La dénationalisation tranquille

[Bouclette]

Cela me choque que l'on puisse empêcher des gens de manger pendant le mois du Ramadhan car quand on jeûne, selon moi, on le fait en premier lieu pour Dieu, puis pour soi et jamais pour les autres.

Personnellement, je serais en train de jeûner et une personne mange et boit devant moi cela ne me fait ni chaud, ni froid en plus, cela relève du caractère de la vie privée.

Oh mais je ne t'accuse de rien...

Sauf qu'à lire les réactions sur ce genre d'événement dans certains forums, il faut croire que la liberté de conscience, c'est un droit pour les uns mais qui ne s'applique pas aux autres.

Tu le sais bien, il y a des intolérants partout, ou des gens qui ne supportent pas de voir une personne manger devant elle.

Cela me rappelle un fait divers qui s'est produit l'année passée en Algérie et j'en ai été très choquée et j'ai participé à un forum algérien pour dire ce que je pense et tu devineras que certains étaient contre mes propos.

Les faits: une bande de copain, se cache dans une maison abandonnée, décidant de ne pas jeûner, boire de l'alcool et jouer aux cartes. Figure toi qu'ils ont été dénoncés, on est venu les cueillir dans leur refuge et ont été jugé. J'ai trouvant ça vraiment méchant et mesquin!

OUi bien sur il y a des gens intolérants partout. Mais quand cette personne parle de liberté de conscience j'espère que cela est dans une vision universelle et que cette personne ne cautionne pas des lois et règlements qui vont en l'encontre de la liberté de conscience

partout dans le monde. Ne pas utiliser cet argument de liberté de conscience quand nous sommes hors du bled mais qu'au bled nous trouvons tout naturel de limiter la liberté de conscience......tout est normal docteur ?

Parce que le Québec canadien hollandais finlandais trouvera cela to ta le ment illogique

La liberté de conscience n'existe pas dans les pays totalitaires qu'ils soient religieux ou pas.

Tu fais vraiment une fixette sur le bled que s'en est pénible.

Et là tu m'accuses de double langage, si c'est ainsi, pourquoi débattre?

[le_spleen]

La liberté de conscience n'existe pas dans les pays totalitaires qu'ils soient religieux ou pas.

Tu fais vraiment une fixette sur le bled que s'en est pénible.

Et là tu m'accuses de double langage, si c'est ainsi, pourquoi débattre?

Je trouve très grave que des québécois se comparent aux dictatures du Maghreb ou pire à l'arabie saoudite. ça en dit long sur leur conception de la liberté.

[Bouclette]

La liberté de conscience n'existe pas dans les pays totalitaires qu'ils soient religieux ou pas.

Tu fais vraiment une fixette sur le bled que s'en est pénible.

Et là tu m'accuses de double langage, si c'est ainsi, pourquoi débattre?

Je trouve très grave que des québécois se comparent aux dictatures du Maghreb ou pire à l'arabie saoudite. ça en dit long sur leur conception de la liberté.

Salut le Spleen,

Je dirais que c'est une conception à géométrie variable.

[Invité]

La liberté de conscience n'existe pas dans les pays totalitaires qu'ils soient religieux ou pas.

Tu fais vraiment une fixette sur le bled que s'en est pénible.

Et là tu m'accuses de double langage, si c'est ainsi, pourquoi débattre?

Je trouve très grave que des québécois se comparent aux dictatures du Maghreb ou pire à l'arabie saoudite. ça en dit long sur leur conception de la liberté.

Salut le Spleen,

Je dirais que c'est une conception à géométrie variable.

Chère bouclette,

Je vais essayer d'être précis, je ne cautionne pas la limitation à la liberté de conscience. Sauf que cela me fait toujours rire (jaune) quand j'entends certains toujours se référer à la liberté de conscience, à la Charte Canadienne et québécoise des droits ou encore la Charte universelle des droits de l'homme et qu'ils utilisent cet argument quand ils immigrent mais ne se battront pas pour que dans leur pays d'origine la liberté de conscience soit défendu bec et ongle.

Voilàààààààààààààààààà

[le_spleen]

La liberté de conscience n'existe pas dans les pays totalitaires qu'ils soient religieux ou pas.

Tu fais vraiment une fixette sur le bled que s'en est pénible.

Et là tu m'accuses de double langage, si c'est ainsi, pourquoi débattre?

Je trouve très grave que des québécois se comparent aux dictatures du Maghreb ou pire à l'arabie saoudite. ça en dit long sur leur conception de la liberté.

Salut le Spleen,

Je dirais que c'est une conception à géométrie variable.

Chère bouclette,

Je vais essayer d'être précis, je ne cautionne pas la limitation à la liberté de conscience. Sauf que cela me fait toujours rire (jaune) quand j'entends certains toujours se référer à la liberté de conscience, à la Charte Canadienne et québécoise des droits ou encore la Charte universelle des droits de l'homme et qu'ils utilisent cet argument quand ils immigrent mais ne se battront pas pour que dans leur pays d'origine la liberté de conscience soit défendu bec et ongle.

Voilàààààààààààààààààà

Tu vois Bouclette, quelle est la différence entre notre ami hdelmondo et un taliban, il y en a pas.

[Bouclette]

La liberté de conscience n'existe pas dans les pays totalitaires qu'ils soient religieux ou pas.

Tu fais vraiment une fixette sur le bled que s'en est pénible.

Et là tu m'accuses de double langage, si c'est ainsi, pourquoi débattre?

Je trouve très grave que des québécois se comparent aux dictatures du Maghreb ou pire à l'arabie saoudite. ça en dit long sur leur conception de la liberté.

Salut le Spleen,

Je dirais que c'est une conception à géométrie variable.

Chère bouclette,

Je vais essayer d'être précis, je ne cautionne pas la limitation à la liberté de conscience. Sauf que cela me fait toujours rire (jaune) quand j'entends certains toujours se référer à la liberté de conscience, à la Charte Canadienne et québécoise des droits ou encore la Charte universelle des droits de l'homme et qu'ils utilisent cet argument quand ils immigrent mais ne se battront pas pour que dans leur pays d'origine la liberté de conscience soit défendu bec et ongle.

Voilàààààààààààààààààà

L'hypocrisie dont tu m'accuses plus qu'allègrement me laisse pantoise.

Pour info des gens comme ça ça existe dans toutes les religions, dans toutes les sociétés, dans tous les pays.

Ok, tu as gagné, moi je n'ai plus rien à dire.

[Bouclette]

La liberté de conscience n'existe pas dans les pays totalitaires qu'ils soient religieux ou pas.

Tu fais vraiment une fixette sur le bled que s'en est pénible.

Et là tu m'accuses de double langage, si c'est ainsi, pourquoi débattre?

Je trouve très grave que des québécois se comparent aux dictatures du Maghreb ou pire à l'arabie saoudite. ça en dit long sur leur conception de la liberté.

Salut le Spleen,

Je dirais que c'est une conception à géométrie variable.

Chère bouclette,

Je vais essayer d'être précis, je ne cautionne pas la limitation à la liberté de conscience. Sauf que cela me fait toujours rire (jaune) quand j'entends certains toujours se référer à la liberté de conscience, à la Charte Canadienne et québécoise des droits ou encore la Charte universelle des droits de l'homme et qu'ils utilisent cet argument quand ils immigrent mais ne se battront pas pour que dans leur pays d'origine la liberté de conscience soit défendu bec et ongle.

Voilàààààààààààààààààà

Tu vois Bouclette, quelle est la différence entre notre ami hdelmondo et un taliban, il y en a pas.

Tiens, tu as aussi remarqué?

En plus, il sait mal se comporter avec la gent féminine tout comme eux.

Moi je stoppe ici, car ce n'est plus un débat mais un lot d'accusations.

[kobico]

Chère bouclette,

Je vais essayer d'être précis, je ne cautionne pas la limitation à la liberté de conscience. Sauf que cela me fait toujours rire (jaune) quand j'entends certains toujours se référer à la liberté de conscience, à la Charte Canadienne et québécoise des droits ou encore la Charte universelle des droits de l'homme et qu'ils utilisent cet argument quand ils immigrent mais ne se battront pas pour que dans leur pays d'origine la liberté de conscience soit défendu bec et ongle.

Voilàààààààààààààààààà

Pour être franche, ce qui me gêne tout particulièrement chez certains, dans le recours aux chartes canadiennes et québécoises des droits de la personne, c'est l'attitude "ah ah, je suis protégé, j'ai des droits, tu peux rien contre moi et si tu es contre moi (ou sembles être contre moi...), tu es raciste, xénophobe, islamophobe, ignare" (parce que mal renseigné, éduqué, etc....).

J'ai parfois l'impression que certains se foutent royalement des valeurs (quelles valeurs? ) de la société d'accueil qui reflètent le consensus social à la base même de la rédaction de ces chartes. On veut le résultat, être protéger sans toutefois adhérer à ces valeurs.

Je me demande souvent:"Comment on fait pour immigrer dans un pays où l'on adhère pas aux valeurs fondamentales?" ou encore, "Comment fait-on pour s'intégrer (être heureux) dans une société alors que l'on méprise ouvertement son peuple?"

Pour ma part, j'en serais totalement incapable.

Bon samedi à tous!

Modifié 26 septembre 2009 par kobico

[Invité]

Les Musulmans devraient changer ce genre de comportement!

http://www.lesquotidiennes.com/société/un-...ne-italien.html

[sarbacan]

Chère bouclette,

Je vais essayer d'être précis, je ne cautionne pas la limitation à la liberté de conscience. Sauf que cela me fait toujours rire (jaune) quand j'entends certains toujours se référer à la liberté de conscience, à la Charte Canadienne et québécoise des droits ou encore la Charte universelle des droits de l'homme et qu'ils utilisent cet argument quand ils immigrent mais ne se battront pas pour que dans leur pays d'origine la liberté de conscience soit défendu bec et ongle.

Voilàààààààààààààààààà

Pour être franche, ce qui me gêne tout particulièrement chez certains, dans le recours aux chartes canadiennes et québécoises des droits de la personne, c'est l'attitude "ah ah, je suis protégé, j'ai des droits, tu peux rien contre moi et si tu es contre moi (ou sembles être contre moi...), tu es raciste, xénophobe, islamophobe, ignare" (parce que mal renseigné, éduqué, etc....).

J'ai parfois l'impression que certains se foutent royalement des valeurs (quelles valeurs? ) de la société d'accueil qui reflètent le consensus social à la base même de la rédaction de ces chartes. On veut le résultat, être protéger sans toutefois adhérer à ces valeurs.

Je me demande souvent:"Comment on fait pour immigrer dans un pays où l'on adhère pas aux valeurs fondamentales?" ou encore, "Comment fait-on pour s'intégrer (être heureux) dans une société alors que l'on méprise ouverte son peuple?"

Pour ma part, j'en serais totalement incapable.

Bon samedi à tous!

Qui a dit que l'on n'adhère pas aux valeurs fondamentales de la société d'accueil ou que l'on méprise ouvertement le peuple qui nous accueille ? Je dis seulement que je n'ai pas forcément envie que l'on me force à manger de la cochonaille ou de l'alcool pour etre intégré !

[Zeus275]

Sarbacan

Exactement la liberté de conscience ! Au moins au bled comme tu dis ; on ne te force pas à financer quelques chose qui est contraire à ta religion !!!

MDR ! Au Maroc et en Algérie notamment il y a une loi prévoyant la PRISON à ceux qui refusent de faire le ramadan, le mariage d'une musulmane avec un non-musulman est INTERDIT, etc etc Quitter l'Islam pour une autre religion est INTERDIT dans de très nombreux pays musulmans ( apostasie ). Voilà des exemples ( parmi beaucoup d'autres ) de violation de la liberté de conscience au bled ou dans les pays musulmans.

**********************************************

Source : Yabiladi

Zineb El-Rhazoui, soupçonnée dêtre responsable de l'organisation de la tentative avortée de rompre le jeûne du ramadan en public à Mohammedia, na pas donné de signe de vie depuis le jeudi 17 septembre, selon lAFP, qui cite l'Association marocaine des droits de l'Homme (AMDH).

Zineb, lorganisatrice de la rupture du jeûne à Mohammedia reste introuvable

[Zoom]

« Zineb El-Rhazoui ne s'est pas manifestée depuis jeudi dernier et sa famille affirme elle aussi n'avoir plus de nouvelles d'elle », a déclaré à l'AFP la présidente de l'AMDH, Khadija Ryadi. Bien quelle ait reçu une convocation orale de la police, cette dernière affirme ne pas avoir de nouvelles de la journaliste. « Cette fille n'a pas été interrogée jeudi et elle ne se trouve pas chez la police à Mohammedia ou ailleurs au Maroc », a déclaré à l'AFP une source policière, proche de la Direction générale de la sûreté nationale (DGSN). Où se trouve-t-elle donc depuis 5 jours ?

La seule personne ayant reconnu avoir eu des contacts avec Zineb El-Rhazoui est son amie pédopsychiatre, Ibtissam Lachgar. Le dernier contact (téléphone et messages électroniques) entre elles daprès Ibtissam Lachgar remonte au jeudi. « Zineb m'a dit ce jour-là qu'elle ne savait toujours pas si elle devait répondre ou non à la convocation de la police. Je n'ai plus eu de nouvelles depuis, son téléphone portable étant constamment fermé. ».

Pour rappel, les deux femmes sont à lorigine du « Mouvement alternatif pour les libertés individuelles (Mali) », un collectif présent sur Facebook mais nayant aucune existence légale selon les autorités. Objectif, défendre au Maroc « toutes les libertés. Toutes, même celles qui choquent comme la défense des homosexuels et la liberté du culte », expliquait au téléphone, Zineb El-Rhazoui, jointe par téléphone par Le Monde avant sa disparition.

Pour lheure, plusieurs informations circulent concernant son sort. Pour Khadija Ryadi, citée par lAFP « des informations contradictoires circulent sur Zineb. On ignore si elle a disparu d'une manière illégale ou si elle se cache pour éviter la tension liée à ses récentes activités ». Par ailleurs la militante des droits de lHomme ajouta que son organisation avait saisi le ministère de la Justice. Quant à Ibtissam Lachgar, elle avait également confié à lAFP que Zineb « ne voulait voir personne », compte tenu de lévolution des événements. « Je ne veux pas me montrer. Je pense à rester cloîtrée dans un appartement », aurait-elle ajouté.

« Il est possible qu'elle soit entrée en clandestinité pour échapper à la tension créée par la dénonciation de l'attitude des non-jeûneurs » de son groupe « alternatif », a expliqué à l'AFP Mourad Bekkouri, un avocat spécialiste des courants islamiques. L'avocat de Zineb El-Rhazoui, Me Abderrahim Jamaï est resté injoignable selon lagence de presse française.

Le dimanche 13 septembre, Zineb El-Rhazoui se serait rendue en compagnie de quelques membres du Mali à la gare Mohammedia. Le groupe voulait selon leur dire, se rendre « dans un espace non clos, mais dans une relative discrétion », à l'extérieur de la ville pour rompre le jeûne. Leur dessein a été empêché par les forces de lordre dès larrivée en gare puisquils ont été réembarqués dans le train pour Casablanca. Lobjectif visé par cette action du mouvement est labrogation de larticle 222 du Code pénal. Ce dernier prévoit que : « Celui qui, notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane, rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le temps du Ramadan, sans motif admis par cette religion, est puni de lemprisonnement dun à six mois » ainsi que dune amende.

Ibrahima Koné

[hadi2727]

Et oui, ça existe la liberté de conscience contrairement à ce que tu penses, car je vais encore prendre un exemple en Islam, le Prophète Mohammed, SWS, l'a dit et c'est aussi marqué dans le Coran: "Pas de contrainte dans la Religion".

Faudra expliquer ça aux autorités de Mohammedia... http://www.rue89.com/2009/09/19/ramadan-au...-en-plein-jeune

Bonjour Mme ben..

J'ai déja répondu à notre Hel...

Çeci est mentionné dans la constitution...Interdit de manger ramdan en Public.....pénalisable...Tout le monde est tenu de respecter la constution si on n'est pas d'accord avec un article...y a le parlement les modifier où les ratifier ..c'est simple nous ne sommes pas dans une jungle..il y a un Etat... ...dans chaque nation, il y a des lignes rouges à ne pas dépasser.... le ramadan est entre le croyant et Allah s'il souhaite manger ramadan c'est choix mais qu'il le fasse dans sa maison....qu'il respecte ceux qui font ramadan...une telle provocation a eu l'indignation de tout le peuple.C'est comme demander de bâtir une mosquée en pleine Vatican où monter une Eglise à la Mecque ...c'est un acte de provocation.

on cherche la paix civile dans chaque nation...y aura toujours des parasites qui foutent le bordel....

[bencoudonc]

Je dis seulement que je n'ai pas forcément envie que l'on me force à manger de la cochonaille ou de l'alcool pour etre intégré !

Bien sûr, à l'arrivée à Dorval on attache les gens et on les force à ingurgiter une livre de bacon et un coup de gros rouge...

Tu es finalement assez affligeant, dans ton genre.

[bencoudonc]

. ...dans chaque nation, il y a des lignes rouges à ne pas dépasser.... le ramadan est entre le croyant et Allah s'il souhaite manger ramadan c'est choix mais qu'il le fasse dans sa maison....qu'il respecte ceux qui font ramadan...une telle provocation a eu l'indignation de tout le peuple.

...tu ne fais qu'illustrer mes dires, hadi2727. On ne peut pas invoquer la liberté de conscience quand on n'est pas prêt à l'accorder à autrui.

[sarbacan]

Et? Ton argumentaire souffre d'une faiblesse fondamentale! Qu'est ce que tu proposes? tu n'as qu'à faire comme au Maroc ou en Algérie !! Je te propose d'instaurer une clause dans la constitution Française ou dans la charte des Droits et des Libertés Canadiennes disant explicitement que les droits civiques ne s'appliqueront pas aux Musulmans pratiquants comme ça on sera à égalité ! Vous ferez ce que vous nous reprochez , et l'avantage au moins , c'est qu'il n'y aura plus matière à critique!Quand un Musulman mème citoyen ouvrira la bouche ; on lui rétorquera , regardes ce que font tes chers frères dans le monde , tu n'as droit à rien sinon à fermer ta gueule , tu n'as qu'une seule liberté celle de ne pas pratiquer , parce que quand tu pratiques ça nous choque ,et avec le temps faudrait peut-etre songer à interdire la pratique de la religion Musulmane sauf chez soi en prenant soin de bien fermer les volets !!! N'est ce pas tres cher

[sarbacan]

Je dis seulement que je n'ai pas forcément envie que l'on me force à manger de la cochonaille ou de l'alcool pour etre intégré !

Bien sûr, à l'arrivée à Dorval on attache les gens et on les force à ingurgiter une livre de bacon et un coup de gros rouge...

Tu es finalement assez affligeant, dans ton genre.

Je n'ai fait que répondre à l'exemple donné par hdelmundo !

[da23ad]

Je ne voudrais pas jouer les modérateurs (quoi que ) , mais ça vous dérangerez de recentrer le débat sur son thème initiale ?

Bon j'apporte ma pierre à l'édifice ....

Une nation n'est pas une chose figée ... l'immigration est depuis longtemps une constante des peuples ... que cela soit en France ou au Canada , je constate (et ça n'engage que moi) que l'identité nationale et en mauvaise état quand LA CULTURE l'est aussi , quand les gouvernements négligent la culture.

Maintenant , dans ce genre de débats une chose me dérange BEAUCOUP PLUS: quand des gens comme ce cher apprenti-politicien parlent de sujet comme celui ci, leur argumentaire est déja tout fait et bizarrement il est exactement le même que celui de personnes ou de partis politiques que je me garderai bien de citer , mais vous voyez de qui/quoi je parle. J'appelle cela l'idéologie de la peur de l'Autre.

Ici on se plaind d'une prétendu dénationalisation tranquille en montrant du doigts certains immigrés... Mais pourquoi ces gens là ne se plaignent ils JAMAIS du matraquage culturelle qu'inflige les Etat Unis à la quasi totalité de la planète depuis des décennies ? A coup de Coca Cola , de Nike , de baggy-jeans , de cinéma hollywoodien , de mot anglais passés dans les langues étrangères , de logique libérale , d'économie capitaliste ....etc....

Qui s'en plaind ? Et pourtant il s'agit bien d'une pénétration de la culture états-unienne dans les autres cultures .... On en est même arrivé en France à fêter Halloween ....

Mais ça , ça ne dérange pas ces gens qui se plaignent de dénationalisation .... bizarre non ?

Modifié 26 septembre 2009 par da23ad

[Zeus275]

hdelmondo

OUi bien sur il y a des gens intolérants partout. Mais quand cette personne parle de liberté de conscience j'espère que cela est dans une vision universelle et que cette personne ne cautionne pas des lois et règlements qui vont en l'encontre de la liberté de conscience

partout dans le monde. Ne pas utiliser cet argument de liberté de conscience quand nous sommes hors du bled mais qu'au bled nous trouvons tout naturel de limiter la liberté de conscience......tout est normal docteur ? laugh.gif

Parce que le Québec canadien hollandais finlandais trouvera cela totalement illogique

+1. Faire la promotion agressive de la liberté de conscience hors du bled mais être en faveur de la restriction de cette même liberté de conscience au bled c'est non seulement illogique, c'est malhonnête et hyprocrite aussi. Très bon commentaire hdelmondo.

[Éric70]

Maintenant , dans ce genre de débats une chose me dérange BEAUCOUP PLUS: quand des gens comme ce cher apprenti-politicien parlent de sujet comme celui ci, leur argumentaire est déja tout fait et bizarrement il est exactement le même que celui de personnes ou de partis politiques que je me garderai bien de citer , mais vous voyez de qui/quoi je parle. J'appelle cela l'idéologie de la peur de l'Autre.

Quelles personnes ? Quels partis politiques ?

Si tu parles de Québécois il serait pertinent que tu les nommes et cites des exemples. S'ils ne sont pas Québécois quelle est la pertinence ?

Avec des insinuations pareilles, tu risques encore plus de faire dérailler ce forum !

[sarbacan]

hdelmondo

OUi bien sur il y a des gens intolérants partout. Mais quand cette personne parle de liberté de conscience j'espère que cela est dans une vision universelle et que cette personne ne cautionne pas des lois et règlements qui vont en l'encontre de la liberté de conscience

partout dans le monde. Ne pas utiliser cet argument de liberté de conscience quand nous sommes hors du bled mais qu'au bled nous trouvons tout naturel de limiter la liberté de conscience......tout est normal docteur ? laugh.gif

Parce que le Québec canadien hollandais finlandais trouvera cela totalement illogique

+1. Faire la promotion agressive de la liberté de conscience hors du bled mais être en faveur de la restriction de cette même liberté de conscience au bled c'est non seulement illogique, c'est malhonnête et hyprocrite aussi. Très bon commentaire hdelmondo.

Encore une fois , ton argumentation est faible et que proposes tu?La mème chose que ce que tu critiques ...Soupirs !!!