Comment quitter le Québec "proprement" ?

[glorfindel2001]

Bonjour,

Je suis rentré dans mon pays natal, et je souhaiterais savoir si quelqu'un sait ce que je dois faire de mes documents (carte de résident, IMM1000, carte NAS, Soleil etc...). La loi parle de signer un document (renonciation volontaire au statut de résident permanent), mais l'ambassade du canada me dis que je n'ai rien à faire.

La seule chose que je veux est de ne pas avoir de problèmes à la frontière quant je m'y représenterai par la suite comme simple visiteur.

Merci par avance de vos réponses.

GF

[Dela]

Bonjour,

Je suis rentré dans mon pays natal, et je souhaiterais savoir si quelqu'un sait ce que je dois faire de mes documents (carte de résident, IMM1000, carte NAS, Soleil etc...). La loi parle de signer un document (renonciation volontaire au statut de résident permanent), mais l'ambassade du canada me dis que je n'ai rien à faire.

La seule chose que je veux est de ne pas avoir de problèmes à la frontière quant je m'y représenterai par la suite comme simple visiteur.

Merci par avance de vos réponses.

GF

Appelle ou écrit à la RAMQ pour leur dire que tu as quitté le Québec. Sinon, comme des milliers d'autres personnes, tu ne sera pas dans les statistiques et on continuera de dire que les retours ne touchent que 20% des francais.

Donc si tous ceux qui quittent avertissent la RAMQ, on commencera enfin à avoir des stats valides.

Pour le reste, je pense qu'il n'y a rien a faire, ni personne à avertir.

Quitter proprement, c'est quitter en ayant payer toutes ses factures et son loyer. c'est tout.

[Petit-Lion]

Juste pour info, la carte RAMQ est à renouveler périodiquement, et les statistiques se basent sur les demandes de renouvellement.

À mon avis, il n'y a rien à faire... Et si tu te renseignes à l'ambassade du Canada, procède par écrit, parce que les employés d'ambassade répondent n'importe quoi au téléphone.

[Dela]

Juste pour info, la carte RAMQ est à renouveler périodiquement, et les statistiques se basent sur les demandes de renouvellement.

Moi qui pensait que le manque de précision des stats était du au fait que les immigrants quittaient sans avertir la RAMQ.

Tu viens de me faire comprendre que l'imprécision qui minimise les départs est tout à fait voulue.

Car les gens qui n'ont pas renouvelé leur carte en 2009, ont très bien pu quitter le Québec en 2009, 2008, 2007, 2006 ou 2005. Et, dans ce cas, si tu fais des statistiques en 2008, tu supposeras que tous ceux qui ont renouvelé leur carte en 2005, 2006, 2007 et 2008 sont de facto présents en 2008. Donc sur des statistiques des 5 dernières années, 80% sont présents d'office.

Drole de facon de faire des statistiques, non

Modifié 6 septembre 2009 par Dela

[hadi2727]

Drole de facon de faire des statistiques, non

Nos amis français disent que statistique est la 1ère science truquée ! c'est simple de jouer avec la pendule des statistiques pour des enjeux socio politiques

[Caribou777]

Juste pour info, la carte RAMQ est à renouveler périodiquement, et les statistiques se basent sur les demandes de renouvellement.

Moi qui pensait que le manque de précision des stats était du au fait que les immigrants quittaient sans avertir la RAMQ.

Tu viens de me faire comprendre que l'imprécision qui minimise les départs est tout à fait voulue.

Car les gens qui n'ont pas renouvelé leur carte en 2009, ont très bien pu quitter le Québec en 2009, 2008, 2007, 2006 ou 2005. Et, dans ce cas, si tu fais des statistiques en 2008, tu supposeras que tous ceux qui ont renouvelé leur carte en 2005, 2006, 2007 et 2008 sont de facto présents en 2008. Donc sur des statistiques des 5 dernières années, 80% sont présents d'office.

Drole de facon de faire des statistiques, non

Je ne comprend pas comment t'as fait ton calcul mais il m'a l'air faux. Si le renouvellemet de la RMQ se fait chaque année, on peut savoir pour chaque immigrant l'année d'entrée et l'année de sortie (s'il est reparti), les statistiques sont donc très fiable avec ce système.

Si une personne rentre en 2005, renouvelle son RMQ tous les ans sauf en 2008 car il a quitté le Quebec, l'information est prise en compte dans le calcul statistique et la personne sera classée dans la catégorie "immigrant ayant quitté le Quebec au bout de 3 ans"...

Je ne vois pas comment t'es arrivé au chiffre de 80% d'office

[aicha2009]

Peut être que la carte RAMQ ne se renouvelle pas tous les ans mais par 5 ans?

[Éric70]

Juste pour info, la carte RAMQ est à renouveler périodiquement, et les statistiques se basent sur les demandes de renouvellement.

Moi qui pensait que le manque de précision des stats était du au fait que les immigrants quittaient sans avertir la RAMQ.

Tu viens de me faire comprendre que l'imprécision qui minimise les départs est tout à fait voulue.

Car les gens qui n'ont pas renouvelé leur carte en 2009, ont très bien pu quitter le Québec en 2009, 2008, 2007, 2006 ou 2005. Et, dans ce cas, si tu fais des statistiques en 2008, tu supposeras que tous ceux qui ont renouvelé leur carte en 2005, 2006, 2007 et 2008 sont de facto présents en 2008. Donc sur des statistiques des 5 dernières années, 80% sont présents d'office.

Drole de facon de faire des statistiques, non

Mais qu'est-ce qui vous dit que l'on se base uniquement sur les renouvellements de la RAMQ pour calculer le taux de présence au Québec des immigrants ???

C'est de l'entêtement de vouloir nous démontrer que les statisticiens professionnels sont incompétents ou volontairement malhonnête !!!

[niceman]

Juste pour info, la carte RAMQ est à renouveler périodiquement, et les statistiques se basent sur les demandes de renouvellement.

Moi qui pensait que le manque de précision des stats était du au fait que les immigrants quittaient sans avertir la RAMQ.

Tu viens de me faire comprendre que l'imprécision qui minimise les départs est tout à fait voulue.

Car les gens qui n'ont pas renouvelé leur carte en 2009, ont très bien pu quitter le Québec en 2009, 2008, 2007, 2006 ou 2005. Et, dans ce cas, si tu fais des statistiques en 2008, tu supposeras que tous ceux qui ont renouvelé leur carte en 2005, 2006, 2007 et 2008 sont de facto présents en 2008. Donc sur des statistiques des 5 dernières années, 80% sont présents d'office.

Drole de facon de faire des statistiques, non

Drôle de conclusion aussi, Je ne crois pas que tu vas montrer au canada comment tenir les statistiques !

il n'y a pas juste les français qui savent calculer et qui ont les meilleurs méthode, tu as avantages à t'informer et chercher l'information à la sources et tu seras bien surpris.

Avez vous pensé lorsqu'on quitte le territoire canadien on est enregistrée dans un fichier et ceux qui rentrent aussi et cette information se croisent entre différents ministères et les rapports d'impôts.

niceman

niceman

[Dela]

Peut être que la carte RAMQ ne se renouvelle pas tous les ans mais par 5 ans?

La carte est valide 1 an pour les nouveaux arrivants et en général 4 ans pour les autres:

http://www.ramq.gouv.qc.ca/fr/citoyens/ass...rte/duree.shtml

Néanmoins la validité d'une carte peut varier entre 27 et 75 mois afin que son expiration coïncide avec celle du permis de conduire.

Mais qu'est-ce qui vous dit que l'on se base uniquement sur les renouvellements de la RAMQ pour calculer le taux de présence au Québec des immigrants ???

C'est de l'entêtement de vouloir nous démontrer que les statisticiens professionnels sont incompétents ou volontairement malhonnête !!!

http://www.micc.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Presence-Quebec-2009-Portraits-regionaux-1998-2007.pdf

Source des données

Afin de connaître la présence au Québec des immigrants admis au cours des dix dernières années ainsi que leur localisation sur le territoire québécois, le ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles (MICC) procède annuellement à un jumelage statistique des renseignements contenus dans ses banques de données sur les admissions permanentes et de ceux disponibles dans le fichier d'inscription des personnes assurées (FIPA) de la Régie de l'assurance maladie du Québec (RAMQ). Ce jumelage vise la constitution d'un fichier de recherche servant à des fins de planification de l'offre de service à la population immigrante et d'analyses des caractéristiques de cette clientèle.

Pour la deuxième partie du message, l'argumentation est faible (et je suis gentille!) et je ne vois pas pourquoi il serait interdit d'analyser les statistiques et se questionner sur leur surévaluation des présences. Et cela surtout quand ces statistiques s'appuient exclusivement sur l'admissibilité à la carte maladie qui rend les résultats imprécis dès que la validité passe de 1 ans à 4 ans, que le ministère admet dans son document que les données d'avant 2001 sont moins précis, que l'on sais qu'il n'y a pas très longtemps, même les pilotes d'Air Maroc avaient la leur frauduleusement (la fraude concernant la carte maladie était tellement énorme qu'il a fallu prendre des mesures et changer la procédure) et que le nombre d'immigrants non retrouvés par la méthode de la carte de la RAMQ tourne autour des 15%.

Drôle de conclusion aussi, Je ne crois pas que tu vas montrer au canada comment tenir les statistiques !

il n'y a pas juste les français qui savent calculer et qui ont les meilleurs méthode, tu as avantages à t'informer et chercher l'information à la sources et tu seras bien surpris.

Avez vous pensé lorsqu'on quitte le territoire canadien on est enregistrée dans un fichier et ceux qui rentrent aussi et cette information se croisent entre différents ministères et les rapports d'impôts.

niceman

niceman

Premièrement, l'allusion a mon origine francaise est, au Canada, de la discrimination. Aurais-tu mieux accepté mes interrogations si j'étais d'origine belge ou pur-laine?

J'ai la citoyenneté canadienne: j'ai donc le droit de m'interroger.

De plus comme le dit explicitement la méthodologie employée pour faire ces stats, les données utilisées proviennent exclusivement de la RAMQ donc pas du gouvernement du Canada, des douanes ou autres.

N'hésites pas à lire les sections source des données, constitution d'un fichier de recherche et limite des données, cela va t'instruire:

http://www.micc.gouv.qc.ca/publications/fr...is1998-2007.pdf

Un autre document intéressant (toujours publié par le gouvernement québécois) est Le bilan démographique du Québec, Institut de la statistique du Québec, édition 2008. La rétention des immigrants, chapitre 4: Migrations internationales et interprovinciales

http://www.stat.gouv.qc.ca/publications/de...8/bilan2008.pdf

Et là, regardons les stats du MICC à court terme (18 mois après l'arrivée au Québec des immigrants). Ces données sont plus précises que celle sur le long termes car la première carte-maladie expire au bout d'un an (plus le délai pour beaucoup de 3 mois au début pour l'obtenir). Ainsi avec une période de 18 mois, on détermine facilement le nombre de personnes qui n'ont pas renouveller leur carte ou qui sont devenus inadmissibles.

Si on regarde les travailleurs qualifiés (Je prends le cas des travailleurs qualifiés car ils représentent 185 181 des 380 761 immigrants du Québec.):

Voir Figure 4.3 page 58

En janvier 2008, ceux qui sont arrivés au Québec (et s'y sont établis) en 2006 ne sont plus que 80.8% encore présents: 19.2% ne sont plus au Québec.

En janvier 2007, ceux qui sont arrivés au Québec (et s'y sont établis) en 2005 ne sont plus que 82.6% encore présents: 17.4% ne sont plus au Québec.

En janvier 2006, ceux qui sont arrivés au Québec (et s'y sont établis) en 2004 ne sont plus que 84.2% encore présents: 15.8% ne sont plus au Québec.

En janvier 2005, ceux qui sont arrivés au Québec (et s'y sont établis) en 2003 ne sont plus que 84.7% encore présents: 15.3% ne sont plus au Québec.

Or d'après les statistiques de présence en janvier 2009 des immigrants arrivés entre 1998 et 2007, d'après la fameux étude du MICC, les travailleurs qualifiés encore présents pour le total de ces dix années est de 81,6 %.

On voit très bien que ce n'est pas consistant: si la retention des travailleurs après 18 mois au Québec est entre 80% et 85%, elle ne peut pas être de 81.6% pour tous les immigrants travailleurs qualifiés présents au Québec en début 2009 et ayant immigrés les 10 dernières années.

Ca prend pas la tête à Papineau pour se poser des questions sur la fiabilité des données sur 10 ans quand l'échantillon a une grosse incertitude sur les 4 années précédent l'année de l'étude et que les études plus précisent mais sur 18 mois, contredisent les chiffres de retention sur le long terme.

Modifié 7 septembre 2009 par Dela

[niceman]

Peut être que la carte RAMQ ne se renouvelle pas tous les ans mais par 5 ans?

La carte est valide 1 an pour les nouveaux arrivants et en général 4 ans pour les autres:

http://www.ramq.gouv.qc.ca/fr/citoyens/ass...rte/duree.shtml

Néanmoins la validité d'une carte peut varier entre 27 et 75 mois afin que son expiration coïncide avec celle du permis de conduire.

Mais qu'est-ce qui vous dit que l'on se base uniquement sur les renouvellements de la RAMQ pour calculer le taux de présence au Québec des immigrants ???

C'est de l'entêtement de vouloir nous démontrer que les statisticiens professionnels sont incompétents ou volontairement malhonnête !!!

http://www.micc.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Presence-Quebec-2009-Portraits-regionaux-1998-2007.pdf

Source des données

Afin de connaître la présence au Québec des immigrants admis au cours des dix dernières années ainsi que leur localisation sur le territoire québécois, le ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles (MICC) procède annuellement à un jumelage statistique des renseignements contenus dans ses banques de données sur les admissions permanentes et de ceux disponibles dans le fichier d'inscription des personnes assurées (FIPA) de la Régie de l'assurance maladie du Québec (RAMQ). Ce jumelage vise la constitution d'un fichier de recherche servant à des fins de planification de l'offre de service à la population immigrante et d'analyses des caractéristiques de cette clientèle.

Pour la deuxième partie du message, l'argumentation est faible (et je suis gentille!) et je ne vois pas pourquoi il serait interdit d'analyser les statistiques et se questionner sur leur surévaluation des présences. Et cela surtout quand ces statistiques s'appuient exclusivement sur l'admissibilité à la carte maladie qui rend les résultats imprécis dès que la validité passe de 1 ans à 4 ans, que le ministère admet dans son document que les données d'avant 2001 sont moins précis, que l'on sais qu'il n'y a pas très longtemps, même les pilotes d'Air Maroc avaient la leur frauduleusement (la fraude concernant la carte maladie était tellement énorme qu'il a fallu prendre des mesures et changer la procédure) et que le nombre d'immigrants non retrouvés par la méthode de la carte de la RAMQ tourne autour des 15%.

Drôle de conclusion aussi, Je ne crois pas que tu vas montrer au canada comment tenir les statistiques !

il n'y a pas juste les français qui savent calculer et qui ont les meilleurs méthode, tu as avantages à t'informer et chercher l'information à la sources et tu seras bien surpris.

Avez vous pensé lorsqu'on quitte le territoire canadien on est enregistrée dans un fichier et ceux qui rentrent aussi et cette information se croisent entre différents ministères et les rapports d'impôts.

niceman

niceman

Premièrement, l'allusion a mon origine francaise est, au Canada, de la discrimination. Aurais-tu mieux accepté mes interrogations si j'étais d'origine belge ou pur-laine?

J'ai la citoyenneté canadienne: j'ai donc le droit de m'interroger.

De plus comme le dit explicitement la méthodologie employée pour faire ces stats, les données utilisées proviennent exclusivement de la RAMQ donc pas du gouvernement du Canada, des douanes ou autres.

N'hésites pas à lire les sections source des données, constitution d'un fichier de recherche et limite des données, cela va t'instruire:

http://www.micc.gouv.qc.ca/publications/fr...is1998-2007.pdf

Un autre document intéressant (toujours publié par le gouvernement québécois) est Le bilan démographique du Québec, Institut de la statistique du Québec, édition 2008. La rétention des immigrants, chapitre 4: Migrations internationales et interprovinciales

http://www.stat.gouv.qc.ca/publications/de...8/bilan2008.pdf

Et là, regardons les stats du MICC à court terme (18 mois après l'arrivée au Québec des immigrants). Ces données sont plus précises que celle sur le long termes car la première carte-maladie expire au bout d'un an (plus le délai pour beaucoup de 3 mois au début pour l'obtenir). Ainsi avec une période de 18 mois, on détermine facilement le nombre de personnes qui n'ont pas renouveller leur carte ou qui sont devenus inadmissibles.

Si on regarde les travailleurs qualifiés (Je prends le cas des travailleurs qualifiés car ils représentent 185 181 des 380 761 immigrants du Québec.):

Voir Figure 4.3 page 58

En janvier 2008, ceux qui sont arrivés au Québec (et s'y sont établis) en 2006 ne sont plus que 80.8% encore présents: 19.2% ne sont plus au Québec.

En janvier 2007, ceux qui sont arrivés au Québec (et s'y sont établis) en 2005 ne sont plus que 82.6% encore présents: 17.4% ne sont plus au Québec.

En janvier 2006, ceux qui sont arrivés au Québec (et s'y sont établis) en 2004 ne sont plus que 84.2% encore présents: 15.8% ne sont plus au Québec.

En janvier 2005, ceux qui sont arrivés au Québec (et s'y sont établis) en 2003 ne sont plus que 84.7% encore présents: 15.3% ne sont plus au Québec.

Or d'après les statistiques de présence en janvier 2009 des immigrants arrivés entre 1998 et 2007, d'après la fameux étude du MICC, les travailleurs qualifiés encore présents pour le total de ces dix années est de 81,6 %.

On voit très bien que ce n'est pas consistant: si la retention des travailleurs après 18 mois au Québec est entre 80% et 85%, elle ne peut pas être de 81.6% pour tous les immigrants travailleurs qualifiés présents au Québec en début 2009 et ayant immigrés les 10 dernières années.

Ca prend pas la tête à Papineau pour se poser des questions sur la fiabilité des données sur 10 ans quand l'échantillon a une grosse incertitude sur les 4 années précédent l'année de l'étude et que les études plus précisent mais sur 18 mois, contredisent les chiffres de retention sur le long terme.

Des statistiques copie collé, je peux t'en sortir une tonne, en ce qui concerne ta citoyenneté canadienne bouffffff, personnellement je ne m'enfle pas la tête avec cela, cela fait quatre fois que je renouvelle mon passeport canadien, donc passons. Tu sais critiquer pour critiquer cela je me demande à quoi ça sert.

Pour ce qui est de m'instruire et bien, tu en as beaucoup à apprendre à mon égard et pour être poli, je m'arrête la.

Je te souhaite tout de même le bonheur total ...en France.

niceman

[Zemida]

Merci de ne pas tourner en "n'importe quoi" ce fil de discussion et de revenir rapidement au sujet initial, par respect pour son auteur !

La Modération

[glorfindel2001]

Oui, merci au modérateur de signaler que tous les commentaires n'ont quasiment aucun rapport avec ma question d'origine qui est : quelles sont les procédures à engager avec les autorités canadiennes lorsqu'un résident permanent quitte le canada ? (voir premier message).

Les infos restent floues : d'un coté, je lis que la loi exige de signer une déclaration de renonciation au statut, d'autre part, le bureau des visas me dit que je n'ai rien à faire (et donc je garde tous mes documents officiels ???).

Merci à celui qui peut m'apporter une réponse fiable (une personne qui aurait vécu une expérience similaire : qui a quitté le pays, et qui s'est représenté en frontière canadienne plusieurs années plus tard pour un court séjour touristique).

Merci

[glorfindel2001]

Bon, puisque personne n'a pu me répondre avec précision, je vais donner une réponse claire à ma requête de l'année dernière, maintenant que je suis retourné au Québec et que je sais comment ça se passe.

Le but est d'apporter de l'information sur les procédures d'immigration (douanières) pour les anciens résidents permanents rentrès chez eux, ayant par conséquent perdu leur statut de résident permanent, et souhaitant se rendre au Canada pour un séjour de tourisme.

La question était la suivante :

Bonjour,

Je suis rentré dans mon pays natal, et je souhaiterais savoir si quelqu'un sait ce que je dois faire de mes documents (carte de résident, IMM1000, carte NAS, Soleil etc...). La loi parle de signer un document (renonciation volontaire au statut de résident permanent), mais l'ambassade du canada me dis que je n'ai rien à faire.

La seule chose que je veux est de ne pas avoir de problèmes à la frontière quant je m'y représenterai par la suite comme simple visiteur.

Merci par avance de vos réponses.

GF

La réponse est la suivante :

En fait, il n'y a rien à faire si l'on souhaite séjourner quelques jours au Canada. Par contre, dans le cas d'une demande de visa pour un séjour plus long, l'ambassade demandera à l'ancien immigrant de remplir les fameux documents de renonciation au statut de résident permanent.

Pour ma part, j'avais un nouveau passeport avec ma nouvelle adresse en France et sans aucun tampon, et le douanier ne m'a pas demandé si j'avais déjà séjourné au Québec. Donc je suis passé comme un lettre à la poste.

Je suis resté 15 jours et revoir le Québec en touriste est sensationnel.

Bonne continuation.

GF

[Lebleu]

Je suis resté 15 jours et revoir le Québec en touriste est sensationnel.

Bonne continuation.

GF

Bonjour "Glorfindel2001",

Juste une question, pourquoi t'as, définitivement, quitté le Québec ?!

Merci.

Lebleu.

[Phareouest]

Merci d'avoir mis cette information à jour depuis l'année dernière. Je suis précisément dans cette situation. J'ai vécu il y a longtemps au Québec puis je suis revenue en France. J'ai décidé de repartir au Québec et déposé une nouvelle demande de RP et je viens de recevoir ce document de renonciation volontaire au statut de résident permanent à signer qui concerne mon ancien visa. Tu as eu raison, il vaut mieux toujours s'informer pour être en règle. Je ne suis peut-être pas la seule à ne pas avoir pris cette précaution et c'est une erreur.

Bon, puisque personne n'a pu me répondre avec précision, je vais donner une réponse claire à ma requête de l'année dernière, maintenant que je suis retourné au Québec et que je sais comment ça se passe.

Le but est d'apporter de l'information sur les procédures d'immigration (douanières) pour les anciens résidents permanents rentrès chez eux, ayant par conséquent perdu leur statut de résident permanent, et souhaitant se rendre au Canada pour un séjour de tourisme.

La question était la suivante :

Bonjour,

Je suis rentré dans mon pays natal, et je souhaiterais savoir si quelqu'un sait ce que je dois faire de mes documents (carte de résident, IMM1000, carte NAS, Soleil etc...). La loi parle de signer un document (renonciation volontaire au statut de résident permanent), mais l'ambassade du canada me dis que je n'ai rien à faire.

La seule chose que je veux est de ne pas avoir de problèmes à la frontière quant je m'y représenterai par la suite comme simple visiteur.

Merci par avance de vos réponses.

GF

La réponse est la suivante :

En fait, il n'y a rien à faire si l'on souhaite séjourner quelques jours au Canada. Par contre, dans le cas d'une demande de visa pour un séjour plus long, l'ambassade demandera à l'ancien immigrant de remplir les fameux documents de renonciation au statut de résident permanent.

Pour ma part, j'avais un nouveau passeport avec ma nouvelle adresse en France et sans aucun tampon, et le douanier ne m'a pas demandé si j'avais déjà séjourné au Québec. Donc je suis passé comme un lettre à la poste.

Je suis resté 15 jours et revoir le Québec en touriste est sensationnel.

Bonne continuation.

GF