Interview avec Djemila Benhabib

[moonlight]

wow! dès qu'on cite l'islam, coran , voile tout le monde veut se mêler et parler pour à la fin aller ramasser des faits divers d'ici et là et en tirer des conclusions!!

...

Question: citez moi quelques caractristiques de l'islam que vous trouvez bien ou assez correct dans tout ses aspects et même celles qui pourraient être compatible avec les loi et mode de vie au canada et vous courez la chance de gagner un voyage tout inclus, déstination de votre choix Désolée les musulmans, vous n'avez pas le droit de participer

Bonjour Moonlight,

Personne ici, à ma connaissance, ne fait de procès à la religion musulmane. Par contre, ce qui peut faire peur par rapport aux personnes de confession musulmane, c'est quand on lit certains propos tenus sur le forum. (je n'ai pas fait le travail de retrouver ces fils de discussion, mais je peux le faire si qqn le demande)

ex: 'et toi que ferais-tu si tu voyais ta femme prendre le thé avec un autre?' (qui sous-entend que c'est normal de considérer que prendre le thé = adultère)

ou 'le fait que la femme reste à la maison va aider l'homme à trouver un emploi'

ou encore, comme on l'a eu il y a qques mois sur le mariage des femmes très jeune 'une fille de 10 ans en arabie saoudite n'a rien à voir avec une fille de 10 ans au Canada'

ou encore ' est-ce que je peux avoir deux femmes au Québec'

Sur base de ces questions, on a l'impression qu'il y a un énormé fossé culturel entre la mentalité de certains immigrants de confession musulmane et le mode de vie au Québec et au Canada. On se dit que s'il y en a certains, comme Betterlife ou d'autres forumistes (ils se reconnaitront ! ) qui adhèrent aux aspects culturels du pays d'accueil, ce n'est pas le cas de tous. Et oui, on pourrait avoir peur que les personnes aient un choc culturel en arrivant, ne s'adaptent pas au mode de vie québécois et, même, tentent de le changer en faisant des demandes d'accomodements raisonnables (ou déraisonnables).

Est-ce que cette crainte est fondée? Peut-être que non, mais des questions comme 'peut on avoir deux femme?' et le fait que quand on répond non à la personne, elle réagisse en disant que cela est une entrave à sa liberté, ben ça peut faire penser qu'il y a des raisons d'avoir peur. Ce qui revient à la question que Bencoudonc posait au début de la discussion: comment contrôler cela?

Et je rappelle que l'islam n'est nullement visé en tant que religion, il se fait simplement qu'à l'heure actuelle, c'est la religion des personnes qui posent ces questions. Mais le même pb pourrait exister avec toute religion.

Si des extra-terrestres immigrent au Québec et demandent à avoir l'autorisation de se promener nus car c'est dans leurs traditions, alors que ce n'est pas dans les valeurs québécoises,la réaction serait la même. Le pb, c'est la différence culturelle, pas la religion.

Question à Apach - OK, si on veut éviter justement que la discussion parte en vrille, j'aimerais bien avoir ton avis sur une chose.

Comment on peut faire, en tant que société, pour se protéger et protéger nos valeurs (laïcité, égalité entre hommes et femmes, protection des droits des homosexuels et des libertés individuelles, démocratie, etc) tout en maintenant la tolérance et l'ouverture envers la diversité religieuse ? Comment distinguer, où tirer la ligne ?

Je suis vraiment curieuse et je te pose sincèrement la question...

Et ben je dirais que c'est à eux de gérer tout ca , qu'ils assumeront... et je pense même que la majorité croisent les doigts heu plutot prient Allah pour de telles situations conflictuelles ou qui présentent une vrai dilemme ne se présentent pas, heureusement que ca n,arrive pas tous les jours et à tout le monde, pour le reste de la vie de tous les jours ca reste parfaiement gérable. On ne peut pas tout èa voir même en étant au canada , des sacrifices on en fait croyez moi. personnellemnt j'assume et si je vois qu'un jour il me serait impossible de garder le minimum de mes convictions et pratiques importantes èa mon oeil et pemises par les lois canadiennes... ben je vais plier mes bagages a contre coeur comme je l'ai fait y'a quelques années en venant ici

[Invité]

Mario Roy

La Presse

Publié le 14 mars 2009 à 10h29

Algérienne d'origine (bien que née en Ukraine) et Canadienne d'adoption après avoir vécu aussi en France, Djemila Benhabib a personnellement connu trois modes de fonctionnement du militantisme islamiste. La méthode forte en Algérie: surtout pendant la décennie 90, une poignée de groupes armés y firent régner la terreur, massacrant parfois des villages entiers, laissant derrière eux 100 000 cadavres. Un mode hybride en France: prosélytisme et intimidation dans les banlieues en même temps que patient lobbyisme politique au centre. Et la méthode discrète au Canada: petits pas et luttes ciblées.

C'est le portrait d'ensemble se dégageant de Ma vie à contre-Coran, ouvrage tenant à la fois de l'essai et de l'autobiographie, qui débarquera en librairie cette semaine et dont on trouvera des extraits ci-contre.

La critique de l'islam radical est un genre littéraire qui n'est pas sans péril et auquel les femmes semblent s'adonner avec une détermination particulière: pensons aux Taslima Nasleen, Irshad Manji et autres Ayaan Hirsi Ali. Il est vrai que les femmes sont toujours et partout les premières victimes de ce que Benhabib appelle le «fascisme vert».

Or, selon elle, le voile islamique est le premier symbole de soumission à l'islam politique, peu importe la taille du tissu et le nom qu'on lui donne. Cela, la commission Bouchard-Taylor ne l'a pas compris. Pas plus, fort étonnamment, que de grandes voix féministes telles Françoise David (Québec solidaire) et Michèle Asselin (Fédération des femmes du Québec).

En somme, plaide Djemila Benhabib sur 270 pages, il est impossible d'«accommoder raisonnablement» l'intégrisme. Et le voile islamique est le canal à travers lequel coulent les premières compromissions, inévitablement suivies d'autres, toujours plus dangereuses.

Le fait est que, là où le débat sur le voile a sévi avec le plus d'acuité (Turquie, France, Pays-Bas, Royaume-Uni), sa signification politique n'a jamais échappé à personne. Et ce, même dans les pays où on s'est interdit de l'interdire. Seulement au Québec et plus largement au Canada, dirait-on, le message porté par le voile est cet «éléphant dans la pièce» que chacun feint de ne pas voir.

C'est-à-dire: de ne pas voir... officiellement.

Car, au quotidien et en silence, chacun décode bel et bien le langage du vêtement d'essence religieuse, comme nous l'avons jadis noté dans cette colonne. Cela explique la terrible charge émotive qui explose lorsque l'actualité ramène l'affaire sur le tapis - voile à l'école, aux urnes, au tribunal et même à la maison, quand une adolescente est tuée pour avoir refusé de le porter.

Certes, on peut estimer que, aiguillée par un douloureux passé, en particulier dans sa séquence algérienne, Djemila Benhabib entretient une vue alarmiste des objectifs et des moyens de l'islam radical. On peut aussi se féliciter de notre tolérance et de notre inextinguible soif de paix sociale, précisément véhiculées par Bouchard-Taylor.

Néanmoins, il serait sage de retenir de cette vie à contre-Coran que rien de cela n'est totalement anodin. Qu'il y a bel et bien un «éléphant dans la pièce», qu'on le regarde ou pas.

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Je savais que ce livre était pour susciter des débats dans les médias et cela n'est pas fini. La critique première de ce cirque (La commission Bouchard-Taylor) s'est d'avoir mis le couvercle sur la marmite. N'en déplaise à plusieurs le débat ne fait que commencer au Québec les Islamistes militant (pas les musulman monsieur et madame tout le monde) sont sur la corde raide et ils le savent. Ils vont frapper un mur au Québec cela est certain, le québécois à la réputation d'être tolérant voir naïf, c'est une réputation surfaite je vous l'assure. Les barbus en pyjama ne croyaient pas avoir affaire à des soumis de la sorte.

[Mohand 05]

Ouf mon pauvre Mohand,

je vais t'expliquer, comme Djemila Benhabib je crois qu'une personne qui veut immigrer au Québec et qui trouve tout à fait normal ce fait divers je vois pas pourquoi elle veut venir au Québec pourquoi ne pas immigrer à Dubai il me semble que ce pays sera plus en mesure de répondre à ses aspirations que le Québec, le Canada et la France et la Hollande et allouette. Maintenant comme dit si bien Djemila Benhabib que des gens qui immigrent et veulent apporter cette façon de voir les choses et de tenter d'installer la charia dans le droit maritale ici ce n'est pas acceptable et nous allons vers une confrontation elle le dite elle-même.

Aussi quand tu prend le fait divers qui est arrivé en France pour les comparer c'est tout simplement débile et je vais te dire pourquoi. Parce que en France le monsieur sera emprisonné à vie ou minimum 25 ans. Parce que même si ta femme à un amant tu n'a pas le droit de la tuer. Et en France et ici comme je l'ai déjà expliqué et que tu sembles ne pas vouloir comprendre dans ton raisonnement musulman que le Coran et le prophète non AUCUNE valeur juridique et même moral. Si une femme est adultère (pour vrai) il y aura un procès pour divorce ou même à l'amiable pour la garde des enfants et la pension alimentaire. PAS DE PRISON, pas de fouet pas de lapidation NADA !

Comme Djemila Benhabib je crois que le droit musulman, les principes musulmans non aucune valeur légale ici mais à Dubai c'est autre chose et c'est le choix de cette société et la dame qui aime prendre le thé avec un monsieur qui n'est pas son mari ben tant pis pour elle, car elle doit se soumettre aux lois et mentalité de ce pays.

Maintenant Mohand un musulman qui immigre au Québec a le droit, totalement le droit de suivre sa religion y pas de problème. Mais dans ses rapports avec le reste de la société cela n'a aucune importance. Si ce même musulman nous trouvent décadents, immoraux, mécréants (kouffar) cela est son problème pas le nôtre. Si ce même monsieur ne veut pas que sa fille fréquente un non musulman il peut lui dire et pourra la menacer de la renier mais c'est tout pas plus. Elle sera libre d'avoir peur de lui ou non, mais qu'il prenne garde d'aller plus loin car les tribunaux ne prendront pas en compte ses croyances.

Voilà

Mon pauvre hdelmondo,

Ce qui est débile n'est de comparer l'attitude de 2 hommes sur le mm problème d'adultère...

Ce qui est débile c'est de vouloir exploiter un fait divers qui s'est produit endehors du quebec pour discréditer tout ce qui en rapport avec l'islam.

[_Guépard_]

Mohand 05, c'est plus qu'un fait divers c'est la loi de Dubai. Cette loi qui envoie les gens en prison pour adultère serait considéré comme inacceptable au Canada d'autant plus que la femme ici nie tout contact physique. Envoyer une femme en prison simplement pour avoir pris le thé avec un ami, c'est vraiment extrême !

[bencoudonc]

Et de toute façon, considérer que boire le thé c'est un adultère, je trouve ça franchement comique.

[EscalopeFromage]

Qu'est-ce que ça peut se battre ici. Nom d'un castor.

Hey les gens, je suis parfaitement heureux et épanoui et j'en ai rien à carrer de la religion. Vous croyez que je suis un super héros ? Non parce que j'ai l'impression qu'il y en a un paquet incapables d'être heureux si on les autorise pas à croire en leurs trucs religieux.

Perso, ça me va bien de pas avoir de religion : je me bat avec personne, je suis libre de faire ce que je veux, j'ai pas de haine envers les autres gens, j'ai pas à prier 15 fois par jour ou à aller faire le con à l'église le dimanche... à la place, je bouffe pleins de bonnes choses, je bois du bon vin, je sors, je fais du sport, je regarde plein de trucs à la télé, je voyage partout sans avoir à me poser de questions sur le pays où je vais et sa religion... franchement essayez l'athéisme une demi-journée, vous verrez, c'est sympa.

[calcite39]

un livre a priori intéressant que celui de BENHABIB, DJEMILA - Ma vie à contre Coran.

je vais vite me le procurer pour le lire.

A souhaiter qu'il aide à faire tomber la marde qui est devant les yeux de nos responsables politiques bien-pensant et de nos "intellectuels"...

[whitewolf9433]

la prière, la zakat, etc. c'est lié à "l'application" de la religion.

Je suis d'accord avec toi sauf que la prière est le noyeu de la croyance...il y a une différence entre la profession de foi " Al Imane " et l'Islam, tu peux être musulman mais un faux croyant vu que tu n'appliques pas en exprés une base de l'Islam ...." mais aucun être humain ni Imam ni précheur ne peut dire que celui la est un musulman où un faux croyant seul Allah le jugera suivant ses actes bon où mauvais sur la terre.

Autrement dit. Même si tu ne fais pas la prière etc. si tu as récité la profession de foi avec conviction

Le reste demeure dans les mains de Dieu au niveau du jugement dernier.

Exactement sauf je t'ajoute deux informations : lors de la mort, chaque musulman aura l'ange gardien du tombeau qui lui posera deux questions " ton Dieu c'est qui et ton prophète c'est qui ...c'est sa foi qui lui permet de répondre ! ainsi que lors de jugement devant Allah, tu aura 3 questions : Est ce que t'as fait la prière ? que ce que t'as fait avec ta jeunesse et que ce que t'as fait avec ta science ? avant de passer à ton livre !

( D'ailleurs avant la mort de notre prophète, il a dit : je vous conseille de préserver la prière et prendre soin de vos femmes..." pour montrer l'importance de la prière et le poids de la femme.

La religion devrait, à mon humble avis, être du domaine privé. Encore plus dans un pays laïque.

Exactement ça reste entre toi et Dieu...

Ainsi, si tu ne peux pas aller faire la prière du vendredi parce que tu dois travailler et ne peut avoir congé, mais que ton intention sincère était de la faire, tu en auras les mérites car IL sait le contenu des coeurs.

Il est très possible de faire ses prières de façon discrète même au travail. Tu peux les faire en restant assis (avec les yeux) où même coucher, pour les malades.

Exacte, l'Islam vise à faciliter la vie des Croyants, tu peux faire la prière debous où assis si tu es malade...si tu travilles, tu peux la reporter jusqu ce que tu termines ton job où pendant tes pauses, il y a toujours des solutions et surtou l'intention qui compte Allah est au courant de ton coeur.

[whitewolf9433]

un musulman c'est celui qui pratique son islam pour lui , celui qui prend la religion pour quelques chose de privé de personnel

Pour une fois je suis d'accord avec toi

un islamiste est un terroriste potentiel

Exacte, de doctrine socialiste gauchiste, je suis ANTI-Islamisme car l'Islam est une religion plus haute que des conflits et de manigances de la politique...donc on mélange pas le loup avec le bouc ....

Je suis contre même la création d'un parti politique au bled à base " islamique" ( nous sommes tous des musulmans) ni à base ethnique " Arabes où berbères" où régional "etc....et ç 'était l'erreur fatale du régime algérien de laisser le FIS .....et vous connaissez la suite .

Il y a pire que les islamistes qui restent quand même des alliés de régime " ......les " Salafistes Djihadistes".. qui exigent l'instauration de la califat islamique et le renversement du régime apostat actuel .même par la force et rejette par défaut même le principe de la démocratie .

Modifié 16 mars 2009 par whitewolf9433

[whitewolf9433]

Mais dans les faits, il n'y a pas de différence entre un homme et une femme adultère? Car on entends souvent parler de femmes condamnées, rarement (jamais) d'hommes

Tu as raison il faut avouer qu"au moyen orient , la société est " macho" cela n'a aucun rapport avec la religion ce sont les coutumes du temps foédal qui régnent hélas !! il faut dire ce qui est vrai on ignore le poids de la femme alors que l'Islam lui a donné assez de droits....

si un homme trahit sa femme on ferme les yeux et on dit bah c'est un homme ..mais si c'est une femme le monde se révolte et on demande son chatiment.... un changement de reflexion doit avoir lieu .

[prankster]

Pourquoi qu' à chaque fois que l'activité sur le forum se calme ou stagne un peu, un sujet sur l'islam qui fait surface?, en tout cas ça relance les choses sur le forum!

[whitewolf9433]

Et si justement demain nos gouvernements changeaient leurs critères pour favoriser des gens qui ont davantage d'affinités avec nous que direz-vous ? (Je vais ici référence aux valeurs, etc.)

Impossible à moins de fermer la porte aux maghrébins & musulmans donc une question stratégique, politique, des enjeux socio-economiqes de Canada vis à vis du reste du monde...

Tu peux avoir des candidats rasés et beau gosse mais dés qu'il débarque ils laissent la barbe ...donc c'est un problématique que les associations, le gouvernement, les partis politiques doivent traiter au lieu de mettre leur tête dans le sable " On veut 220.000" tout le monde doit débarquer dans la prairie canadienne puis on traite cas par cas....

Je t'invite à voir le film " Traitor" un très bon film....

http://www.mediafilm.ca/films-detail.asp?Id=4249

Si VOUS n'avez pas réussit à circonscrire le problème du fanatisme/extrémiste dans vos propres pays en CONNAISSANT ces gens là comment NOUS pourrons le faire ici ?

oui c'est un gros problème on ne sait plus maintenant c'est qui la victime qui est l'islamiste, le fanatique, le salafiste tout le monde prèche...tout le monde jette des fatwas........... tu sais bien que notre prophète nous a dis que " 70 gropuscules musulmans iront en enfer.........."

Ni Hizboallah ni Al Qaeda ni les talibans représent 1.2 Milliards de Musulmans...chacun cherche ses interêts au détriment des musulmans...

C'est faux. Il n'y a pas de musulmans modérés. Il y a des musulmans point. Qui respectent le Coran et cherche a vivre selon les préceptes de leur foi. Pour cela encore faut-il connaître sa religion or plusieurs musulmans ne connaissent pas leur religion et y mêlent des coûtumes purement culturelles mais ça, c'est une autre histoire.

Il n'existe pas un Islam français ni un Islam yanke ni moderée ni extrémiste il existe un seul Islam basé sur le coran et la Sunna de notre prophète muhammed ....l'Islam est privé et restera privé.....l'Islam est venu bizarre et reviendra bizarre

Nous sommes dans le temps de la grande Fitna qui précéde le jour du jugement vu que tout le monde prèche sur la terre d'Islam tout le monde veut se lancer des fatwas.............je repète ce n'est pas une terre du Canada on cherche à régler nos problèmes, la MInorité ne gagne pas devant la majorité donc par ce principe, ce n'est pas 1 % des canadiens musulmans qui doit chercher à appliquer la Charia ni une régle islamique par contre les autres non musulmans sont tenu de respecter notre culte cela est notre droit en appliquant la loi canadienne..tant que je fais ma religion en privé aucun n'a le droit de m'insulter où de nous traiter d'Islamiste" ( c'est une invention yankee...)

[whitewolf9433]

Pourquoi qu' à chaque fois que l'activité sur le forum se calme ou stagne un peu, un sujet sur l'islam qui fait surface?, en tout cas ça relance les choses sur le forum!

ça relance le forum pendant un certain temps j'ai remarqué certains sujets " Foulard de Fafia, Intégration des maghrébins, Islam et le Québec, la conversion des canadiennes en Islam, les Gay maghrébins et l'immigration, taux de chômage des musulmans..." parfois je me demande tout ça est conrôlé où juste du fait hasard....pourqoui par exempe on traite pas le cas des Indiens au Canada , l'intervention du Canada à Kaboul...l'impact de la crise sur les canadiens..... le taux de retour des français au bled !

Je ne suis pas contre la discussion de n'imporet quel sujet c'est la charte de forum et cela me fait plaisir de connaâitre l'avis des canadiens et futurs canadiens sur tout sujet qui nous préocupe mais on garde un peu de respect parfois certains tombent dans "l'Islamophobe et le maghrépbobe".

[lilinemo]

Le "Beachboy" a changé de T-Shirt ?

[kobico]

Le "Beachboy" a changé de T-Shirt ?

Tu es un fin observateur lilinemo!

[lilinemo]

Ouais je me contente de lire et d'observer ... Vous êtes drôle en tout cas à parler religion ...

Comme quelqu'un l'a déjà souligné plus haut, c'est une perte de temps de discuter "Religion" ... Issu d'une union de 2 "Grandes Religions" j'ai choisi de ne jamais discuter sur ce sujet, et j'ai toujours trouvé du respect dans les 2 bords ... On s'adresse à des personnes et non à leurs religions

J'ai toujours dit, et excusez moi l'expression "Chacun fait ce qui veut de son cul, du moment qu'il ne touche pas le mien" ...

Le travail est la religion des sages

Modifié 16 mars 2009 par lilinemo

[EscalopeFromage]

Le travail est la religion des sages

Mouais. A choisir je préfère le barbecue comme religion.

[lilinemo]

Le travail est la religion des sages

Mouais. A choisir je préfère le barbecue comme religion.

Ici, il faut attendre encore un peu avant de sortir le "charcoal" Il fait pas assez chaud encore pour se les griller sur le Passio

[daalou]

" Foulard de Fafia, Intégration des maghrébins, Islam et le Québec, la conversion des canadiennes en Islam, les Gay maghrébins et l'immigration, taux de chômage des musulmans..." parfois je me demande tout ça est conrôlé où juste du fait hasard....

c`est des preocupations qui font la une donc inivitable ce genre de discussion au moin ca donnera une idee et comment voire les choses.

Modifié 16 mars 2009 par daalou

[tohonu]

" Foulard de Fafia, Intégration des maghrébins, Islam et le Québec, la conversion des canadiennes en Islam, les Gay maghrébins et l'immigration, taux de chômage des musulmans..." parfois je me demande tout ça est conrôlé où juste du fait hasard....

c`est des preocupations qui font la une donc inivitable ce genre de discussion au moin ca donnera une idee et comment voire les choses.

... pour faire oeuvre de paix, il ne faut pas avoir peur de parler de la guerre ... dommage, je ne sais plus qui a pu dire cela. Les discussions que tu cites WhiteWolf entrent peut-être dans cette optique.