grutier aimerais émigrer au quebec

[fusion]

bonjours, je suis grutier débutant, je viens de sortir d'une formation de conducteur de grue à tour de plusieurs moi qui c'est soldé par un diplomes: le titre professionnel de niveau V de conducteur de grue a tour qui est l'equivalet d'un CAP/BEP, et je possède aussi le CACES R377M. je cherche à m'installer au canada car il parrait que cet profession est trés recherché est trés bien payer dans ce pays, je voudrais donc en savoir plus sur la procédure à suivre. merci d'avance

[grizzli]

http://imt.emploique...7371&aprof=7371

http://www.ccq.org/~/media/PDF/Communications/Metiers/Grutier.pdf.ashx?sc_lang=fr-CA&profil=DevenirTravailleur

Modifié 5 décembre 2009 par grizzli

[nathdestella]

Bonjour

Tu devras faire valider tes diplômes et ton expérience (quand tu en auras) auprès de la Commission de Construction du Québec. Cela ne pourra se faire qu'une fois ton NAS obtenu, donc une fois sur place. Tu auras des examens à passer afin d'obtenir ton diplôme de grutier québécois. A savoir que ce diplôme concerne aussi les grues mobiles; il faudra donc que tu potasses le sujet même si tu n'envisages pas de travailler dessus.

Tu pourras te rapprocher d'un syndicat (affiliation obligatoire de toute façon) pour qu'ils te donnent un coup de main, te passent les cours et t'aident à réviser. C'est ce qu'à fait mon conjoint l'année dernière. Il a mis à peu près 4 mois pour être en règle et a pu ensuite commencer à travailler. Il a trouvé de l'emploi assez facilement et était bien payé, surtout par rapport à ici, à La Réunion. Il avait un salaire de compagnon.

[fusion]

ok, d'apres ce que j'ai compris ça se passe comme ça au Quebec et c'est la CCQ qui donne la validation, mais je veux entrer par l'ontario pour commencer car la bas pas besoin de tout ca à priori; mais si par la suite je souhaite m'établir à Montreal. comment cela va t'il fonctionné dans ce cas? faudra-t il que je fasse valider la carte de grutier fédérale que j'aurais obtenu à ottawa par la CCQ pour travailler à Montreal? voila ce que j'ai trouvé: http://www.cic.gc.ca...tions.asp#liste apparement pour ce qui est de l'année d"experience une fois que je l'ai ... ca se passe; je peu même apparement accéder au canada sans l'année d'expérience mais juste en ayant trouver un employeur qui m'embaucherais, mais ensuite si je décide d'aller au quebec comment ca se passe?

Modifié 5 décembre 2009 par fusion

[fusion]

autre question: un grutier peut il prétendre au permis de travail temporaire au Quebec ou autres provinces?

[juetben]

ok, d'apres ce que j'ai compris ça se passe comme ça au Quebec et c'est la CCQ qui donne la validation, mais je veux entrer par l'ontario pour commencer car la bas pas besoin de tout ca à priori; mais si par la suite je souhaite m'établir à Montreal. comment cela va t'il fonctionné dans ce cas? faudra-t il que je fasse valider la carte de grutier fédérale que j'aurais obtenu à ottawa par la CCQ pour travailler à Montreal? voila ce que j'ai trouvé: http://www.cic.gc.ca...tions.asp#liste apparement pour ce qui est de l'année d"experience une fois que je l'ai ... ca se passe; je peu même apparement accéder au canada sans l'année d'expérience mais juste en ayant trouver un employeur qui m'embaucherais, mais ensuite si je décide d'aller au quebec comment ca se passe?

il n'y a pas de carte de grutier à tour au niveau fédéral, la certification sceau rouge c'est uniquement pour les grues automotrices, donc ce n'est pas ton cas... de plus l'offre est la c'est vrai mais le plus gros ne se fait pas dnas le domaine de la grue à tour mais plutôt la grue automotrice...

si tu trouves du travail hors québec (n'oublie pas que pour l'instant tu n'as pas d'expérience pertinente dans le domaine car tu viens de finir ton cour, qui de plus n'est pas une formation canadienne... donc certainement non reconnue...) il te faudra travailler au moins 2000h avant d'aller au québec car sinon pour la CCQ tu ne seras pas admissible à l'examen compagnon, tu auras juste une carte apprenti et la trouver du travail comme grutier c'est moins facile qu'avec la carte compagnon!!! de plus tu devras prouver ton experience pro auprès de la CCQ...

[Caribou777]

D'après un récent sujet sur le forum ouvert par Laurent, il semble que grutier est placé N° du top 10 des emplois les plus rémunérateurs (avec un taux de chômage quasi nul). Tu gagnera plus de 4000$/mois au début. ça fait rêver!

[fusion]

merci de m'avoir répondu, j'ai fait quelques recherche et je crois avoir trouvé quelques chose d'interressant:

Une entente a été conclue entre la France et le Québec en matière de reconnaissance mutuelle des qualifications professionnelles, elle vise a facilité la reconnaissance mutuelle des qualifications professionnelles des personnes y exercant une profession ou un métier reglementés

Cette entente de portée générale permettra aux organismes de réglementation compétents (ordres professionnels, ministères ou autres) de conclure des arrangements de reconnaissance mutuelle en vue d'établir les conditions liées à l'obtention d'une autorisation d'exercice d'une profession ou d'un métier réglementés.

Les candidats qui souhaitent se prévaloir des dispositions d’un arrangement de reconnaissance mutuelle devront satisfaire aux conditions suivantes :

• leur titre de formation (diplôme, certificat, attestation ou autre titre) a été délivré par une autorité reconnue de la France ou du Québec sur leur territoire respectif;

• leur aptitude légale d’exercer une profession (un permis d’exercice délivré par un ordre professionnel par exemple) ou un métier réglementés est en vigueur et a été obtenue sur le territoire de la France ou du Québec.

, comme je possède un titre professionnel équivalent a un CAP de grutier, ( diplôme que peu de personne possède en france car seul 2 centre de formation le dispense, et qui n'a rien a voir avec un caces passé en 10 jours),et qui est un diplôme reconnu par le ministère de l'emploi, Je me demande si ca peu facilité et accélérer mes affaires pour la carte de compagnon en l'obtenant par equivalence.

Modifié 6 décembre 2009 par fusion

[juetben]

même si ton diplome est reconnue... ce qui n'est pas le cas de celui de grutier pour avoir accés à une carte de la CCQ, tu devras avoir 2000h d'ezperience professionelle pour pouvoir passer l'examen compagnon, sinon tu auras une carte d'apprenti, la reconnaissance des formations ne veut pas dire obtention de carte compagnon, c'est juste que ta formation est reconnue et une carte apprenti (selon tes heures) ou compagnon sur examen t'es delivrée sans que tu doives faire une remise à niveau!!!

donc l'accord france quebec ne sert absolument à rien pour la construction, il y a 7 ans quans je suis arrivée il n'y avait aucune question d'accords et j'ai eut le droit de passer l'examen sans remise à niveau, il faut juste fournir un excellent dossier, et des preuves de formation complètes... mais un métier comme grutier la formation est quasi identique dans tous les centres de formation, c'est pas comme un métier manuel ou la qualité et le contenu de la formation différe beaucoup entre un lycée d'enseignement professionel et les compagnons du devoir par exemple...

donc en gros si tu n'as pas 2000h de travail (formation comprise...) tu n'est pas admis à l'examen compagnon tu auras une carte CCQ apprenti

[juetben]

D'après un récent sujet sur le forum ouvert par Laurent, il semble que grutier est placé N° du top 10 des emplois les plus rémunérateurs (avec un taux de chômage quasi nul). Tu gagnera plus de 4000$/mois au début. ça fait rêver!

plus de 4000 brut par mois en effet avec aussi plus de 50% de retenues à la source sur ton salaire pour avoir ton net... cela aussi il faut le savoir!!! c'est cela les métiers de la construction...

[fusion]

alors si je comprend bien si j'ai pas mes 1 ans d'experience et que je débarque la CCQ ne m'accorderas que la carte apprentis, et une fois que j'ai mes 2000h je peu prétendre a la carte compagnon sur examen... c'est bien ca?

une petite précision, car tu n'a pas du croisé beaucoup de personne dans mon cas de diplôme:

En France la profession de grutier à tour est réglementé, pour l'exercer il suffit d'avoir un CACES passé en quelques jours et qui est valable 5 ans et doit donc être recyclé avant cet date échéance, un CACES ne constitut en AUCUN CAS un diplôme et n'est pas reconnu par le ministère de l'emplois, il est juste imposé par la CRAM pour la conduite de grue à tour, il sagit juste d'un Certificat d'Aptitude a la Conduite d'Engins en Sécurité, et il est normal que la CCQ ne le reconnaisse pas, car à ce moment la un boulanger passe le CACES correspondant au grue a tour et il est grutier (ce qui veux dire qu'il n'est pas grutier car il ne connait absolument rien à la profession car il est même dangeureux , ne sait pas travailler et je ne parle même pas des connaissances en matière de sécurités et de conduite des différent type de grue (grue sur rail par emple) qui sont déplorable. Mais si il trouve du travail en grue, il débutera à un coef. 230 et sera confirmé en France comme compagnon à la suite d'une période de conduite de grue de 2 ans puis accedera à un coef. de 270 au même titre qu'un chef de chantier, le grutier et le chef de chantier sont les seuls à posséder le coef 270 dans le batiment et pour info un grutier peut exercer la profession de chef de chantier une fois ce coef. acquis )

Le titre professionnel de niveau V de conducteur de grue à tour, lui par contre EST un diplômes reconnu par le ministère du travail et de l'emploi au même titre qu'un CAP, ce diplôme est inscrit au répertoire des diplômes et certification du ministère de l'emplois sous la réference NSF 230 u, il est décerné a vie et n'existe que depuis 2 ans en France. Seul 2 centre de formation sont autorisé à dispensé la formation en vue de son obtention, la durée de cet formation est de 4,5 mois dont un stage d'aplication de 3 semaine en entreprise obligatoire, (ce qui n'a plus rien à voir avec un simple caces qui se fait en 10 jours) l'obtention de ce diplôme est soumise à 1 semaine de période de validation par un jury qui transmettra son avis au ministre de l'emploi qui décidera de l'obtention du diplôme.

je ne vais pas te décrire le contenu de cet formation en détail car se serait long, mais un stagiaire qui l'obtient est grutier professionnel, il accede au coef. 270 tout de suite, et pour détail est dispensé de l'obligation de CACES, bien que je l'ai quand meme pour ma part.

ne voit aucune prétention ou condescendance dans ce que j'ai écrit mais je tenais juste a souligner ce détail car trés peu de personnes savent que ce diplôme existe bien qu'il ne compte peut être pas pour la carte compagnon au quebec.

Modifié 6 décembre 2009 par fusion

[rich@ard.]

même si ton diplome est reconnue... ce qui n'est pas le cas de celui de grutier pour avoir accés à une carte de la CCQ, tu devras avoir 2000h d'ezperience professionelle pour pouvoir passer l'examen compagnon, sinon tu auras une carte d'apprenti, la reconnaissance des formations ne veut pas dire obtention de carte compagnon, c'est juste que ta formation est reconnue et une carte apprenti (selon tes heures) ou compagnon sur examen t'es delivrée sans que tu doives faire une remise à niveau!!!

donc l'accord france quebec ne sert absolument à rien pour la construction, il y a 7 ans quans je suis arrivée il n'y avait aucune question d'accords et j'ai eut le droit de passer l'examen sans remise à niveau, il faut juste fournir un excellent dossier, et des preuves de formation complètes... mais un métier comme grutier la formation est quasi identique dans tous les centres de formation, c'est pas comme un métier manuel ou la qualité et le contenu de la formation différe beaucoup entre un lycée d'enseignement professionel et les compagnons du devoir par exemple...

donc en gros si tu n'as pas 2000h de travail (formation comprise...) tu n'est pas admis à l'examen compagnon tu auras une carte CCQ apprenti

Hello,

je voudrais savoir si la CCQ prennent en compte les heures de formation et de stage en entreprise pendant cette formation, car dans mon "nouveau" métier il faut 8000 heures pour arriver au niveau compagnon...

Je viens d'envoyer un mail à la ccq, mais bon si t'as la réponse tant mieux

Sur leur site il y a maintenant des questions qui sont donnés en exemple par rapport au métier demandé pour l'examen de compagnon, sur 7 question j'ai eu 5 justes, donc ça n'a pas l'air très compliqué, d'autant que je suis tout jeune dans le métier.

[juetben]

alors si je comprend bien si j'ai pas mes 1 ans d'experience et que je débarque la CCQ ne m'accorderas que la carte apprentis, et une fois que j'ai mes 2000h je peu prétendre a la carte compagnon sur examen... c'est bien ca?

une petite précision, car tu n'a pas du croisé beaucoup de personne dans mon cas de diplôme:

En France la profession de grutier à tour est réglementé, pour l'exercer il suffit d'avoir un CACES passé en quelques jours et qui est valable 5 ans et doit donc être recyclé avant cet date échéance, un CACES ne constitut en AUCUN CAS un diplôme et n'est pas reconnu par le ministère de l'emplois, il est juste imposé par la CRAM pour la conduite de grue à tour, il sagit juste d'un Certificat d'Aptitude a la Conduite d'Engins en Sécurité, et il est normal que la CCQ ne le reconnaisse pas, car à ce moment la un boulanger passe le CACES correspondant au grue a tour et il est grutier (ce qui veux dire qu'il n'est pas grutier car il ne connait absolument rien à la profession car il est même dangeureux , ne sait pas travailler et je ne parle même pas des connaissances en matière de sécurités et de conduite des différent type de grue (grue sur rail par emple) qui sont déplorable. Mais si il trouve du travail en grue, il débutera à un coef. 230 et sera confirmé en France comme compagnon à la suite d'une période de conduite de grue de 2 ans puis accedera à un coef. de 270 au même titre qu'un chef de chantier, le grutier et le chef de chantier sont les seuls à posséder le coef 270 dans le batiment et pour info un grutier peut exercer la profession de chef de chantier une fois ce coef. acquis )

Le titre professionnel de niveau V de conducteur de grue à tour, lui par contre EST un diplômes reconnu par le ministère du travail et de l'emploi au même titre qu'un CAP, ce diplôme est inscrit au répertoire des diplômes et certification du ministère de l'emplois sous la réference NSF 230 u, il est décerné a vie et n'existe que depuis 2 ans en France. Seul 2 centre de formation sont autorisé à dispensé la formation en vue de son obtention, la durée de cet formation est de 4,5 mois dont un stage d'aplication de 3 semaine en entreprise obligatoire, (ce qui n'a plus rien à voir avec un simple caces qui se fait en 10 jours) l'obtention de ce diplôme est soumise à 1 semaine de période de validation par un jury qui transmettra son avis au ministre de l'emploi qui décidera de l'obtention du diplôme.

je ne vais pas te décrire le contenu de cet formation en détail car se serait long, mais un stagiaire qui l'obtient est grutier professionnel, il accede au coef. 270 tout de suite, et pour détail est dispensé de l'obligation de CACES, bien que je l'ai quand meme pour ma part.

ne voit aucune prétention ou condescendance dans ce que j'ai écrit mais je tenais juste a souligner ce détail car trés peu de personnes savent que ce diplôme existe bien qu'il ne compte peut être pas pour la carte compagnon au quebec.

personellement je ne comprends absolument rien a ton histoire de coefficient et autre... et je vais te dire franchement un grutier chef de chantier, il faudra que tu m'en trouves un... un chef de chantier ne se met pas en place par des coefficients, ou ses diplomes mais par ses aptitudes et ses connaissances!!!

la CCQ s'en fiche de savoir ou connaitre ton coefficient de je ne sais pas quoi... ce qu'elle veut c'Est ton programme de formation et tes heures de cours et de travail, le résultat est simple si la CCQ juge ta formation comparable à la formation des grutiers ici, et que tu as 2000h reconnues tu pourras passer l'examen de compagnon, si tu le reussis tu es compagnon, si tu echoues tu es apprenti jusqu'a ce que tu puisses a nouveau passer ton examen, si tu echoues à nouveau tu restes apprenti jusqu'à ce que tu reussisses... tu vois c'Est pas franchement compliqué!!!

donc même si tu me trouves un tas d'argument, il n'y a pas d'accords france quebec pour le métier de grutier à tour!!! et même si il y en a un il te faut passer si tu as 2000h l'examen de compagnon et le reussir pour avoir ta carte de compagnon... sinon tu es apprenti!!!

Pour Richard, si ton dossier est bien ficelé avec des attestations de formation, contenu de formation et de stage, lettres d'employeurs ta formation et tes stages vont être crédités pour tes heures d'apprentissage... donc si tu as deja plus de 2000h de cours et de stage par exemple tu seras deja apprenti 2... n'oublie pas qu'en plomberie c'Est 4 périodes d'apprentissage donc 8000h validées par la CCQ pour devenir compagnon.

[fusion]

t'énnerve pas!!!... regarde plutôt ca:

http://www.micc.gouv.qc.ca/publications/fr/dossiers/Entente_FranceQuebec.pdf

les organismes de réglementation devront avoir appliqués la procédure commune menant à un arrangement de reconnaissance mutuelle d'ici le 31 decembre 2010, les choses changes et évolues!

j'ai un titre professionnel, je vais le soumettre avec mon expérience et mon caces fin 2010 , et on verra bien ce que ça donnera, en plus, plus besoin d'être au canada pour le faire d'aprés ce que ça dis, tu peu le faire à partir de la France.

[juetben]

t'énnerve pas!!!... regarde plutôt ca:

http://www.micc.gouv.qc.ca/publications/fr/dossiers/Entente_FranceQuebec.pdf

les organismes de réglementation devront avoir appliqués la procédure commune menant à un arrangement de reconnaissance mutuelle d'ici le 31 decembre 2010, les choses changes et évolues!

j'ai un titre professionnel, je vais le soumettre avec mon expérience et mon caces fin 2010 , et on verra bien ce que ça donnera, en plus, plus besoin d'être au canada pour le faire d'aprés ce que ça dis, tu peu le faire à partir de la France.

ben oui continue comme ca!!!! tu comprends pas que ton métier ne fait pas parti des accords... est ce qu'il figure dans la liste de ce dépliant?? non et même si il y était tu n'aurais pas de carte compagnon car il te faut passer un examen en prouvant 2000h d'expérience, tant par la formation que des stages, que des emplois!!! personne ne va te donner ta carte compagnon si tu ne passes pas l'examen, et pour passer cet examen il te faut 2000h qu'est ce que tu ne comprends pas la dedans!!! je connais des travailleurs de la construction qui ont plus de 12 000h de métier et n'arrivent pas à avoir leur carte de compagnon parce qu'ils echouent à l'examen!! et tu crois que toi parce qu'il y a une pseudo entente france quebec tu vas arriver ici... et oh bienvenu monsieur voila votre carte compagnon de grutier à tour, en passant voila aussi un patron pour vous... hey arrète un peu de rêver je te dis comment cela se passe ici et point final, ne cherche pas 50000 solutions!!!

le pire cela fait 3 messages que je te dis comment cela se passe mais non cela ne suffit pas!!! même si tu montes ton dossier en france, la CCQ ne te donnera aucune carte avant que tu sois ici... tu sais pourquoi il te faut tout simplement un numèro d'assurance sociale que tu n'as pas!!! pyer des frais d'emission de carte en signant des papiers, bref des démarches que tu ne fera pas depuis la France!!! ah et puis fais donc comme tu veux tu sembles connaitre bien mieux les procédures de cette entente qui n'en est pas une pour les métiers de la construction, et au final quand tu seras ici sans carte tu penseras peut être que je t'avais donné les bons renseignements!!!

[fusion]

mais je l'ai comprises ton histoires de 2000h c'est bon ... lis le jusqu'au bout le PDF et tu verras que tout les métiers réglementer doivent y passer, même celui de grutier a tour ; et que la liste qu'il y a n'est que celle des métiers qui doivent être reconnu avant fin 2009, tout les autres devront l'être pour le 31 decembre 2010...

ca va juste facilité le système de reconnaissance des diplômes et permis d'exercer pour les autorisations de travail.

et puis je vais faire plus simple je vais carrement aller voir un consultant à l'ambassade du canada comme ça j'aurais des reponses fiables et on me diras pas un truc sur un forum et autre chose sur un autre

merci quand meme

Modifié 6 décembre 2009 par fusion

[cassis]

mais je l'ai comprises ton histoires de 2000h c'est bon ... lis le jusqu'au bout le PDF et tu verras que tout les métiers réglementer doivent y passer, même celui de grutier a tour ; et que la liste qu'il y a n'est que celle des métiers qui doivent être reconnu avant fin 2009, tout les autres devront l'être pour le 31 decembre 2010...

ca va juste facilité le système de reconnaissance des diplômes et permis d'exercer pour les autorisations de travail.

et puis je vais faire plus simple je vais carrement aller voir un consultant à l'ambassade du canada comme ça j'aurais des reponses fiables et on me diras pas un truc sur un forum et autre chose sur un autre

merci quand meme

tu sais, ce n'est pas en allant à l'ambassade que tu auras ta réponse. par contre, comme il t'a été indiqué plus haut, ce serait certainement plus efficace si tu contactais la CCQ!

d'autre part, pigkiller travaille ici, au Québec, depuis des années dans ce secteur là et il est confronté à la réalité. tu devrais tenir compte de ses conseils. il en a aidé plus d'un!

Modifié 6 décembre 2009 par cassis

[juetben]

mais je l'ai comprises ton histoires de 2000h c'est bon ... lis le jusqu'au bout le PDF et tu verras que tout les métiers réglementer doivent y passer, même celui de grutier a tour ; et que la liste qu'il y a n'est que celle des métiers qui doivent être reconnu avant fin 2009, tout les autres devront l'être pour le 31 decembre 2010...

ca va juste facilité le système de reconnaissance des diplômes et permis d'exercer pour les autorisations de travail.

et puis je vais faire plus simple je vais carrement aller voir un consultant à l'ambassade du canada comme ça j'aurais des reponses fiables et on me diras pas un truc sur un forum et autre chose sur un autre

merci quand meme

ben oui et le consultant à l'ambassade te dira tout et n'importe quoi comme quand tu appelles le cic pour des renseignements et que 2 agents différents te disent des choses différentes, tout simplement parce qu'ils ne connaissent pas le fonctionnement de tout ce qui est rêglementé...

explique moi donc alors quel sera pour toi l'avantage d'avoir un métier qui fera parti de cet "accord France Québec" puisque cela ne t'emmettra pas de carte de compétence, ne te donnera pas le droit de t'inscrire à l'examen pour être compagnon... cela ne te donnera pas plus le droit de travailler...

[rich@ard.]

mais je l'ai comprises ton histoires de 2000h c'est bon ... lis le jusqu'au bout le PDF et tu verras que tout les métiers réglementer doivent y passer, même celui de grutier a tour ; et que la liste qu'il y a n'est que celle des métiers qui doivent être reconnu avant fin 2009, tout les autres devront l'être pour le 31 decembre 2010...

ca va juste facilité le système de reconnaissance des diplômes et permis d'exercer pour les autorisations de travail.

et puis je vais faire plus simple je vais carrement aller voir un consultant à l'ambassade du canada comme ça j'aurais des reponses fiables et on me diras pas un truc sur un forum et autre chose sur un autre

merci quand meme

tu sais, ce n'est pas en allant à l'ambassade que tu auras ta réponse. par contre, comme il t'a été indiqué plus haut, ce serait certainement plus efficace si tu contactais la CCQ!

Et ils répondent toujours au mails

Pigkiller : je sais que s'est 8000 heures s'est pour ça que si je peux gratter le BEP et le BAC PRO en heures ça serai pas mal du tout

[juetben]

mais je l'ai comprises ton histoires de 2000h c'est bon ... lis le jusqu'au bout le PDF et tu verras que tout les métiers réglementer doivent y passer, même celui de grutier a tour ; et que la liste qu'il y a n'est que celle des métiers qui doivent être reconnu avant fin 2009, tout les autres devront l'être pour le 31 decembre 2010...

ca va juste facilité le système de reconnaissance des diplômes et permis d'exercer pour les autorisations de travail.

et puis je vais faire plus simple je vais carrement aller voir un consultant à l'ambassade du canada comme ça j'aurais des reponses fiables et on me diras pas un truc sur un forum et autre chose sur un autre

merci quand meme

tu sais, ce n'est pas en allant à l'ambassade que tu auras ta réponse. par contre, comme il t'a été indiqué plus haut, ce serait certainement plus efficace si tu contactais la CCQ!

d'autre part, pigkiller travaille ici, au Québec, depuis des années dans ce secteur là et il est confronté à la réalité. tu devrais tenir compte de ses conseils. il en a aidé plus d'un!

tu sais ce que c'est cassis une personne qui demande des renseignements sur ce forum mais qui ne les acceptent pas quand on lui donne... je te la présente... et après qu'il soit installé tu pourra lire un message du genre... Québec de merde, tous des menteurs pourtant j'étais préparé... préparé avec mes croyances mais pas les conseils des autres!!!