prennent aucun nom sur une liste. Même la personne qui travaillait sur ce dossier ici passait sa journée à répondre au gens : « Non, je suis désolée, il n'y a plus aucun médecin qui prend de nouveaux patients en ce moment, etc. » Elle recevait des bêtises, des menaces, elle était sur le point de craquer; ils ont alors instauré un système de répondeur (eh oui !) qui renvoit les gens à leur CSSS (donc, c'est un cercle vicieux). Quant au fait que vous n'avez pas vous-même de médecin, Equinox, cela ne me surprend pas. Ce n'est pas la première fois que j'entends (ou lis) que des médecins n'ont pas eux-mêmes de médecins de famille ! Citer
Bmacg & PDNY Posté(e) 9 février 2010 Posté(e) 9 février 2010 Entre les homéopathes et autres naturopathes et les infirmières, le choix est vite fait. Comme le choix entre une infirmière avec ses trois ans d'études et zéro médecin avec 25 ans de pratique ... Là, effectivement, vu comme ça, y'a pas photo... Ceci dit, il existe des infirmières adeptes de l'homéopathie.. Et si tu veux me faire croire que c'est dans notre intérêt comme patients que les médecins limitent la pratique des infirmières (et des autres praticiens d'ailleurs), permets-moi d'en douter. Mais tu ne dois sans doute pas connaître le système de rémunération des médecins d'ici. Le système de rémunération, plusieurs possibilités : salaire fixe, salaire horaire, à l'acte. Pour les gardes : fixe, ou fixe moindre plus rémunération en fonction des actes, ou tout à l'acte. C'est ça ? C'est globalement un peu partout pareil. Après, y'en a qui peuvent faire "chauffer la carte" comme on dit ici, en France. Effectivement, certains arrivent à voir 99 patients par jour ! Véridique ! Mais pas très intéressant comme personnage, et peu recommandable !! Et d'ailleurs certains kinés (physiothérapeutes c'est ça ?) le font aussi. Le problème avec le partage des tâches, c'est surtout la responsabilité plus que les compétences. Il me semble qu'au Québec, il existe des infirmières spécialisées avec une formation complémentaire de 2 ou 3 ans, donc parfois plus compétentes dans leur domaine bien précis qu'un médecin qui connait le sujet mais vaguement. Mais sorti de ce domaine bien précis ? Or quand on prend en charge un patient, il y a souvent 3, 4 voire 5 motifs de consultation en même temps. Du coup, en France, les autorités songent au partage de tâche, mais en laissant le médecin "superviser" les tâches partagées, et surtout en le laissant seul responsable ! Ben là, non, on est pas d'accord ! Dans l'hypothèse du partage des tâches il est quand même logique, normal, que chacun soit responsable de ses propres actes ? Non ? D'autre part, des expériences pilotes ont été réalisées, et il en ressort que lorsque le médecin est plus disponible, il prescrit plus de soins, de surveillance... il est plus aux p'tits oignons quoi. Mais ces actes, classiquement, ce sont les infirmières qui les réalisent. Retour à la case départ. Et puis d'ailleurs, les infirmières, elles sont déjà débordées. En France, en libéral, elles rigolent bien quand on leur parle de partage des tâches. Le fond du problème reste les finances. Sur les 20 dernières années, les dépenses de santé croissent à un rythme de 1.3 fois le PIB, tous les gouvernements sont effrayés et essayent de trouver des solutions en freinant cet accroissement, d'où les tensions. Il y a un choix de société à faire, pas seulement en France ou au Québec, mais les politiques n'osent pas en parler. Citer
Invité Posté(e) 9 février 2010 Posté(e) 9 février 2010 Sérieusement? tu y crois? J'ai bossé avec un urgentiste. Il faisait de la recherche et quand il venait en réunion, il avait régulièrement 24-48 voire 72h dans les pattes! Il s'endormait sur la table de réunion et devait encore prendre sa voiture et se taper 40 bornes pour rentrer chez lui! c'est le même que le Zozo qui a les yeux vides et qui a bouffer du ritalin, j'en suis certain !!! Pas du tout! je l'adore ce gars et j'ai adoré travailler à ses côtés : hyper humain, super sympa, méga compétent, pas avare de partager ses connaissances, jeune et beau... Bon, ok, chu mariée En même temps, ton métier, tu l'as choisi! Si j'aime pas me lever tôt, je ne vais pas faire boulanger Quand tu as choisi ton métier, connaissais-tu tous les tenants et les aboutissants ? En fait, je pense que nous travaillons tous pour faire vivre notre famille. Si nous avions le choix de travailler moins et de gagner autant, nous le ferions...mais la charge de travail est là et nous avons suffisamment de conscience professionnelle pour travailler le temps qu'il faut. Tu veux un médecin à tes pieds, tu es prête à payer 150 $ pour lui raconter ton histoire (le privé ?) mais dis toi que ça prendra le temps du prochain client qui lui va chialer et fera les même plaintes que toi. c'est ce que "la blonde" a essayé de t'expliquer. Le zozo au ritalin, donne toute la journée à des gens qui exigent des soins dignes de Rockfeller, mais même la plus belle des femmes ne peut donner que ce qu'elle a !!!! Signé : un autre Zozo au Ritalin, madame l'exigeante !!!! Oui, oui, je suis ULTRA SUPRA exigeante, je le sais et je vis avec! Maintenant Tylenol et glace ne me conviennent pas! Quand tu souffres et qu'on te dit : ca va passer, et bien excuse moi de trouver ça plate. J'ai eu l'habitude d'être soignée mieux, bien mieux et donc OUI j'ai des attentes. Une médecine à deux vitesses ne me dérange pas et cela permettrait de désengorger les salles d'attente combles du matin au soir. Perso, attendre 4h en ingurgitant tous les microbes de la salle d'attente, je suis pas fan. Comme je suis pas fan qu'on parque les gens selon leurs symptômes. Le pire, c'est que mon chat est mieux soigné que moi. QUand on va chez le véto, tout est au top. Il a de bons soins, on prend le temps de l'ausculter (ici, t'as même pas le temps de soulever ton tee-shirt que c'est terminé!!!). T'as même pas le droit de le vermifuger sans visite chez le véto alors que c'est en accès libre ici pour les humains. Allooooo... LA joke. Ah la la ... je ne peux qu'approuver. Nous avons eu 4 chats (en même temps). Nous avons un super hôpital vétérinaire et c'est vrai, nos chats étaient mieux soignés que nous ! Même pour deux qui ont été euthanasiés (car très malade, dont leucémie), on m'a conseillé de les regarder dans les yeux, bref c'était touchant ... pas d'attente non plus, on téléphonait avant et ils nous passaient tout de suite en arrivant, sachant que c'était pénible. Anecdote : ma mère a passé les trois derniers mois de sa vie dans un hôpital, atteinte d'un cancer généralisé. Sous l'effet de la morphine, elle se déshabillait. Tous les gens qui passaient dans le couloir pouvaient la voir nue dans son lit ! Moi qui à l'époque était plutôt renfermée, j'ai dû insister fortement et deux fois plus qu'une pour qu'on mette un rideau qui resterait fermé et qui empêcherait tout le personnel et les visiteurs de la voir dans cet état. Et lorsque mon frère, dans un élan de générosité, m'a dit qu'il voulait reprendre ma mère à la maison pour s'en occuper, sachant que lui-même avait un handicap, j'en ai quand même parlé au médecin. Sa réponse : « Mais madame, votre frère ne sera pas capable, votre mère est bien trop grosse .... et pensez-y, il va devoir la torcher, il va la torcher ... » (il a jugé bon de répéter ce mot deux fois !!!) Il paraît ainsi de MA MÈRE !!!! J'ai farouchement détesté ce médecin par la suite. Et je ne vous raconterai pas les fois où on laissait la dame d'à côté, atteinte aussi d'un cancer généralisé et d'Alzheimer avancé, sans son repas ... ou alors on lui apportait, mais personne ne l'aidait à manger, alors elle ne mangeait pas ... Ils rapportaient son cabaret. J'étais outrée ... Euh, eh bien oui je vous l'ai raconté ... et c'est une chose parmi tant d'autres que j'ai vues dans cet hôpital pendant trois mois. Mais j'ai vu des tas de gens compétents aussi, qui étaient respectueux et attentionnés. Citer
Bmacg & PDNY Posté(e) 9 février 2010 Posté(e) 9 février 2010 Pour ce qui est de la mauvaise foi...Euh...ben non, j'ai bien relu, avant toi, personne n'avait "la gerbe"! Euhh pour le reste, j'ai déjà répondu à ta blonde... Pour la gerbe, c'est une expression. Un jour, je t'expliquerais. pas le temps là... Ben non, explique maintenant, parce que par chez nous dire à quelqu'un "tu me donnes la gerbe", c'est... comment dire, un tantinet beaucoup insultant. Alors si ça a une autre connotation au Québec... Citer
Habitués Equinox Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 Pour ce qui est de la mauvaise foi...Euh...ben non, j'ai bien relu, avant toi, personne n'avait "la gerbe"! Euhh pour le reste, j'ai déjà répondu à ta blonde... Pour la gerbe, c'est une expression. Un jour, je t'expliquerais. pas le temps là... Ben non, explique maintenant, parce que par chez nous dire à quelqu'un "tu me donnes la gerbe", c'est... comment dire, un tantinet beaucoup insultant. Alors si ça a une autre connotation au Québec... Expression qui n'existe pas au Québec Citer
Habitués Equinox Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 Oui, oui, je suis ULTRA SUPRA exigeante, je le sais et je vis avec! Maintenant Tylenol et glace ne me conviennent pas! Quand tu souffres et qu'on te dit : ca va passer, et bien excuse moi de trouver ça plate. J'ai eu l'habitude d'être soignée mieux, bien mieux et donc OUI j'ai des attentes. Une médecine à deux vitesses ne me dérange pas et cela permettrait de désengorger les salles d'attente combles du matin au soir. Perso, attendre 4h en ingurgitant tous les microbes de la salle d'attente, je suis pas fan. Comme je suis pas fan qu'on parque les gens selon leurs symptômes. Le pire, c'est que mon chat est mieux soigné que moi. QUand on va chez le véto, tout est au top. Il a de bons soins, on prend le temps de l'ausculter (ici, t'as même pas le temps de soulever ton tee-shirt que c'est terminé!!!). T'as même pas le droit de le vermifuger sans visite chez le véto alors que c'est en accès libre ici pour les humains. Allooooo... LA joke. Que veux tu que je dise : Vas te faire soigner chez le vétérinaire, tu n'attendras pas, il t'enfermeras dans une petite cage jusqu'a ce que tu guérisses et si tu as un cancer, il te fera la piqure que te guérira définitivement !!! (une longue aiguille intra cardiaque) kobico a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Equinox Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 « Mais madame, votre frère ne sera pas capable, votre mère est bien trop grosse .... et pensez-y, il va devoir la torcher, il va la torcher ... » (il a jugé bon de répéter ce mot deux fois !!!) oui un peu rude....je pense qu'il n'est pas digne d'être un Zozo au Ritalin, ou bien même un vétérinaire Citer
Habitués Equinox Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 Je suis tanné que vous passiez votre temps à taper sur des gens qui font ce qu'il peuvent pour pallier à un manque de médecin, ils sont là : c'est facile de les traiter de tous les noms, de dire qu'ils sont GRASSEMENT payés à rien faire et que ce ne sont que des sans-âmes ! Franchement dire que le système de santé est nul, parce qu'on n'a pas eu de la physio pour un bobo à la machoire...alors qu'il est à la portée de tout le monde de mettre de la glace sur le bobo....je trouve plate d'enterrer les gens ainsi. La différence d'avec la france, c'est qu'ici, la médecine est rationelle et non commerciale, alors les français, changez de mentalité et concentrez vous sur le résultat et pas le decorum qui entoure ce résultat. kobico, bencoudonc et Bmacg & PDNY ont réagi à ceci 3 Citer
Habitués kobico Posté(e) 9 février 2010 Habitués Posté(e) 9 février 2010 Pour ce qui est de la mauvaise foi...Euh...ben non, j'ai bien relu, avant toi, personne n'avait "la gerbe"! Euhh pour le reste, j'ai déjà répondu à ta blonde... Pour la gerbe, c'est une expression. Un jour, je t'expliquerais. pas le temps là... Ben non, explique maintenant, parce que par chez nous dire à quelqu'un "tu me donnes la gerbe", c'est... comment dire, un tantinet beaucoup insultant. Alors si ça a une autre connotation au Québec... Cette expression n'est pas du tout utilisée au Québec, je veux dire par des Québécois. Elle a donc très exactement le sens "français de France" que tu lui donnes. Citer
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