La santé des Canadiens en danger ?

[middlemarch]

Le nombre de medecins/infirmiers souhaitant s'installer et exercer au Canada m'interpelle. Le Canada serait il devenu un eldorado pour les personnels de la santé? En France nous vivons la meme situation . Les meilleurs réussissent les concours, sont recrutés par les hopitaux et prodiguent les meilleurs soins. Pour les autres, la majotrité, la difficulté de la validation des acquis et diplomes les pousse soit à exercer une autre profession (medecins reconvertis en infirmiers) soit à immigrer au Canada ou ce serait plus facile pour eux de percer. L'immigration accepte meme les medecins agés de 50ans et plus.

Mon interrogation concerne la qualité des soins prodigués. Ces immigrants sont en général diplomés d'Afrique du Nord et les diplomes qui leur sont delivrés sont, je pense, à remettre en question. Pourquoi? Je vois ici 3 principales raisons:

1/ Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

2/ Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

3/ La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

En postant ce fil je ne souhaite aucunement créer de polémique, c'est une interrogation légitime car la santé est un sujet très sensible. Dans la douleur et la maladie, toute personne veut avoir accès aux meilleurs soins possibles. Les 3 raisons principales que j'ai avancées ne sont pas des paroles en l'air. Je parle par expériencemais aussi pour avoir vécu dans ces pays.

[Fred]

Ce n'est pas très bien formulé et un peu "rentre dedans" pour un 1er message. middlemarch, je vous invite à être un peu plus prudent dans vos prochains sujets. Ceux qui veulent expliquer et apporter des éclairssisements, peuvent le faire mais on va éviter la polémique. Merci.

[itagiogio]

Bon je repondrai pour la France parce que je ne connais pas la situation dans les autres pays nouvellement independants..

Je ne pense pas que le canada est devenu l'eldorado des professions de la santé, la concurence est importante et presque tous les pays industrialisés sont en penurie (sauf l'espagne je crois). C'est la qualité de vie qui est recherchée pour les immigrants car le systeme de santé quebecois n'est pas forcement meilleur qu'en France.

Ensuite il est tres faux de penser que ce sont les meilleurs qui restent et les pires qui immigrent...

Au contraire pour avoir plusieurs amis medecins francais qui sont partis au quebec il faut etre plutot bon et confiant pour au moins juste avoir l'idée d'excercer sa profession dans un pays etranger.

Ensuite les ordres professionnels sont plutot tres mefiants et controlent vraiment les moindre details... Ce qui parait necessaire pour ce genre de profession.. Il est necessaire de passer par plusieurs stages theoriques pour certain pratique pour presque tous, ou les 2. Et je pense que la majorité des dangers sont ecartés quant à l'embauche de personnel non qualifié.

Il y a biensur des exceptions et des personnes qui passent à travers les mailles du filets.

Pour la situation en france et plus particulierement dans mon hopital qui est le plus grand d'europe..

J'ai pu observé qu'il y avait tres peu d'internes francais pour les specialités de pointes, beaucoup de medecins etrangers en chirurgie notament neurochirurgiens, ou vasculaire, digestif et j'en passe.. Et je dois dire qu'ils sont ultra competents.

Il faut ici aussi passer plusieurs paliers avant d'avoir le droit d'arriver au patient et beaucoup de medecin etrangers dont les diplome ne sont pas reconnus en france et bien evidemment ne peuvent pas excercer, et ne peuvent pas non plus excercer en tant qu'infirmier car ils doivent passer le diplome d'état (qui n'est pas donné).

Alors ne t'inquiete pas pour les quebecois middle je pense qu'ils sont entre de bonnes mains meme si elles ne sont pas quebecoises de souche et de formation.

Modifié 6 août 2008 par itagiogio

[Dr Khalsi]

Le nombre de medecins/infirmiers souhaitant s'installer et exercer au Canada m'interpelle. Le Canada serait il devenu un eldorado pour les personnels de la santé? En France nous vivons la meme situation . Les meilleurs réussissent les concours, sont recrutés par les hopitaux et prodiguent les meilleurs soins. Pour les autres, la majotrité, la difficulté de la validation des acquis et diplomes les pousse soit à exercer une autre profession (medecins reconvertis en infirmiers) soit à immigrer au Canada ou ce serait plus facile pour eux de percer. L'immigration accepte meme les medecins agés de 50ans et plus.

Mon interrogation concerne la qualité des soins prodigués. Ces immigrants sont en général diplomés d'Afrique du Nord et les diplomes qui leur sont delivrés sont, je pense, à remettre en question. Pourquoi? Je vois ici 3 principales raisons:

1/ Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

2/ Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

3/ La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

En postant ce fil je ne souhaite aucunement créer de polémique, c'est une interrogation légitime car la santé est un sujet très sensible. Dans la douleur et la maladie, toute personne veut avoir accès aux meilleurs soins possibles. Les 3 raisons principales que j'ai avancées ne sont pas des paroles en l'air. Je parle par expériencemais aussi pour avoir vécu dans ces pays.

Cher Monsieur,

Avant d'écrire ce genre de messages , renseignez vous avant !

D'abord pour accéder à la profession de médecin au canada c'est très long et très difficile!

Ensuite en Tunisie par exemple on a de très bons médecins même reconnus sur le plan international et ces pratiques de corruption comme vous dites n'existent pas dans le milieu médical, (il s'agit de la vie de gens quand même)

[JA74ABJ]

Bonsoir à tous

Je ne voudrais pas polémiquer mais je pense que le minimum d'intelligence demande qu'on maîtrise bien son sujet avant de porter des jugements.

Il est vrai qu'il ya de faux diplômes mais faire allusion aux diplômes dans les pays Africains me semble trop facile à soutenir. Les faux diplômes vous en avez aussi dans d'autres pays ,sur d'autres continents. C'est un fait malheureux mais sachez bien que les Canadiens ne sont pas fous et en sont conscients et les ordres professionnels en tiennent compte dans leurs critère d'adhésion. Tous les métiers liés à la santé sont rigouresement contrôlés au Canada et n'importe qui ne se lève pas pour prétendre exercer n'importe quel métier.

Cordialement

[makou]

Le nombre de medecins/infirmiers souhaitant s'installer et exercer au Canada m'interpelle. Le Canada serait il devenu un eldorado pour les personnels de la santé? En France nous vivons la meme situation . Les meilleurs réussissent les concours, sont recrutés par les hopitaux et prodiguent les meilleurs soins. Pour les autres, la majotrité, la difficulté de la validation des acquis et diplomes les pousse soit à exercer une autre profession (medecins reconvertis en infirmiers) soit à immigrer au Canada ou ce serait plus facile pour eux de percer. L'immigration accepte meme les medecins agés de 50ans et plus.

Mon interrogation concerne la qualité des soins prodigués. Ces immigrants sont en général diplomés d'Afrique du Nord et les diplomes qui leur sont delivrés sont, je pense, à remettre en question. Pourquoi? Je vois ici 3 principales raisons:

1/ Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

2/ Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

3/ La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

En postant ce fil je ne souhaite aucunement créer de polémique, c'est une interrogation légitime car la santé est un sujet très sensible. Dans la douleur et la maladie, toute personne veut avoir accès aux meilleurs soins possibles. Les 3 raisons principales que j'ai avancées ne sont pas des paroles en l'air. Je parle par expériencemais aussi pour avoir vécu dans ces pays.

Cher Monsieur,

PRIERE DE ME LIRE ET DE ME REPONDRE

Le droit de réponse que je me permets de vous adresser et ce en étant à la fois médecin généraliste et aussi diplômé d'un pays dont vous avez cité la région à savoir l'Afrique du Nord et pour le mien c'est la Tunisie me dirige à vous répondre avec de très amples détails et ce en rapport avec les 3 points que vous venez de soulever, et ce comme vous dites sans créer la moindre polémique, malgré un air je dirais un peu colonialiste ou méprisant à l'égard de cette région quand vous parlez d'indépendance ou de corruption, cela dit je peux bien sur me tromper et si c'est le cas je vous prie bien sur d'excuser mon nationalisme chevronné.

Revenons à vos points:

1-Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

Oui il est vrai que la Tunisie a accédé à l'indépendance en 1956, mais elle n'a jamais du faire face à un manque de médecins pour assurer l'autonomie des soins, d'ou tirez-vous cette info?et pour vous dire, jusqu'aux années 1970, nos maitres avaient commencé leur formation à la Fac de Médecine de Tunis et bon nombre d'entre eux étaient partis se spécialiser en France et ce car c'était le tout début de la Faculté de la Médecine de Tunis, de plus nous avions sur notre territoire un bon nombre de médecins juifs tunisiens et qui sont toujours parmi nous entrain d'exercer et qui étaient formés en France avant l'indépendance et sont restés chez nous jusqu'à nos jours car c'est leur pays.Ils étaient partis se former en France avant l'indépendance car ils avaient les moyens tout simplement.

De 1964 à 1974, les études médicales sont précédées d'une année préparatoire aux études médicales puis une 1re année de sciences naturelles. Elles durent 5 ans et sont complétées par un stage interné de un an, jusqu'en 1971, puis de 2 ans jusqu'à nos jours.

En 1974, l'année préparatoire est supprimée et l'accès à la faculté régi par le système de l'orientation universitaire.

En 1988, une réforme des programmes et des examens aboutit au système actuel de formation.

Par ailleurs, sachez que parmi les premières promotions de la fac de médecine de Tunis, on retrouve d'éminents maitres et professeurs à savoir:Feu Mongi Ben Hmida, éminent neurologue et chercheur, à la base de la découverte du gène de la myopathie tunisienne et ses découvertes lui ont valu une notoriété internationale. Mongi Ben Hamida fut également ministre de la santé publique et doyen de la faculté de médecine de Tunis. On retrouve aussi Le prof Saddam à la base du protocole de Tunis, un protocole de traitement de l'ostéomyèlite aigue et protocole qui a été adopté dans le consensus thérapeutique international de cette pathologie, et cela a été fait et élaboré dans les années 2000 et dans les hôptaix universitaires tunisiens. Et pour que vous ayez une meilleure idée quant à l'histoire de notre première faculté, je vous invite à voir ses premiers pas à travers ce lien http://www.fmt.rnu.tn/fr/historique.html.

Vous parlez ensuite de complaisance, d'absence de séléction:sachez cher monsieur qu'il y avait une année préparatoire pour pouvoir accéder à la médecine en Tunisie avec un numerus clausus comme en France et que celle-ci a été remplacée par une séléction faite après obtention du diplôme du baccalauréat etse basant sur les notes et la moyenne de cette EPREUVE FINALE,oui et je dis bien uniquement l'épreuve finale. A titre d'exemple, sachez que pour pouvair accéder à la Fac de Médecine en Tunisie, il faut avoir un minimum de 17 voire même 18 de moyenne à l'épreuve du bac, et c'est du vrai ce que je vous dis. Donc sélection vous voyez et complaisance vous vous trompez. D'ailleurs, heureusement que l'année préparatoire et le numérus clausus a été supprimé, vous avez bien constaté ce que ce système a fait pour le nombre de médecins par habitants en France, au point de demander un médecin aux pays maghrébins et actuellement l'Europe de l'Est beaucoup plus et ce en raison de leur entrée à l'Europe tout simplement.

2-Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

Corruption et argent: vous dites argent et corruption pour devenir médecin en Afrique du Nord??où vous avez vu cela?certainement pas en Tunisie et encore moins dans les autres pays de la région, et ce pour une seule raison:il n'y a pas de fac privée de médecine en Tunisie, et ni au Maroc et en Algérie, contrairement à certains pays de l'Europe de l'Est pour ne pas dire une majorité, où les facs privées de médecine font ravage et ce sont ces médecins là vers lesquels la France se tourne pour faire face à la pénurie de médecins qu'elle a et qu'elle va continuer à avoir pendant encore 30 ans selon la démographie médicale actuelle, et même ne pourra pas rattrapper le retard pris(il en est de même pour l'Allemagne et ce en rapport avec le viellisement de sa population). Je vous cite pour exemple la Roumanie où les notes se font acheter en dollars et c'est le professeur qui donne cela, je m'excuse auprès de tous les romains mais c'est du réel ce que je vous dis et même connu par tout le monde, et même en France.Donc, svp, je vous invite au préalable à bien connaitre le réel du sujet avant de viser les gens.

3- La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

La formation de l'infirmier aussi suit une sélection selon la moyenne obtenue au baccalauréat;il existe des écoles privées de formation d'infirmier en Tunisie, mais sachez le que personne ne peut exercer le métier d'infirmier sans avoir réussi après 3ans de formation l'examen national pour pouvoir exercer.Donc côté formation, rien à dire, non je vais vous dire comment cette main d'oeuvre qualifiée s'arrache à de grosses sommes d'euros en France, en Italie et en Espagne, avec des contrats de partenariat et de coopération entre ces pays et mon pays la Tunisie, malgré l'obstacle de la langue, et ce sans vous citer bien sur la demande qui se fait de la part des pays du Golfe et plus précisément les cliniques américaines implantées dans cette région.Donc cher monsieur, même là, désolé de vous dire vous avez faux.

En conclusion, je suis navré de vous contredire à 100% et désolé de vous dire que les propos que vous venez de rapporter sont erronés et surtout sans le moindre justificatif ou preuve à l'appui, et croyez moi je cous dis cela en toute objectivité et non pas parceque je suis tunisien, du tout. Il est vrai que nous avons un discret surplus en matière de formation médicale, et ceci est la conséquence du fait qu'à partir des années 75-80, les tunisiens ont commencé à faire moins d'enfants, plus les 5 enfants mais plutôt deux voire un seul enfant par couple, ducoup avec le même nbr de médecins en formation, voire plus, nous avons ce discret surplus, mais ceci s'exporte actuellement en tant que main d'oeuvre qualifiée et s'est même très bien exportée en France et en Belgique jusqu'à l'entrée des pays de l'Est en Europe ou les tendances ont changé, mais on continue tout de même à recruter les Tunisiens, les algériens, les sénégalais en France et ce car ils sont bon marché et donc c'est une façon de faire des économies et donc une nvelle façon d'exploiter cette situation de discret surplus, c'est tout. De plus, de plus en plus de malades viennent ici en Tunisie se faire opérer et se faire traiter ici par manque de médecins en France, en Angleterre, et je prends l'exemple de la chirurgie du col de fémur pour les personnes agées ou la consultation en Ophtalmo où le RDV en privé en Angleterre et même en France varie entre 6mois et 9 mois, et j'ai des malades qui me l'ont confirmé et c'est du vécu aussi, donc je ne pense pas qu'ils font le trajet et mettent en danger comme vous dites leur santé s'ils n'étaient pasz convaincus de la qualité du personnel médical tunisien.

Quant au Canada, je pense que tout le monde sait que le système canadien de santé ne cesse de s'agrandir et la demande ne cesse de s'accroitre et ce en raison du flux migratoire indispensable pour la survie de ce pays et pour faire face au géant américain.De ce fait, le canada est obligé de se tourner vers les médecins migrants, et les équivalences de diplômes se fait devant tout diplôme qui n'est pas américain.Donc, au Canada, le médecin français est au même niveau que le médecin tunisien, et c'est vraiement le cas en tout cas, par conséquent aucune inquiétude à se faire quant à la santé de la poulation canadienne qui est traitée par les médecins étrangers, et qui réussisent et même excellent lorsqu'on leur donne la possibilité d'évoluer et de s'adapter (vous pouvez visiter les sites des facs de médecine au canada, et même aux USA,et vous allez croier le toubib formé en Egypte, en Tunisie, au viet nam, donc d'éminents maitres).

Voilà ma réponse cher monsieur, à vous de nous donner la votre.

Makou.

[makou]

Le nombre de medecins/infirmiers souhaitant s'installer et exercer au Canada m'interpelle. Le Canada serait il devenu un eldorado pour les personnels de la santé? En France nous vivons la meme situation . Les meilleurs réussissent les concours, sont recrutés par les hopitaux et prodiguent les meilleurs soins. Pour les autres, la majotrité, la difficulté de la validation des acquis et diplomes les pousse soit à exercer une autre profession (medecins reconvertis en infirmiers) soit à immigrer au Canada ou ce serait plus facile pour eux de percer. L'immigration accepte meme les medecins agés de 50ans et plus.

Mon interrogation concerne la qualité des soins prodigués. Ces immigrants sont en général diplomés d'Afrique du Nord et les diplomes qui leur sont delivrés sont, je pense, à remettre en question. Pourquoi? Je vois ici 3 principales raisons:

1/ Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

2/ Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

3/ La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

En postant ce fil je ne souhaite aucunement créer de polémique, c'est une interrogation légitime car la santé est un sujet très sensible. Dans la douleur et la maladie, toute personne veut avoir accès aux meilleurs soins possibles. Les 3 raisons principales que j'ai avancées ne sont pas des paroles en l'air. Je parle par expériencemais aussi pour avoir vécu dans ces pays.

Cher Monsieur,

Avant d'écrire ce genre de messages , renseignez vous avant !

D'abord pour accéder à la profession de médecin au canada c'est très long et très difficile!

Ensuite en Tunisie par exemple on a de très bons médecins même reconnus sur le plan international et ces pratiques de corruption comme vous dites n'existent pas dans le milieu médical, (il s'agit de la vie de gens quand même)

Dr.Khalsi, un seul mot je vous dis: TAHYA TOUNES akahaw.

[grizzli]

Le nombre de medecins/infirmiers souhaitant s'installer et exercer au Canada m'interpelle. Le Canada serait il devenu un eldorado pour les personnels de la santé? En France nous vivons la meme situation . Les meilleurs réussissent les concours, sont recrutés par les hopitaux et prodiguent les meilleurs soins. Pour les autres, la majotrité, la difficulté de la validation des acquis et diplomes les pousse soit à exercer une autre profession (medecins reconvertis en infirmiers) soit à immigrer au Canada ou ce serait plus facile pour eux de percer. L'immigration accepte meme les medecins agés de 50ans et plus.

Mon interrogation concerne la qualité des soins prodigués. Ces immigrants sont en général diplomés d'Afrique du Nord et les diplomes qui leur sont delivrés sont, je pense, à remettre en question. Pourquoi? Je vois ici 3 principales raisons:

1/ Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

2/ Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

3/ La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

En postant ce fil je ne souhaite aucunement créer de polémique, c'est une interrogation légitime car la santé est un sujet très sensible. Dans la douleur et la maladie, toute personne veut avoir accès aux meilleurs soins possibles. Les 3 raisons principales que j'ai avancées ne sont pas des paroles en l'air. Je parle par expériencemais aussi pour avoir vécu dans ces pays.

pour un 1er sujet tu fais fort.

je repondrais pas sur tes delires concernant les formations en afrique,

mais je te dirais juste que le canada n'est pas du tout l'eldorado des medecins.

c'est extremement difficile d'exercer au canada comme medecin en ayant fait ses etudes en dehors de l'amerique du nord.

[middlemarch]

Le nombre de medecins/infirmiers souhaitant s'installer et exercer au Canada m'interpelle. Le Canada serait il devenu un eldorado pour les personnels de la santé? En France nous vivons la meme situation . Les meilleurs réussissent les concours, sont recrutés par les hopitaux et prodiguent les meilleurs soins. Pour les autres, la majotrité, la difficulté de la validation des acquis et diplomes les pousse soit à exercer une autre profession (medecins reconvertis en infirmiers) soit à immigrer au Canada ou ce serait plus facile pour eux de percer. L'immigration accepte meme les medecins agés de 50ans et plus.

Mon interrogation concerne la qualité des soins prodigués. Ces immigrants sont en général diplomés d'Afrique du Nord et les diplomes qui leur sont delivrés sont, je pense, à remettre en question. Pourquoi? Je vois ici 3 principales raisons:

1/ Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

2/ Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

3/ La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

En postant ce fil je ne souhaite aucunement créer de polémique, c'est une interrogation légitime car la santé est un sujet très sensible. Dans la douleur et la maladie, toute personne veut avoir accès aux meilleurs soins possibles. Les 3 raisons principales que j'ai avancées ne sont pas des paroles en l'air. Je parle par expériencemais aussi pour avoir vécu dans ces pays.

Cher Monsieur,

PRIERE DE ME LIRE ET DE ME REPONDRE

Le droit de réponse que je me permets de vous adresser et ce en étant à la fois médecin généraliste et aussi diplômé d'un pays dont vous avez cité la région à savoir l'Afrique du Nord et pour le mien c'est la Tunisie me dirige à vous répondre avec de très amples détails et ce en rapport avec les 3 points que vous venez de soulever, et ce comme vous dites sans créer la moindre polémique, malgré un air je dirais un peu colonialiste ou méprisant à l'égard de cette région quand vous parlez d'indépendance ou de corruption, cela dit je peux bien sur me tromper et si c'est le cas je vous prie bien sur d'excuser mon nationalisme chevronné.

Revenons à vos points:

1-Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

Oui il est vrai que la Tunisie a accédé à l'indépendance en 1956, mais elle n'a jamais du faire face à un manque de médecins pour assurer l'autonomie des soins, d'ou tirez-vous cette info?et pour vous dire, jusqu'aux années 1970, nos maitres avaient commencé leur formation à la Fac de Médecine de Tunis et bon nombre d'entre eux étaient partis se spécialiser en France et ce car c'était le tout début de la Faculté de la Médecine de Tunis, de plus nous avions sur notre territoire un bon nombre de médecins juifs tunisiens et qui sont toujours parmi nous entrain d'exercer et qui étaient formés en France avant l'indépendance et sont restés chez nous jusqu'à nos jours car c'est leur pays.Ils étaient partis se former en France avant l'indépendance car ils avaient les moyens tout simplement.

De 1964 à 1974, les études médicales sont précédées d'une année préparatoire aux études médicales puis une 1re année de sciences naturelles. Elles durent 5 ans et sont complétées par un stage interné de un an, jusqu'en 1971, puis de 2 ans jusqu'à nos jours.

En 1974, l'année préparatoire est supprimée et l'accès à la faculté régi par le système de l'orientation universitaire.

En 1988, une réforme des programmes et des examens aboutit au système actuel de formation.

Par ailleurs, sachez que parmi les premières promotions de la fac de médecine de Tunis, on retrouve d'éminents maitres et professeurs à savoir:Feu Mongi Ben Hmida, éminent neurologue et chercheur, à la base de la découverte du gène de la myopathie tunisienne et ses découvertes lui ont valu une notoriété internationale. Mongi Ben Hamida fut également ministre de la santé publique et doyen de la faculté de médecine de Tunis. On retrouve aussi Le prof Saddam à la base du protocole de Tunis, un protocole de traitement de l'ostéomyèlite aigue et protocole qui a été adopté dans le consensus thérapeutique international de cette pathologie, et cela a été fait et élaboré dans les années 2000 et dans les hôptaix universitaires tunisiens. Et pour que vous ayez une meilleure idée quant à l'histoire de notre première faculté, je vous invite à voir ses premiers pas à travers ce lien http://www.fmt.rnu.tn/fr/historique.html.

Vous parlez ensuite de complaisance, d'absence de séléction:sachez cher monsieur qu'il y avait une année préparatoire pour pouvoir accéder à la médecine en Tunisie avec un numerus clausus comme en France et que celle-ci a été remplacée par une séléction faite après obtention du diplôme du baccalauréat etse basant sur les notes et la moyenne de cette EPREUVE FINALE,oui et je dis bien uniquement l'épreuve finale. A titre d'exemple, sachez que pour pouvair accéder à la Fac de Médecine en Tunisie, il faut avoir un minimum de 17 voire même 18 de moyenne à l'épreuve du bac, et c'est du vrai ce que je vous dis. Donc sélection vous voyez et complaisance vous vous trompez. D'ailleurs, heureusement que l'année préparatoire et le numérus clausus a été supprimé, vous avez bien constaté ce que ce système a fait pour le nombre de médecins par habitants en France, au point de demander un médecin aux pays maghrébins et actuellement l'Europe de l'Est beaucoup plus et ce en raison de leur entrée à l'Europe tout simplement.

2-Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

Corruption et argent: vous dites argent et corruption pour devenir médecin en Afrique du Nord??où vous avez vu cela?certainement pas en Tunisie et encore moins dans les autres pays de la région, et ce pour une seule raison:il n'y a pas de fac privée de médecine en Tunisie, et ni au Maroc et en Algérie, contrairement à certains pays de l'Europe de l'Est pour ne pas dire une majorité, où les facs privées de médecine font ravage et ce sont ces médecins là vers lesquels la France se tourne pour faire face à la pénurie de médecins qu'elle a et qu'elle va continuer à avoir pendant encore 30 ans selon la démographie médicale actuelle, et même ne pourra pas rattrapper le retard pris(il en est de même pour l'Allemagne et ce en rapport avec le viellisement de sa population). Je vous cite pour exemple la Roumanie où les notes se font acheter en dollars et c'est le professeur qui donne cela, je m'excuse auprès de tous les romains mais c'est du réel ce que je vous dis et même connu par tout le monde, et même en France.Donc, svp, je vous invite au préalable à bien connaitre le réel du sujet avant de viser les gens.

3- La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

La formation de l'infirmier aussi suit une sélection selon la moyenne obtenue au baccalauréat;il existe des écoles privées de formation d'infirmier en Tunisie, mais sachez le que personne ne peut exercer le métier d'infirmier sans avoir réussi après 3ans de formation l'examen national pour pouvoir exercer.Donc côté formation, rien à dire, non je vais vous dire comment cette main d'oeuvre qualifiée s'arrache à de grosses sommes d'euros en France, en Italie et en Espagne, avec des contrats de partenariat et de coopération entre ces pays et mon pays la Tunisie, malgré l'obstacle de la langue, et ce sans vous citer bien sur la demande qui se fait de la part des pays du Golfe et plus précisément les cliniques américaines implantées dans cette région.Donc cher monsieur, même là, désolé de vous dire vous avez faux.

En conclusion, je suis navré de vous contredire à 100% et désolé de vous dire que les propos que vous venez de rapporter sont erronés et surtout sans le moindre justificatif ou preuve à l'appui, et croyez moi je cous dis cela en toute objectivité et non pas parceque je suis tunisien, du tout. Il est vrai que nous avons un discret surplus en matière de formation médicale, et ceci est la conséquence du fait qu'à partir des années 75-80, les tunisiens ont commencé à faire moins d'enfants, plus les 5 enfants mais plutôt deux voire un seul enfant par couple, ducoup avec le même nbr de médecins en formation, voire plus, nous avons ce discret surplus, mais ceci s'exporte actuellement en tant que main d'oeuvre qualifiée et s'est même très bien exportée en France et en Belgique jusqu'à l'entrée des pays de l'Est en Europe ou les tendances ont changé, mais on continue tout de même à recruter les Tunisiens, les algériens, les sénégalais en France et ce car ils sont bon marché et donc c'est une façon de faire des économies et donc une nvelle façon d'exploiter cette situation de discret surplus, c'est tout. De plus, de plus en plus de malades viennent ici en Tunisie se faire opérer et se faire traiter ici par manque de médecins en France, en Angleterre, et je prends l'exemple de la chirurgie du col de fémur pour les personnes agées ou la consultation en Ophtalmo où le RDV en privé en Angleterre et même en France varie entre 6mois et 9 mois, et j'ai des malades qui me l'ont confirmé et c'est du vécu aussi, donc je ne pense pas qu'ils font le trajet et mettent en danger comme vous dites leur santé s'ils n'étaient pasz convaincus de la qualité du personnel médical tunisien.

Quant au Canada, je pense que tout le monde sait que le système canadien de santé ne cesse de s'agrandir et la demande ne cesse de s'accroitre et ce en raison du flux migratoire indispensable pour la survie de ce pays et pour faire face au géant américain.De ce fait, le canada est obligé de se tourner vers les médecins migrants, et les équivalences de diplômes se fait devant tout diplôme qui n'est pas américain.Donc, au Canada, le médecin français est au même niveau que le médecin tunisien, et c'est vraiement le cas en tout cas, par conséquent aucune inquiétude à se faire quant à la santé de la poulation canadienne qui est traitée par les médecins étrangers, et qui réussisent et même excellent lorsqu'on leur donne la possibilité d'évoluer et de s'adapter (vous pouvez visiter les sites des facs de médecine au canada, et même aux USA,et vous allez croier le toubib formé en Egypte, en Tunisie, au viet nam, donc d'éminents maitres).

Voilà ma réponse cher monsieur, à vous de nous donner la votre.

Makou.

Bonjour !

C'est pas monsieur ! Je suis une femme !

Je répète qu'en postant ce fil je ne voulais ni créer de polémique, ni froisser qui que ce soit. C'était juste une interrogation à laquelle je voulais avoir des réponses. Si j'ai posé cette question c'est parce que 3 médecins de ma connaissance ( 2 algériens et 1 tunisien) ont quitté la région parisienne après avoir échoué à maintes reprises le concours de praticien hospitalier et se sont installés au Canada où il serait plus facile de percer pour eux, dixit les interessés.

Je comprends que toute personne attachée à son pays ait une fibre patriotique, soit dit en passant l'adjectif chevronné ne s'applique pas à de l'inanimé (concept, notion, ici le patriotisme) mais plutot à de l'animé, et le defende.

Les points que j'ai avancés ne sont p

[middlemarch]

Le nombre de medecins/infirmiers souhaitant s'installer et exercer au Canada m'interpelle. Le Canada serait il devenu un eldorado pour les personnels de la santé? En France nous vivons la meme situation . Les meilleurs réussissent les concours, sont recrutés par les hopitaux et prodiguent les meilleurs soins. Pour les autres, la majotrité, la difficulté de la validation des acquis et diplomes les pousse soit à exercer une autre profession (medecins reconvertis en infirmiers) soit à immigrer au Canada ou ce serait plus facile pour eux de percer. L'immigration accepte meme les medecins agés de 50ans et plus.

Mon interrogation concerne la qualité des soins prodigués. Ces immigrants sont en général diplomés d'Afrique du Nord et les diplomes qui leur sont delivrés sont, je pense, à remettre en question. Pourquoi? Je vois ici 3 principales raisons:

1/ Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

2/ Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

3/ La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

En postant ce fil je ne souhaite aucunement créer de polémique, c'est une interrogation légitime car la santé est un sujet très sensible. Dans la douleur et la maladie, toute personne veut avoir accès aux meilleurs soins possibles. Les 3 raisons principales que j'ai avancées ne sont pas des paroles en l'air. Je parle par expériencemais aussi pour avoir vécu dans ces pays.

Cher Monsieur,

PRIERE DE ME LIRE ET DE ME REPONDRE

Le droit de réponse que je me permets de vous adresser et ce en étant à la fois médecin généraliste et aussi diplômé d'un pays dont vous avez cité la région à savoir l'Afrique du Nord et pour le mien c'est la Tunisie me dirige à vous répondre avec de très amples détails et ce en rapport avec les 3 points que vous venez de soulever, et ce comme vous dites sans créer la moindre polémique, malgré un air je dirais un peu colonialiste ou méprisant à l'égard de cette région quand vous parlez d'indépendance ou de corruption, cela dit je peux bien sur me tromper et si c'est le cas je vous prie bien sur d'excuser mon nationalisme chevronné.

Revenons à vos points:

1-Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

Oui il est vrai que la Tunisie a accédé à l'indépendance en 1956, mais elle n'a jamais du faire face à un manque de médecins pour assurer l'autonomie des soins, d'ou tirez-vous cette info?et pour vous dire, jusqu'aux années 1970, nos maitres avaient commencé leur formation à la Fac de Médecine de Tunis et bon nombre d'entre eux étaient partis se spécialiser en France et ce car c'était le tout début de la Faculté de la Médecine de Tunis, de plus nous avions sur notre territoire un bon nombre de médecins juifs tunisiens et qui sont toujours parmi nous entrain d'exercer et qui étaient formés en France avant l'indépendance et sont restés chez nous jusqu'à nos jours car c'est leur pays.Ils étaient partis se former en France avant l'indépendance car ils avaient les moyens tout simplement.

De 1964 à 1974, les études médicales sont précédées d'une année préparatoire aux études médicales puis une 1re année de sciences naturelles. Elles durent 5 ans et sont complétées par un stage interné de un an, jusqu'en 1971, puis de 2 ans jusqu'à nos jours.

En 1974, l'année préparatoire est supprimée et l'accès à la faculté régi par le système de l'orientation universitaire.

En 1988, une réforme des programmes et des examens aboutit au système actuel de formation.

Par ailleurs, sachez que parmi les premières promotions de la fac de médecine de Tunis, on retrouve d'éminents maitres et professeurs à savoir:Feu Mongi Ben Hmida, éminent neurologue et chercheur, à la base de la découverte du gène de la myopathie tunisienne et ses découvertes lui ont valu une notoriété internationale. Mongi Ben Hamida fut également ministre de la santé publique et doyen de la faculté de médecine de Tunis. On retrouve aussi Le prof Saddam à la base du protocole de Tunis, un protocole de traitement de l'ostéomyèlite aigue et protocole qui a été adopté dans le consensus thérapeutique international de cette pathologie, et cela a été fait et élaboré dans les années 2000 et dans les hôptaix universitaires tunisiens. Et pour que vous ayez une meilleure idée quant à l'histoire de notre première faculté, je vous invite à voir ses premiers pas à travers ce lien http://www.fmt.rnu.tn/fr/historique.html.

Vous parlez ensuite de complaisance, d'absence de séléction:sachez cher monsieur qu'il y avait une année préparatoire pour pouvoir accéder à la médecine en Tunisie avec un numerus clausus comme en France et que celle-ci a été remplacée par une séléction faite après obtention du diplôme du baccalauréat etse basant sur les notes et la moyenne de cette EPREUVE FINALE,oui et je dis bien uniquement l'épreuve finale. A titre d'exemple, sachez que pour pouvair accéder à la Fac de Médecine en Tunisie, il faut avoir un minimum de 17 voire même 18 de moyenne à l'épreuve du bac, et c'est du vrai ce que je vous dis. Donc sélection vous voyez et complaisance vous vous trompez. D'ailleurs, heureusement que l'année préparatoire et le numérus clausus a été supprimé, vous avez bien constaté ce que ce système a fait pour le nombre de médecins par habitants en France, au point de demander un médecin aux pays maghrébins et actuellement l'Europe de l'Est beaucoup plus et ce en raison de leur entrée à l'Europe tout simplement.

2-Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

Corruption et argent: vous dites argent et corruption pour devenir médecin en Afrique du Nord??où vous avez vu cela?certainement pas en Tunisie et encore moins dans les autres pays de la région, et ce pour une seule raison:il n'y a pas de fac privée de médecine en Tunisie, et ni au Maroc et en Algérie, contrairement à certains pays de l'Europe de l'Est pour ne pas dire une majorité, où les facs privées de médecine font ravage et ce sont ces médecins là vers lesquels la France se tourne pour faire face à la pénurie de médecins qu'elle a et qu'elle va continuer à avoir pendant encore 30 ans selon la démographie médicale actuelle, et même ne pourra pas rattrapper le retard pris(il en est de même pour l'Allemagne et ce en rapport avec le viellisement de sa population). Je vous cite pour exemple la Roumanie où les notes se font acheter en dollars et c'est le professeur qui donne cela, je m'excuse auprès de tous les romains mais c'est du réel ce que je vous dis et même connu par tout le monde, et même en France.Donc, svp, je vous invite au préalable à bien connaitre le réel du sujet avant de viser les gens.

3- La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

La formation de l'infirmier aussi suit une sélection selon la moyenne obtenue au baccalauréat;il existe des écoles privées de formation d'infirmier en Tunisie, mais sachez le que personne ne peut exercer le métier d'infirmier sans avoir réussi après 3ans de formation l'examen national pour pouvoir exercer.Donc côté formation, rien à dire, non je vais vous dire comment cette main d'oeuvre qualifiée s'arrache à de grosses sommes d'euros en France, en Italie et en Espagne, avec des contrats de partenariat et de coopération entre ces pays et mon pays la Tunisie, malgré l'obstacle de la langue, et ce sans vous citer bien sur la demande qui se fait de la part des pays du Golfe et plus précisément les cliniques américaines implantées dans cette région.Donc cher monsieur, même là, désolé de vous dire vous avez faux.

En conclusion, je suis navré de vous contredire à 100% et désolé de vous dire que les propos que vous venez de rapporter sont erronés et surtout sans le moindre justificatif ou preuve à l'appui, et croyez moi je cous dis cela en toute objectivité et non pas parceque je suis tunisien, du tout. Il est vrai que nous avons un discret surplus en matière de formation médicale, et ceci est la conséquence du fait qu'à partir des années 75-80, les tunisiens ont commencé à faire moins d'enfants, plus les 5 enfants mais plutôt deux voire un seul enfant par couple, ducoup avec le même nbr de médecins en formation, voire plus, nous avons ce discret surplus, mais ceci s'exporte actuellement en tant que main d'oeuvre qualifiée et s'est même très bien exportée en France et en Belgique jusqu'à l'entrée des pays de l'Est en Europe ou les tendances ont changé, mais on continue tout de même à recruter les Tunisiens, les algériens, les sénégalais en France et ce car ils sont bon marché et donc c'est une façon de faire des économies et donc une nvelle façon d'exploiter cette situation de discret surplus, c'est tout. De plus, de plus en plus de malades viennent ici en Tunisie se faire opérer et se faire traiter ici par manque de médecins en France, en Angleterre, et je prends l'exemple de la chirurgie du col de fémur pour les personnes agées ou la consultation en Ophtalmo où le RDV en privé en Angleterre et même en France varie entre 6mois et 9 mois, et j'ai des malades qui me l'ont confirmé et c'est du vécu aussi, donc je ne pense pas qu'ils font le trajet et mettent en danger comme vous dites leur santé s'ils n'étaient pasz convaincus de la qualité du personnel médical tunisien.

Quant au Canada, je pense que tout le monde sait que le système canadien de santé ne cesse de s'agrandir et la demande ne cesse de s'accroitre et ce en raison du flux migratoire indispensable pour la survie de ce pays et pour faire face au géant américain.De ce fait, le canada est obligé de se tourner vers les médecins migrants, et les équivalences de diplômes se fait devant tout diplôme qui n'est pas américain.Donc, au Canada, le médecin français est au même niveau que le médecin tunisien, et c'est vraiement le cas en tout cas, par conséquent aucune inquiétude à se faire quant à la santé de la poulation canadienne qui est traitée par les médecins étrangers, et qui réussisent et même excellent lorsqu'on leur donne la possibilité d'évoluer et de s'adapter (vous pouvez visiter les sites des facs de médecine au canada, et même aux USA,et vous allez croier le toubib formé en Egypte, en Tunisie, au viet nam, donc d'éminents maitres).

Voilà ma réponse cher monsieur, à vous de nous donner la votre.

Makou.

Bonjour !

C'est pas monsieur ! Je suis une femme !

Je répète qu'en postant ce fil je ne voulais ni créer de polémique, ni froisser qui que ce soit. C'était juste une interrogation à laquelle je voulais avoir des réponses. Si j'ai posé cette question c'est parce que 3 médecins de ma connaissance ( 2 algériens et 1 tunisien) ont quitté la région parisienne après avoir échoué à maintes reprises le concours de praticien hospitalier et se sont installés au Canada où il serait plus facile de percer pour eux, dixit les interessés.

Je comprends que toute personne attachée à son pays ait une fibre patriotique, soit dit en passant l'adjectif chevronné ne s'applique pas à de l'inanimé (concept, notion, ici le patriotisme) mais plutot à de l'animé, et le defende.

1/ Les points que j'ai avancés ne sont pas des élugubrations mais des faits. J'ai vécu pendant des années dans 2 de ces pays et j'ai fréquenté pendant un certains temps leurs universités. Je ne connais que trop bien leurs systèmes éducatifs ainsi que certaines pratiques qui gangrènent ces sociétés( la corruption et le copinage). Avant de parler de faux diplomes je parle surtout de résultats d'examens qui se transforment 'miraculeusement', de notes qui passent par exemple, comme par magie, de 8 à12,... Des exemples comme ça j'en ai plein.

2/ La plupart des dirigeants de ces pays ont tellement confiance en leur systeme de santé et en leurs médecins qu'ils prefèrent aller se faire soigner à l'étranger. Ils sont en général très discret sur ce point. Le dernier en date le président algérien.

3 / C'est tout à fait vrai que la France fait face à une pénurie de médecins et recrutent des personnels à diplome étranger. Néanmoins il est préférable d'etre en sous effectif, de garder le numérus clausus et d'engager les meilleurs plutot que de 'brader' la médecine.

4 / Vous donnez les exemples de médecins renommés. Là n'est pas la question. L'excellence existe dans tous les pays, elle n'a pa de frontière. L'etre humain quelque soit sa culture, sa religion peut se dépasser. Je n'ai pas remis en question la virtuosité individuelle, qui elle ne revient qu'à l'etre lui meme, mais plutot des systèmes d'éducation et de la qualité académique qui en découle.

5 / Oui la formation des infirmiers laisse à désirer. Ce métier n'est pas très coté dans ces pays et face à une demande galopante dans le secteur sanitaire, il peut y avoir des entorses au règlement. Je citerai l'exemple d'un infirmier de campagne qui n'avait pas eu son bac et avait fait sa formation en 18 mois. Ce n'est pas si loin, c'était en 2002.

Voila, voila.

[Azarielle]

Que des médecins étrangers viennent s'installer au Canada parce qu'il leur semble plus facile d'y pratiquer est possible. Maintenant, il faudrait voir si ces médecins pratiquent au Canada.

Il n'est pas facile pour une personne formée à l'étranger de pratiquer ici. D'ailleurs c'est un sujet très souvent abordé sur ce forum. Plusieurs trouvent que les ordres professionnels sont trop rigides et ne reconnaissent pas suffisamment les formations faites à l'extérieur du pays. C'est le cas, entre autres, pour les professionnels du milieu de la santé.

[nostalgie]

Que des médecins étrangers viennent s'installer au Canada parce qu'il leur semble plus facile d'y pratiquer est possible. Maintenant, il faudrait voir si ces médecins pratiquent au Canada.

Il n'est pas facile pour une personne formée à l'étranger de pratiquer ici. D'ailleurs c'est un sujet très souvent abordé sur ce forum. Plusieurs trouvent que les ordres professionnels sont trop rigides et ne reconnaissent pas suffisamment les formations faites à l'extérieur du pays. C'est le cas, entre autres, pour les professionnels du milieu de la santé.

Je vous propose à tous de calmer les hostilités, hein... La vie est si belle. Allez, j'ai une petite question : Comment avez vous vous trouvez la cérémonie d'ouverture des J.O de pékin?

[middlemarch]

Que des médecins étrangers viennent s'installer au Canada parce qu'il leur semble plus facile d'y pratiquer est possible. Maintenant, il faudrait voir si ces médecins pratiquent au Canada.

Il n'est pas facile pour une personne formée à l'étranger de pratiquer ici. D'ailleurs c'est un sujet très souvent abordé sur ce forum. Plusieurs trouvent que les ordres professionnels sont trop rigides et ne reconnaissent pas suffisamment les formations faites à l'extérieur du pays. C'est le cas, entre autres, pour les professionnels du milieu de la santé.

Je vous propose à tous de calmer les hostilités, hein... La vie est si belle. Allez, j'ai une petite question : Comment avez vous vous trouvez la cérémonie d'ouverture des J.O de pékin?

Aucune hostilité de ma part. Je voulais juste savoir si le Canada eldorado des médecins à diplome étranger était réalité ou pur fantasme.

[bencoudonc]

Aucune hostilité de ma part. Je voulais juste savoir si le Canada eldorado des médecins à diplome étranger était réalité ou pur fantasme.

Honnêtement, Middlemarch, je pense que c'est du pur fantasme, en tout cas au Québec (je connais moins le parcours ailleurs). Pour faire reconnaître ses diplômes, passer les différentes étapes et enfin obtenir le permis de pratique, c'est la croix et la bannière, voilà la vérité.

[Azarielle]

Que des médecins étrangers viennent s'installer au Canada parce qu'il leur semble plus facile d'y pratiquer est possible. Maintenant, il faudrait voir si ces médecins pratiquent au Canada.

Il n'est pas facile pour une personne formée à l'étranger de pratiquer ici. D'ailleurs c'est un sujet très souvent abordé sur ce forum. Plusieurs trouvent que les ordres professionnels sont trop rigides et ne reconnaissent pas suffisamment les formations faites à l'extérieur du pays. C'est le cas, entre autres, pour les professionnels du milieu de la santé.

Je vous propose à tous de calmer les hostilités, hein... La vie est si belle. Allez, j'ai une petite question : Comment avez vous vous trouvez la cérémonie d'ouverture des J.O de pékin?

Pourtant, j'étais très calme!

[makou]

Le nombre de medecins/infirmiers souhaitant s'installer et exercer au Canada m'interpelle. Le Canada serait il devenu un eldorado pour les personnels de la santé? En France nous vivons la meme situation . Les meilleurs réussissent les concours, sont recrutés par les hopitaux et prodiguent les meilleurs soins. Pour les autres, la majotrité, la difficulté de la validation des acquis et diplomes les pousse soit à exercer une autre profession (medecins reconvertis en infirmiers) soit à immigrer au Canada ou ce serait plus facile pour eux de percer. L'immigration accepte meme les medecins agés de 50ans et plus.

Mon interrogation concerne la qualité des soins prodigués. Ces immigrants sont en général diplomés d'Afrique du Nord et les diplomes qui leur sont delivrés sont, je pense, à remettre en question. Pourquoi? Je vois ici 3 principales raisons:

1/ Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

2/ Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

3/ La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

En postant ce fil je ne souhaite aucunement créer de polémique, c'est une interrogation légitime car la santé est un sujet très sensible. Dans la douleur et la maladie, toute personne veut avoir accès aux meilleurs soins possibles. Les 3 raisons principales que j'ai avancées ne sont pas des paroles en l'air. Je parle par expériencemais aussi pour avoir vécu dans ces pays.

Cher Monsieur,

PRIERE DE ME LIRE ET DE ME REPONDRE

Le droit de réponse que je me permets de vous adresser et ce en étant à la fois médecin généraliste et aussi diplômé d'un pays dont vous avez cité la région à savoir l'Afrique du Nord et pour le mien c'est la Tunisie me dirige à vous répondre avec de très amples détails et ce en rapport avec les 3 points que vous venez de soulever, et ce comme vous dites sans créer la moindre polémique, malgré un air je dirais un peu colonialiste ou méprisant à l'égard de cette région quand vous parlez d'indépendance ou de corruption, cela dit je peux bien sur me tromper et si c'est le cas je vous prie bien sur d'excuser mon nationalisme chevronné.

Revenons à vos points:

1-Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

Oui il est vrai que la Tunisie a accédé à l'indépendance en 1956, mais elle n'a jamais du faire face à un manque de médecins pour assurer l'autonomie des soins, d'ou tirez-vous cette info?et pour vous dire, jusqu'aux années 1970, nos maitres avaient commencé leur formation à la Fac de Médecine de Tunis et bon nombre d'entre eux étaient partis se spécialiser en France et ce car c'était le tout début de la Faculté de la Médecine de Tunis, de plus nous avions sur notre territoire un bon nombre de médecins juifs tunisiens et qui sont toujours parmi nous entrain d'exercer et qui étaient formés en France avant l'indépendance et sont restés chez nous jusqu'à nos jours car c'est leur pays.Ils étaient partis se former en France avant l'indépendance car ils avaient les moyens tout simplement.

De 1964 à 1974, les études médicales sont précédées d'une année préparatoire aux études médicales puis une 1re année de sciences naturelles. Elles durent 5 ans et sont complétées par un stage interné de un an, jusqu'en 1971, puis de 2 ans jusqu'à nos jours.

En 1974, l'année préparatoire est supprimée et l'accès à la faculté régi par le système de l'orientation universitaire.

En 1988, une réforme des programmes et des examens aboutit au système actuel de formation.

Par ailleurs, sachez que parmi les premières promotions de la fac de médecine de Tunis, on retrouve d'éminents maitres et professeurs à savoir:Feu Mongi Ben Hmida, éminent neurologue et chercheur, à la base de la découverte du gène de la myopathie tunisienne et ses découvertes lui ont valu une notoriété internationale. Mongi Ben Hamida fut également ministre de la santé publique et doyen de la faculté de médecine de Tunis. On retrouve aussi Le prof Saddam à la base du protocole de Tunis, un protocole de traitement de l'ostéomyèlite aigue et protocole qui a été adopté dans le consensus thérapeutique international de cette pathologie, et cela a été fait et élaboré dans les années 2000 et dans les hôptaix universitaires tunisiens. Et pour que vous ayez une meilleure idée quant à l'histoire de notre première faculté, je vous invite à voir ses premiers pas à travers ce lien http://www.fmt.rnu.tn/fr/historique.html.

Vous parlez ensuite de complaisance, d'absence de séléction:sachez cher monsieur qu'il y avait une année préparatoire pour pouvoir accéder à la médecine en Tunisie avec un numerus clausus comme en France et que celle-ci a été remplacée par une séléction faite après obtention du diplôme du baccalauréat etse basant sur les notes et la moyenne de cette EPREUVE FINALE,oui et je dis bien uniquement l'épreuve finale. A titre d'exemple, sachez que pour pouvair accéder à la Fac de Médecine en Tunisie, il faut avoir un minimum de 17 voire même 18 de moyenne à l'épreuve du bac, et c'est du vrai ce que je vous dis. Donc sélection vous voyez et complaisance vous vous trompez. D'ailleurs, heureusement que l'année préparatoire et le numérus clausus a été supprimé, vous avez bien constaté ce que ce système a fait pour le nombre de médecins par habitants en France, au point de demander un médecin aux pays maghrébins et actuellement l'Europe de l'Est beaucoup plus et ce en raison de leur entrée à l'Europe tout simplement.

2-Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

Corruption et argent: vous dites argent et corruption pour devenir médecin en Afrique du Nord??où vous avez vu cela?certainement pas en Tunisie et encore moins dans les autres pays de la région, et ce pour une seule raison:il n'y a pas de fac privée de médecine en Tunisie, et ni au Maroc et en Algérie, contrairement à certains pays de l'Europe de l'Est pour ne pas dire une majorité, où les facs privées de médecine font ravage et ce sont ces médecins là vers lesquels la France se tourne pour faire face à la pénurie de médecins qu'elle a et qu'elle va continuer à avoir pendant encore 30 ans selon la démographie médicale actuelle, et même ne pourra pas rattrapper le retard pris(il en est de même pour l'Allemagne et ce en rapport avec le viellisement de sa population). Je vous cite pour exemple la Roumanie où les notes se font acheter en dollars et c'est le professeur qui donne cela, je m'excuse auprès de tous les romains mais c'est du réel ce que je vous dis et même connu par tout le monde, et même en France.Donc, svp, je vous invite au préalable à bien connaitre le réel du sujet avant de viser les gens.

3- La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

La formation de l'infirmier aussi suit une sélection selon la moyenne obtenue au baccalauréat;il existe des écoles privées de formation d'infirmier en Tunisie, mais sachez le que personne ne peut exercer le métier d'infirmier sans avoir réussi après 3ans de formation l'examen national pour pouvoir exercer.Donc côté formation, rien à dire, non je vais vous dire comment cette main d'oeuvre qualifiée s'arrache à de grosses sommes d'euros en France, en Italie et en Espagne, avec des contrats de partenariat et de coopération entre ces pays et mon pays la Tunisie, malgré l'obstacle de la langue, et ce sans vous citer bien sur la demande qui se fait de la part des pays du Golfe et plus précisément les cliniques américaines implantées dans cette région.Donc cher monsieur, même là, désolé de vous dire vous avez faux.

En conclusion, je suis navré de vous contredire à 100% et désolé de vous dire que les propos que vous venez de rapporter sont erronés et surtout sans le moindre justificatif ou preuve à l'appui, et croyez moi je cous dis cela en toute objectivité et non pas parceque je suis tunisien, du tout. Il est vrai que nous avons un discret surplus en matière de formation médicale, et ceci est la conséquence du fait qu'à partir des années 75-80, les tunisiens ont commencé à faire moins d'enfants, plus les 5 enfants mais plutôt deux voire un seul enfant par couple, ducoup avec le même nbr de médecins en formation, voire plus, nous avons ce discret surplus, mais ceci s'exporte actuellement en tant que main d'oeuvre qualifiée et s'est même très bien exportée en France et en Belgique jusqu'à l'entrée des pays de l'Est en Europe ou les tendances ont changé, mais on continue tout de même à recruter les Tunisiens, les algériens, les sénégalais en France et ce car ils sont bon marché et donc c'est une façon de faire des économies et donc une nvelle façon d'exploiter cette situation de discret surplus, c'est tout. De plus, de plus en plus de malades viennent ici en Tunisie se faire opérer et se faire traiter ici par manque de médecins en France, en Angleterre, et je prends l'exemple de la chirurgie du col de fémur pour les personnes agées ou la consultation en Ophtalmo où le RDV en privé en Angleterre et même en France varie entre 6mois et 9 mois, et j'ai des malades qui me l'ont confirmé et c'est du vécu aussi, donc je ne pense pas qu'ils font le trajet et mettent en danger comme vous dites leur santé s'ils n'étaient pasz convaincus de la qualité du personnel médical tunisien.

Quant au Canada, je pense que tout le monde sait que le système canadien de santé ne cesse de s'agrandir et la demande ne cesse de s'accroitre et ce en raison du flux migratoire indispensable pour la survie de ce pays et pour faire face au géant américain.De ce fait, le canada est obligé de se tourner vers les médecins migrants, et les équivalences de diplômes se fait devant tout diplôme qui n'est pas américain.Donc, au Canada, le médecin français est au même niveau que le médecin tunisien, et c'est vraiement le cas en tout cas, par conséquent aucune inquiétude à se faire quant à la santé de la poulation canadienne qui est traitée par les médecins étrangers, et qui réussisent et même excellent lorsqu'on leur donne la possibilité d'évoluer et de s'adapter (vous pouvez visiter les sites des facs de médecine au canada, et même aux USA,et vous allez croier le toubib formé en Egypte, en Tunisie, au viet nam, donc d'éminents maitres).

Voilà ma réponse cher monsieur, à vous de nous donner la votre.

Makou.

Bonjour !

C'est pas monsieur ! Je suis une femme !

Je répète qu'en postant ce fil je ne voulais ni créer de polémique, ni froisser qui que ce soit. C'était juste une interrogation à laquelle je voulais avoir des réponses. Si j'ai posé cette question c'est parce que 3 médecins de ma connaissance ( 2 algériens et 1 tunisien) ont quitté la région parisienne après avoir échoué à maintes reprises le concours de praticien hospitalier et se sont installés au Canada où il serait plus facile de percer pour eux, dixit les interessés.

Je comprends que toute personne attachée à son pays ait une fibre patriotique, soit dit en passant l'adjectif chevronné ne s'applique pas à de l'inanimé (concept, notion, ici le patriotisme) mais plutot à de l'animé, et le defende.

1/ Les points que j'ai avancés ne sont pas des élugubrations mais des faits. J'ai vécu pendant des années dans 2 de ces pays et j'ai fréquenté pendant un certains temps leurs universités. Je ne connais que trop bien leurs systèmes éducatifs ainsi que certaines pratiques qui gangrènent ces sociétés( la corruption et le copinage). Avant de parler de faux diplomes je parle surtout de résultats d'examens qui se transforment 'miraculeusement', de notes qui passent par exemple, comme par magie, de 8 à12,... Des exemples comme ça j'en ai plein.

2/ La plupart des dirigeants de ces pays ont tellement confiance en leur systeme de santé et en leurs médecins qu'ils prefèrent aller se faire soigner à l'étranger. Ils sont en général très discret sur ce point. Le dernier en date le président algérien.

3 / C'est tout à fait vrai que la France fait face à une pénurie de médecins et recrutent des personnels à diplome étranger. Néanmoins il est préférable d'etre en sous effectif, de garder le numérus clausus et d'engager les meilleurs plutot que de 'brader' la médecine.

4 / Vous donnez les exemples de médecins renommés. Là n'est pas la question. L'excellence existe dans tous les pays, elle n'a pa de frontière. L'etre humain quelque soit sa culture, sa religion peut se dépasser. Je n'ai pas remis en question la virtuosité individuelle, qui elle ne revient qu'à l'etre lui meme, mais plutot des systèmes d'éducation et de la qualité académique qui en découle.

5 / Oui la formation des infirmiers laisse à désirer. Ce métier n'est pas très coté dans ces pays et face à une demande galopante dans le secteur sanitaire, il peut y avoir des entorses au règlement. Je citerai l'exemple d'un infirmier de campagne qui n'avait pas eu son bac et avait fait sa formation en 18 mois. Ce n'est pas si loin, c'était en 2002.

Voila, voila.

Bonjour Madame

Je vous prie au préalable de m'excuser pour l'erreur commise quant à votre sexe, et par l'occasion je profite pour vous dire aussi que l'adjectif chevronné au sens propre du terme a pour synonyme talentueux, habile, orfèvre en la matière,..., mais moi je l'ai utilisé au sens figuré, et qui veut dire farouche protecteur, bon cela dit ce n'est pas notre sujet je pense.

1- vous dites vous avez vécu dans 2 de ces pays, citez ces pays svp, et si c'est en Tunisie que vous avez passé des périodes et que vous avez constaté que ces notes changent par magie, cela me parait très bizarre au point de vous dire que je ne pourrais le croire, et je ne dis pas non plus que vous mentez loin de la, mais je peux vous garantir que ce que vous rapportez ne peut avoir lieu dans une des 4 facultés de médecine de la Tunisie, je suis certain.

2-Oui nos chefs d'Etat se font soigner à l'étranger, non pas par manque de confiance aux compétences médicales locales, mais par hantise qu'on découvre la réalité de leur pathologie, hélas c'est un comportement malsain je l'avoue mais rien à faire

3- Non, être en sous effectif au point d'attendre 9 mois pour un rdv chez son ophtalmo pour faire un examen de routine et en privé, non je suis navré ça parait être de l'entêtement et même de la sottise humaine, et je vous dis que vous devez certainement être au courant que les gouvernements français impliqués dans ce manque de médecins en France sont pointés du doigt par tous les français pour les conséquences de leur idée du numérus clausus à l'origine du massacre de la situation sanitaire en matière de démographie médicale en France.Cela dit, en Tunisie, comme je vous l'ai dit le discret surplus se fait sentir, non pas car les études sont plus faciles et données pour tous, mais car les gens font moins de gosses, etc...

4- Non, je ne cite pas ces noms de maitres pour parler de virtuosité individuelle, non c'est pour dire comment ils étaient nos ainés, quels sont nos maitres, et sachez madame que des prix sont même obtenus au niveau international par des médecins chercheurs tunisiens et ce malgré des moyens mis à leur disposition au niveau de la recherche très très dérisoires.Quant au système éducatif, je ne dis pas que nous sommes les meilleurs quant aux nvelles technologies de l'ère actuelle, mais le génie et la capacité d'adaptation du médecin tunisien et qui est le fruit du système éducatif qui est très ouvert à tout le monde dvppé font que le médecin tunisien puisse concurrencer le médecin allemand ou français, et je pense que l'exemple des malades opérés par.mi nous ici en Tunisie est un excellent exemple, et je répète je parle pas de chirurgie plastique mais de chirurgie lourde.

5- Le métier d'infirmier oui c'est vrai, aux yeux de la population tunisienne, et même aux yeux du personnel médical, l'infirmier est toujours sous estimé pour ne pas dire méprisé, et là je pense que le point à l'origine de cela est la différence en matière de classe sociale:en général le médecin provient d'une classe aisée éduquée et cultivée en général avec un entourage très francophile, ouvert en très grande partie sur la littérature et la culture française, quant à l'infirmier, il vient d'une société moyenne pour ne pas dire à la limite supérieure des classes pauvres, avec une culture typiquement arabe du peuple et des racines bien ancrées du tunisien modèle type. ducoup, l'entente ne peut se faire que par un rapport de dominé et de dominant et non un rapport d'équipe comme c'est le cas en France.

Cela dit, je reste curieux de savoir où travaille votre infirmier pris pour exemple, quelle ville, quelle école a suivi ses études car ce cas me parait bizarre aussi.

Voilà Madama tout, et sachez que moi aussi par ma réponse je ne veux créer aucune polémique, mais je tenais à mettre au clair ces points, et sachez que je le fais en toute objectivité je le répète.

Merci.

Makou.

[middlemarch]

Le nombre de medecins/infirmiers souhaitant s'installer et exercer au Canada m'interpelle. Le Canada serait il devenu un eldorado pour les personnels de la santé? En France nous vivons la meme situation . Les meilleurs réussissent les concours, sont recrutés par les hopitaux et prodiguent les meilleurs soins. Pour les autres, la majotrité, la difficulté de la validation des acquis et diplomes les pousse soit à exercer une autre profession (medecins reconvertis en infirmiers) soit à immigrer au Canada ou ce serait plus facile pour eux de percer. L'immigration accepte meme les medecins agés de 50ans et plus.

Mon interrogation concerne la qualité des soins prodigués. Ces immigrants sont en général diplomés d'Afrique du Nord et les diplomes qui leur sont delivrés sont, je pense, à remettre en question. Pourquoi? Je vois ici 3 principales raisons:

1/ Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

2/ Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

3/ La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

En postant ce fil je ne souhaite aucunement créer de polémique, c'est une interrogation légitime car la santé est un sujet très sensible. Dans la douleur et la maladie, toute personne veut avoir accès aux meilleurs soins possibles. Les 3 raisons principales que j'ai avancées ne sont pas des paroles en l'air. Je parle par expériencemais aussi pour avoir vécu dans ces pays.

Cher Monsieur,

PRIERE DE ME LIRE ET DE ME REPONDRE

Le droit de réponse que je me permets de vous adresser et ce en étant à la fois médecin généraliste et aussi diplômé d'un pays dont vous avez cité la région à savoir l'Afrique du Nord et pour le mien c'est la Tunisie me dirige à vous répondre avec de très amples détails et ce en rapport avec les 3 points que vous venez de soulever, et ce comme vous dites sans créer la moindre polémique, malgré un air je dirais un peu colonialiste ou méprisant à l'égard de cette région quand vous parlez d'indépendance ou de corruption, cela dit je peux bien sur me tromper et si c'est le cas je vous prie bien sur d'excuser mon nationalisme chevronné.

Revenons à vos points:

1-Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

Oui il est vrai que la Tunisie a accédé à l'indépendance en 1956, mais elle n'a jamais du faire face à un manque de médecins pour assurer l'autonomie des soins, d'ou tirez-vous cette info?et pour vous dire, jusqu'aux années 1970, nos maitres avaient commencé leur formation à la Fac de Médecine de Tunis et bon nombre d'entre eux étaient partis se spécialiser en France et ce car c'était le tout début de la Faculté de la Médecine de Tunis, de plus nous avions sur notre territoire un bon nombre de médecins juifs tunisiens et qui sont toujours parmi nous entrain d'exercer et qui étaient formés en France avant l'indépendance et sont restés chez nous jusqu'à nos jours car c'est leur pays.Ils étaient partis se former en France avant l'indépendance car ils avaient les moyens tout simplement.

De 1964 à 1974, les études médicales sont précédées d'une année préparatoire aux études médicales puis une 1re année de sciences naturelles. Elles durent 5 ans et sont complétées par un stage interné de un an, jusqu'en 1971, puis de 2 ans jusqu'à nos jours.

En 1974, l'année préparatoire est supprimée et l'accès à la faculté régi par le système de l'orientation universitaire.

En 1988, une réforme des programmes et des examens aboutit au système actuel de formation.

Par ailleurs, sachez que parmi les premières promotions de la fac de médecine de Tunis, on retrouve d'éminents maitres et professeurs à savoir:Feu Mongi Ben Hmida, éminent neurologue et chercheur, à la base de la découverte du gène de la myopathie tunisienne et ses découvertes lui ont valu une notoriété internationale. Mongi Ben Hamida fut également ministre de la santé publique et doyen de la faculté de médecine de Tunis. On retrouve aussi Le prof Saddam à la base du protocole de Tunis, un protocole de traitement de l'ostéomyèlite aigue et protocole qui a été adopté dans le consensus thérapeutique international de cette pathologie, et cela a été fait et élaboré dans les années 2000 et dans les hôptaix universitaires tunisiens. Et pour que vous ayez une meilleure idée quant à l'histoire de notre première faculté, je vous invite à voir ses premiers pas à travers ce lien http://www.fmt.rnu.tn/fr/historique.html.

Vous parlez ensuite de complaisance, d'absence de séléction:sachez cher monsieur qu'il y avait une année préparatoire pour pouvoir accéder à la médecine en Tunisie avec un numerus clausus comme en France et que celle-ci a été remplacée par une séléction faite après obtention du diplôme du baccalauréat etse basant sur les notes et la moyenne de cette EPREUVE FINALE,oui et je dis bien uniquement l'épreuve finale. A titre d'exemple, sachez que pour pouvair accéder à la Fac de Médecine en Tunisie, il faut avoir un minimum de 17 voire même 18 de moyenne à l'épreuve du bac, et c'est du vrai ce que je vous dis. Donc sélection vous voyez et complaisance vous vous trompez. D'ailleurs, heureusement que l'année préparatoire et le numérus clausus a été supprimé, vous avez bien constaté ce que ce système a fait pour le nombre de médecins par habitants en France, au point de demander un médecin aux pays maghrébins et actuellement l'Europe de l'Est beaucoup plus et ce en raison de leur entrée à l'Europe tout simplement.

2-Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

Corruption et argent: vous dites argent et corruption pour devenir médecin en Afrique du Nord??où vous avez vu cela?certainement pas en Tunisie et encore moins dans les autres pays de la région, et ce pour une seule raison:il n'y a pas de fac privée de médecine en Tunisie, et ni au Maroc et en Algérie, contrairement à certains pays de l'Europe de l'Est pour ne pas dire une majorité, où les facs privées de médecine font ravage et ce sont ces médecins là vers lesquels la France se tourne pour faire face à la pénurie de médecins qu'elle a et qu'elle va continuer à avoir pendant encore 30 ans selon la démographie médicale actuelle, et même ne pourra pas rattrapper le retard pris(il en est de même pour l'Allemagne et ce en rapport avec le viellisement de sa population). Je vous cite pour exemple la Roumanie où les notes se font acheter en dollars et c'est le professeur qui donne cela, je m'excuse auprès de tous les romains mais c'est du réel ce que je vous dis et même connu par tout le monde, et même en France.Donc, svp, je vous invite au préalable à bien connaitre le réel du sujet avant de viser les gens.

3- La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

La formation de l'infirmier aussi suit une sélection selon la moyenne obtenue au baccalauréat;il existe des écoles privées de formation d'infirmier en Tunisie, mais sachez le que personne ne peut exercer le métier d'infirmier sans avoir réussi après 3ans de formation l'examen national pour pouvoir exercer.Donc côté formation, rien à dire, non je vais vous dire comment cette main d'oeuvre qualifiée s'arrache à de grosses sommes d'euros en France, en Italie et en Espagne, avec des contrats de partenariat et de coopération entre ces pays et mon pays la Tunisie, malgré l'obstacle de la langue, et ce sans vous citer bien sur la demande qui se fait de la part des pays du Golfe et plus précisément les cliniques américaines implantées dans cette région.Donc cher monsieur, même là, désolé de vous dire vous avez faux.

En conclusion, je suis navré de vous contredire à 100% et désolé de vous dire que les propos que vous venez de rapporter sont erronés et surtout sans le moindre justificatif ou preuve à l'appui, et croyez moi je cous dis cela en toute objectivité et non pas parceque je suis tunisien, du tout. Il est vrai que nous avons un discret surplus en matière de formation médicale, et ceci est la conséquence du fait qu'à partir des années 75-80, les tunisiens ont commencé à faire moins d'enfants, plus les 5 enfants mais plutôt deux voire un seul enfant par couple, ducoup avec le même nbr de médecins en formation, voire plus, nous avons ce discret surplus, mais ceci s'exporte actuellement en tant que main d'oeuvre qualifiée et s'est même très bien exportée en France et en Belgique jusqu'à l'entrée des pays de l'Est en Europe ou les tendances ont changé, mais on continue tout de même à recruter les Tunisiens, les algériens, les sénégalais en France et ce car ils sont bon marché et donc c'est une façon de faire des économies et donc une nvelle façon d'exploiter cette situation de discret surplus, c'est tout. De plus, de plus en plus de malades viennent ici en Tunisie se faire opérer et se faire traiter ici par manque de médecins en France, en Angleterre, et je prends l'exemple de la chirurgie du col de fémur pour les personnes agées ou la consultation en Ophtalmo où le RDV en privé en Angleterre et même en France varie entre 6mois et 9 mois, et j'ai des malades qui me l'ont confirmé et c'est du vécu aussi, donc je ne pense pas qu'ils font le trajet et mettent en danger comme vous dites leur santé s'ils n'étaient pasz convaincus de la qualité du personnel médical tunisien.

Quant au Canada, je pense que tout le monde sait que le système canadien de santé ne cesse de s'agrandir et la demande ne cesse de s'accroitre et ce en raison du flux migratoire indispensable pour la survie de ce pays et pour faire face au géant américain.De ce fait, le canada est obligé de se tourner vers les médecins migrants, et les équivalences de diplômes se fait devant tout diplôme qui n'est pas américain.Donc, au Canada, le médecin français est au même niveau que le médecin tunisien, et c'est vraiement le cas en tout cas, par conséquent aucune inquiétude à se faire quant à la santé de la poulation canadienne qui est traitée par les médecins étrangers, et qui réussisent et même excellent lorsqu'on leur donne la possibilité d'évoluer et de s'adapter (vous pouvez visiter les sites des facs de médecine au canada, et même aux USA,et vous allez croier le toubib formé en Egypte, en Tunisie, au viet nam, donc d'éminents maitres).

Voilà ma réponse cher monsieur, à vous de nous donner la votre.

Makou.

Bonjour !

C'est pas monsieur ! Je suis une femme !

Je répète qu'en postant ce fil je ne voulais ni créer de polémique, ni froisser qui que ce soit. C'était juste une interrogation à laquelle je voulais avoir des réponses. Si j'ai posé cette question c'est parce que 3 médecins de ma connaissance ( 2 algériens et 1 tunisien) ont quitté la région parisienne après avoir échoué à maintes reprises le concours de praticien hospitalier et se sont installés au Canada où il serait plus facile de percer pour eux, dixit les interessés.

Je comprends que toute personne attachée à son pays ait une fibre patriotique, soit dit en passant l'adjectif chevronné ne s'applique pas à de l'inanimé (concept, notion, ici le patriotisme) mais plutot à de l'animé, et le defende.

1/ Les points que j'ai avancés ne sont pas des élugubrations mais des faits. J'ai vécu pendant des années dans 2 de ces pays et j'ai fréquenté pendant un certains temps leurs universités. Je ne connais que trop bien leurs systèmes éducatifs ainsi que certaines pratiques qui gangrènent ces sociétés( la corruption et le copinage). Avant de parler de faux diplomes je parle surtout de résultats d'examens qui se transforment 'miraculeusement', de notes qui passent par exemple, comme par magie, de 8 à12,... Des exemples comme ça j'en ai plein.

2/ La plupart des dirigeants de ces pays ont tellement confiance en leur systeme de santé et en leurs médecins qu'ils prefèrent aller se faire soigner à l'étranger. Ils sont en général très discret sur ce point. Le dernier en date le président algérien.

3 / C'est tout à fait vrai que la France fait face à une pénurie de médecins et recrutent des personnels à diplome étranger. Néanmoins il est préférable d'etre en sous effectif, de garder le numérus clausus et d'engager les meilleurs plutot que de 'brader' la médecine.

4 / Vous donnez les exemples de médecins renommés. Là n'est pas la question. L'excellence existe dans tous les pays, elle n'a pa de frontière. L'etre humain quelque soit sa culture, sa religion peut se dépasser. Je n'ai pas remis en question la virtuosité individuelle, qui elle ne revient qu'à l'etre lui meme, mais plutot des systèmes d'éducation et de la qualité académique qui en découle.

5 / Oui la formation des infirmiers laisse à désirer. Ce métier n'est pas très coté dans ces pays et face à une demande galopante dans le secteur sanitaire, il peut y avoir des entorses au règlement. Je citerai l'exemple d'un infirmier de campagne qui n'avait pas eu son bac et avait fait sa formation en 18 mois. Ce n'est pas si loin, c'était en 2002.

Voila, voila.

Bonjour Madame

Je vous prie au préalable de m'excuser pour l'erreur commise quant à votre sexe, et par l'occasion je profite pour vous dire aussi que l'adjectif chevronné au sens propre du terme a pour synonyme talentueux, habile, orfèvre en la matière,..., mais moi je l'ai utilisé au sens figuré, et qui veut dire farouche protecteur, bon cela dit ce n'est pas notre sujet je pense.

Quel que soit le sens figuré ou propre, cet adjectif s'applique à de l'animé. Mais là n'est pas la question!

1- vous dites vous avez vécu dans 2 de ces pays, citez ces pays svp, et si c'est en Tunisie que vous avez passé des périodes et que vous avez constaté que ces notes changent par magie, cela me parait très bizarre au point de vous dire que je ne pourrais le croire, et je ne dis pas non plus que vous mentez loin de la, mais je peux vous garantir que ce que vous rapportez ne peut avoir lieu dans une des 4 facultés de médecine de la Tunisie, je suis certain.

Je parle par experience pour avoir vecu à Alger et à Tunis. Tous les profs ne sont pas corrompus et corruptibles mais malheureusement ces pratiques vont bon train. Cela m'étonne que vous ne soyez pas au courant.

2-Oui nos chefs d'Etat se font soigner à l'étranger, non pas par manque de confiance aux compétences médicales locales, mais par hantise qu'on découvre la réalité de leur pathologie, hélas c'est un comportement malsain je l'avoue mais rien à faire

Il n'y a pas que les chefs d'etats. C'est toutes les personnes haut placées. Se faire soigner au pays c'est bien pour le peuple mais quand eux ont le moindre pépin direction la France, la Suisse, le RU ou les USA. Ils n'ont pas confiance en leur médecine et préfèrent dépenser sans compter pour se faire soigner. Pour etre allé à l'hopital là bas et avoir vu une dame passer la serpillère et l'essorer dans une coucoussière, je les comprends .

3- Non, être en sous effectif au point d'attendre 9 mois pour un rdv chez son ophtalmo pour faire un examen de routine et en privé, non je suis navré ça parait être de l'entêtement et même de la sottise humaine, et je vous dis que vous devez certainement être au courant que les gouvernements français impliqués dans ce manque de médecins en France sont pointés du doigt par tous les français pour les conséquences de leur idée du numérus clausus à l'origine du massacre de la situation sanitaire en matière de démographie médicale en France.Cela dit, en Tunisie, comme je vous l'ai dit le discret surplus se fait sentir, non pas car les études sont plus faciles et données pour tous, mais car les gens font moins de gosses, etc...

Nous sommes très bien soignés en France. Rien n'est jamais parfait mais il ne faut pas pour autant brader la médecine. D'ailleurs notre système de santé est un des meilleurs au monde. C'est vrai que nous les Français on aime bien raler .

4- Non, je ne cite pas ces noms de maitres pour parler de virtuosité individuelle, non c'est pour dire comment ils étaient nos ainés, quels sont nos maitres, et sachez madame que des prix sont même obtenus au niveau international par des médecins chercheurs tunisiens et ce malgré des moyens mis à leur disposition au niveau de la recherche très très dérisoires.Quant au système éducatif, je ne dis pas que nous sommes les meilleurs quant aux nvelles technologies de l'ère actuelle, mais le génie et la capacité d'adaptation du médecin tunisien et qui est le fruit du système éducatif qui est très ouvert à tout le monde dvppé font que le médecin tunisien puisse concurrencer le médecin allemand ou français, et je pense que l'exemple des malades opérés par.mi nous ici en Tunisie est un excellent exemple, et je répète je parle pas de chirurgie plastique mais de chirurgie lourde.

C'est bien ce que je disais. Vous m'avez mal compris. L'excellence n'a pas de couleurs ni de frontières. Le génie aussi.

5- Le métier d'infirmier oui c'est vrai, aux yeux de la population tunisienne, et même aux yeux du personnel médical, l'infirmier est toujours sous estimé pour ne pas dire méprisé, et là je pense que le point à l'origine de cela est la différence en matière de classe sociale:en général le médecin provient d'une classe aisée éduquée et cultivée en général avec un entourage très francophile, ouvert en très grande partie sur la littérature et la culture française, quant à l'infirmier, il vient d'une société moyenne pour ne pas dire à la limite supérieure des classes pauvres, avec une culture typiquement arabe du peuple et des racines bien ancrées du tunisien modèle type. ducoup, l'entente ne peut se faire que par un rapport de dominé et de dominant et non un rapport d'équipe comme c'est le cas en France.

Cela dit, je reste curieux de savoir où travaille votre infirmier pris pour exemple, quelle ville, quelle école a suivi ses études car ce cas me parait bizarre aussi.

Les infirmiers sont vraiment très peu considérés. Cela est du au manque de formation et à l'accessibilité de la profession.

Voilà Madama tout, et sachez que moi aussi par ma réponse je ne veux créer aucune polémique, mais je tenais à mettre au clair ces points, et sachez que je le fais en toute objectivité je le répète.

Si vous vous etes senti visé vous m'en voyez bien désolée. Je voulais juste m'informer.

Merci.

Makou.

[HOMME]

Bonjour !

C'est pas monsieur ! Je suis une femme !

Je répète qu'en postant ce fil je ne voulais ni créer de polémique, ni froisser qui que ce soit. C'était juste une interrogation à laquelle je voulais avoir des réponses. Si j'ai posé cette question c'est parce que 3 médecins de ma connaissance ( 2 algériens et 1 tunisien) ont quitté la région parisienne après avoir échoué à maintes reprises le concours de praticien hospitalier et se sont installés au Canada où il serait plus facile de percer pour eux, dixit les interessés.

Mais ils sont à féliciter s'ils ont reussi leur test pour execer leur profession au Canada. Pcq les ordres professionnels sont super severe. Alors, ils sont à féliciter pcq je connais qlqs infirmieres belges et françaises d'origine qui ont échoué aux examens pour etre reconnu comme membre de l'ordre des infirmieres et infirmiers du qc et qui sont finalement retournés travailler en belgique ou france.

Donc, le titre de ton post est exageré. Ce sont des prejugés

[Ange2]

Le nombre de medecins/infirmiers souhaitant s'installer et exercer au Canada m'interpelle. Le Canada serait il devenu un eldorado pour les personnels de la santé? En France nous vivons la meme situation . Les meilleurs réussissent les concours, sont recrutés par les hopitaux et prodiguent les meilleurs soins. Pour les autres, la majotrité, la difficulté de la validation des acquis et diplomes les pousse soit à exercer une autre profession (medecins reconvertis en infirmiers) soit à immigrer au Canada ou ce serait plus facile pour eux de percer. L'immigration accepte meme les medecins agés de 50ans et plus.

Mon interrogation concerne la qualité des soins prodigués. Ces immigrants sont en général diplomés d'Afrique du Nord et les diplomes qui leur sont delivrés sont, je pense, à remettre en question. Pourquoi? Je vois ici 3 principales raisons:

1/ Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

2/ Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

3/ La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

En postant ce fil je ne souhaite aucunement créer de polémique, c'est une interrogation légitime car la santé est un sujet très sensible. Dans la douleur et la maladie, toute personne veut avoir accès aux meilleurs soins possibles. Les 3 raisons principales que j'ai avancées ne sont pas des paroles en l'air. Je parle par expériencemais aussi pour avoir vécu dans ces pays.

Cher Monsieur,

PRIERE DE ME LIRE ET DE ME REPONDRE

Le droit de réponse que je me permets de vous adresser et ce en étant à la fois médecin généraliste et aussi diplômé d'un pays dont vous avez cité la région à savoir l'Afrique du Nord et pour le mien c'est la Tunisie me dirige à vous répondre avec de très amples détails et ce en rapport avec les 3 points que vous venez de soulever, et ce comme vous dites sans créer la moindre polémique, malgré un air je dirais un peu colonialiste ou méprisant à l'égard de cette région quand vous parlez d'indépendance ou de corruption, cela dit je peux bien sur me tromper et si c'est le cas je vous prie bien sur d'excuser mon nationalisme chevronné.

Revenons à vos points:

1-Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

Oui il est vrai que la Tunisie a accédé à l'indépendance en 1956, mais elle n'a jamais du faire face à un manque de médecins pour assurer l'autonomie des soins, d'ou tirez-vous cette info?et pour vous dire, jusqu'aux années 1970, nos maitres avaient commencé leur formation à la Fac de Médecine de Tunis et bon nombre d'entre eux étaient partis se spécialiser en France et ce car c'était le tout début de la Faculté de la Médecine de Tunis, de plus nous avions sur notre territoire un bon nombre de médecins juifs tunisiens et qui sont toujours parmi nous entrain d'exercer et qui étaient formés en France avant l'indépendance et sont restés chez nous jusqu'à nos jours car c'est leur pays.Ils étaient partis se former en France avant l'indépendance car ils avaient les moyens tout simplement.

De 1964 à 1974, les études médicales sont précédées d'une année préparatoire aux études médicales puis une 1re année de sciences naturelles. Elles durent 5 ans et sont complétées par un stage interné de un an, jusqu'en 1971, puis de 2 ans jusqu'à nos jours.

En 1974, l'année préparatoire est supprimée et l'accès à la faculté régi par le système de l'orientation universitaire.

En 1988, une réforme des programmes et des examens aboutit au système actuel de formation.

Par ailleurs, sachez que parmi les premières promotions de la fac de médecine de Tunis, on retrouve d'éminents maitres et professeurs à savoir:Feu Mongi Ben Hmida, éminent neurologue et chercheur, à la base de la découverte du gène de la myopathie tunisienne et ses découvertes lui ont valu une notoriété internationale. Mongi Ben Hamida fut également ministre de la santé publique et doyen de la faculté de médecine de Tunis. On retrouve aussi Le prof Saddam à la base du protocole de Tunis, un protocole de traitement de l'ostéomyèlite aigue et protocole qui a été adopté dans le consensus thérapeutique international de cette pathologie, et cela a été fait et élaboré dans les années 2000 et dans les hôptaix universitaires tunisiens. Et pour que vous ayez une meilleure idée quant à l'histoire de notre première faculté, je vous invite à voir ses premiers pas à travers ce lien http://www.fmt.rnu.tn/fr/historique.html.

Vous parlez ensuite de complaisance, d'absence de séléction:sachez cher monsieur qu'il y avait une année préparatoire pour pouvoir accéder à la médecine en Tunisie avec un numerus clausus comme en France et que celle-ci a été remplacée par une séléction faite après obtention du diplôme du baccalauréat etse basant sur les notes et la moyenne de cette EPREUVE FINALE,oui et je dis bien uniquement l'épreuve finale. A titre d'exemple, sachez que pour pouvair accéder à la Fac de Médecine en Tunisie, il faut avoir un minimum de 17 voire même 18 de moyenne à l'épreuve du bac, et c'est du vrai ce que je vous dis. Donc sélection vous voyez et complaisance vous vous trompez. D'ailleurs, heureusement que l'année préparatoire et le numérus clausus a été supprimé, vous avez bien constaté ce que ce système a fait pour le nombre de médecins par habitants en France, au point de demander un médecin aux pays maghrébins et actuellement l'Europe de l'Est beaucoup plus et ce en raison de leur entrée à l'Europe tout simplement.

2-Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

Corruption et argent: vous dites argent et corruption pour devenir médecin en Afrique du Nord??où vous avez vu cela?certainement pas en Tunisie et encore moins dans les autres pays de la région, et ce pour une seule raison:il n'y a pas de fac privée de médecine en Tunisie, et ni au Maroc et en Algérie, contrairement à certains pays de l'Europe de l'Est pour ne pas dire une majorité, où les facs privées de médecine font ravage et ce sont ces médecins là vers lesquels la France se tourne pour faire face à la pénurie de médecins qu'elle a et qu'elle va continuer à avoir pendant encore 30 ans selon la démographie médicale actuelle, et même ne pourra pas rattrapper le retard pris(il en est de même pour l'Allemagne et ce en rapport avec le viellisement de sa population). Je vous cite pour exemple la Roumanie où les notes se font acheter en dollars et c'est le professeur qui donne cela, je m'excuse auprès de tous les romains mais c'est du réel ce que je vous dis et même connu par tout le monde, et même en France.Donc, svp, je vous invite au préalable à bien connaitre le réel du sujet avant de viser les gens.

3- La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

La formation de l'infirmier aussi suit une sélection selon la moyenne obtenue au baccalauréat;il existe des écoles privées de formation d'infirmier en Tunisie, mais sachez le que personne ne peut exercer le métier d'infirmier sans avoir réussi après 3ans de formation l'examen national pour pouvoir exercer.Donc côté formation, rien à dire, non je vais vous dire comment cette main d'oeuvre qualifiée s'arrache à de grosses sommes d'euros en France, en Italie et en Espagne, avec des contrats de partenariat et de coopération entre ces pays et mon pays la Tunisie, malgré l'obstacle de la langue, et ce sans vous citer bien sur la demande qui se fait de la part des pays du Golfe et plus précisément les cliniques américaines implantées dans cette région.Donc cher monsieur, même là, désolé de vous dire vous avez faux.

En conclusion, je suis navré de vous contredire à 100% et désolé de vous dire que les propos que vous venez de rapporter sont erronés et surtout sans le moindre justificatif ou preuve à l'appui, et croyez moi je cous dis cela en toute objectivité et non pas parceque je suis tunisien, du tout. Il est vrai que nous avons un discret surplus en matière de formation médicale, et ceci est la conséquence du fait qu'à partir des années 75-80, les tunisiens ont commencé à faire moins d'enfants, plus les 5 enfants mais plutôt deux voire un seul enfant par couple, ducoup avec le même nbr de médecins en formation, voire plus, nous avons ce discret surplus, mais ceci s'exporte actuellement en tant que main d'oeuvre qualifiée et s'est même très bien exportée en France et en Belgique jusqu'à l'entrée des pays de l'Est en Europe ou les tendances ont changé, mais on continue tout de même à recruter les Tunisiens, les algériens, les sénégalais en France et ce car ils sont bon marché et donc c'est une façon de faire des économies et donc une nvelle façon d'exploiter cette situation de discret surplus, c'est tout. De plus, de plus en plus de malades viennent ici en Tunisie se faire opérer et se faire traiter ici par manque de médecins en France, en Angleterre, et je prends l'exemple de la chirurgie du col de fémur pour les personnes agées ou la consultation en Ophtalmo où le RDV en privé en Angleterre et même en France varie entre 6mois et 9 mois, et j'ai des malades qui me l'ont confirmé et c'est du vécu aussi, donc je ne pense pas qu'ils font le trajet et mettent en danger comme vous dites leur santé s'ils n'étaient pasz convaincus de la qualité du personnel médical tunisien.

Quant au Canada, je pense que tout le monde sait que le système canadien de santé ne cesse de s'agrandir et la demande ne cesse de s'accroitre et ce en raison du flux migratoire indispensable pour la survie de ce pays et pour faire face au géant américain.De ce fait, le canada est obligé de se tourner vers les médecins migrants, et les équivalences de diplômes se fait devant tout diplôme qui n'est pas américain.Donc, au Canada, le médecin français est au même niveau que le médecin tunisien, et c'est vraiement le cas en tout cas, par conséquent aucune inquiétude à se faire quant à la santé de la poulation canadienne qui est traitée par les médecins étrangers, et qui réussisent et même excellent lorsqu'on leur donne la possibilité d'évoluer et de s'adapter (vous pouvez visiter les sites des facs de médecine au canada, et même aux USA,et vous allez croier le toubib formé en Egypte, en Tunisie, au viet nam, donc d'éminents maitres).

Voilà ma réponse cher monsieur, à vous de nous donner la votre.

Makou.

merci d avoir pris votre tps pour bien detailler un sujet aussi delicat qu est la sante.

je partage votre point de vue ci dessous, une amie partie en Russie pour des etudes de medecine qui me parlait exactement des faits dont vs decrivez et qui est aujourd hui medecin pediatre en Fce

contrairement à certains pays de l'Europe de l'Est pour ne pas dire une majorité, où les facs privées de médecine font ravage et ce sont ces médecins là vers lesquels la France se tourne pour faire face à la pénurie de médecins qu'elle a et qu'elle va continuer à avoir pendant encore 30 ans selon la démographie médicale actuelle, et même ne pourra pas rattrapper le retard pris(il en est de même pour l'Allemagne et ce en rapport avec le viellisement de sa population). Je vous cite pour exemple la Roumanie où les notes se font acheter en dollars et c'est le professeur qui donne cela, je m'excuse auprès de tous les romains mais c'est du réel ce que je vous dis et même connu par tout le monde, et même en France.Donc, svp, je vous invite au préalable à bien connaitre le réel du sujet avant de viser les gens.

[free bird]

Le nombre de medecins/infirmiers souhaitant s'installer et exercer au Canada m'interpelle. Le Canada serait il devenu un eldorado pour les personnels de la santé? En France nous vivons la meme situation . Les meilleurs réussissent les concours, sont recrutés par les hopitaux et prodiguent les meilleurs soins. Pour les autres, la majotrité, la difficulté de la validation des acquis et diplomes les pousse soit à exercer une autre profession (medecins reconvertis en infirmiers) soit à immigrer au Canada ou ce serait plus facile pour eux de percer. L'immigration accepte meme les medecins agés de 50ans et plus.

Mon interrogation concerne la qualité des soins prodigués. Ces immigrants sont en général diplomés d'Afrique du Nord et les diplomes qui leur sont delivrés sont, je pense, à remettre en question. Pourquoi? Je vois ici 3 principales raisons:

1/ Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

2/ Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

3/ La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

En postant ce fil je ne souhaite aucunement créer de polémique, c'est une interrogation légitime car la santé est un sujet très sensible. Dans la douleur et la maladie, toute personne veut avoir accès aux meilleurs soins possibles. Les 3 raisons principales que j'ai avancées ne sont pas des paroles en l'air. Je parle par expériencemais aussi pour avoir vécu dans ces pays.

Cher Monsieur,

PRIERE DE ME LIRE ET DE ME REPONDRE

Le droit de réponse que je me permets de vous adresser et ce en étant à la fois médecin généraliste et aussi diplômé d'un pays dont vous avez cité la région à savoir l'Afrique du Nord et pour le mien c'est la Tunisie me dirige à vous répondre avec de très amples détails et ce en rapport avec les 3 points que vous venez de soulever, et ce comme vous dites sans créer la moindre polémique, malgré un air je dirais un peu colonialiste ou méprisant à l'égard de cette région quand vous parlez d'indépendance ou de corruption, cela dit je peux bien sur me tromper et si c'est le cas je vous prie bien sur d'excuser mon nationalisme chevronné.

Revenons à vos points:

1-Ces pays ont accédé à l'indépendance dans les années 60-70 et ont du faire face à une demande urgente en medecins et infirmiers pour assurer leur autonomie et les soins de leur populations. Sans vouloir trop caricaturer les diplomes ont été délivrés avec beaucoup, beaucoup de complaisance, la quantité primant sur la qualité. Cette situation perdure et existe encore aujourd'hui à cause de l'explosion démographique mais aussi de la généralisation de l'accès au études. La selection est presque inexistante.

Oui il est vrai que la Tunisie a accédé à l'indépendance en 1956, mais elle n'a jamais du faire face à un manque de médecins pour assurer l'autonomie des soins, d'ou tirez-vous cette info?et pour vous dire, jusqu'aux années 1970, nos maitres avaient commencé leur formation à la Fac de Médecine de Tunis et bon nombre d'entre eux étaient partis se spécialiser en France et ce car c'était le tout début de la Faculté de la Médecine de Tunis, de plus nous avions sur notre territoire un bon nombre de médecins juifs tunisiens et qui sont toujours parmi nous entrain d'exercer et qui étaient formés en France avant l'indépendance et sont restés chez nous jusqu'à nos jours car c'est leur pays.Ils étaient partis se former en France avant l'indépendance car ils avaient les moyens tout simplement.

De 1964 à 1974, les études médicales sont précédées d'une année préparatoire aux études médicales puis une 1re année de sciences naturelles. Elles durent 5 ans et sont complétées par un stage interné de un an, jusqu'en 1971, puis de 2 ans jusqu'à nos jours.

En 1974, l'année préparatoire est supprimée et l'accès à la faculté régi par le système de l'orientation universitaire.

En 1988, une réforme des programmes et des examens aboutit au système actuel de formation.

Par ailleurs, sachez que parmi les premières promotions de la fac de médecine de Tunis, on retrouve d'éminents maitres et professeurs à savoir:Feu Mongi Ben Hmida, éminent neurologue et chercheur, à la base de la découverte du gène de la myopathie tunisienne et ses découvertes lui ont valu une notoriété internationale. Mongi Ben Hamida fut également ministre de la santé publique et doyen de la faculté de médecine de Tunis. On retrouve aussi Le prof Saddam à la base du protocole de Tunis, un protocole de traitement de l'ostéomyèlite aigue et protocole qui a été adopté dans le consensus thérapeutique international de cette pathologie, et cela a été fait et élaboré dans les années 2000 et dans les hôptaix universitaires tunisiens. Et pour que vous ayez une meilleure idée quant à l'histoire de notre première faculté, je vous invite à voir ses premiers pas à travers ce lien http://www.fmt.rnu.tn/fr/historique.html.

Vous parlez ensuite de complaisance, d'absence de séléction:sachez cher monsieur qu'il y avait une année préparatoire pour pouvoir accéder à la médecine en Tunisie avec un numerus clausus comme en France et que celle-ci a été remplacée par une séléction faite après obtention du diplôme du baccalauréat etse basant sur les notes et la moyenne de cette EPREUVE FINALE,oui et je dis bien uniquement l'épreuve finale. A titre d'exemple, sachez que pour pouvair accéder à la Fac de Médecine en Tunisie, il faut avoir un minimum de 17 voire même 18 de moyenne à l'épreuve du bac, et c'est du vrai ce que je vous dis. Donc sélection vous voyez et complaisance vous vous trompez. D'ailleurs, heureusement que l'année préparatoire et le numérus clausus a été supprimé, vous avez bien constaté ce que ce système a fait pour le nombre de médecins par habitants en France, au point de demander un médecin aux pays maghrébins et actuellement l'Europe de l'Est beaucoup plus et ce en raison de leur entrée à l'Europe tout simplement.

2-Ces pays sont connus pour des pratiques de corruption et de 'copinage'. Il suffit de donner la bonne somme d'argent ou de connaitre les bonnes personnes pour devenir médecins ou autres.

Corruption et argent: vous dites argent et corruption pour devenir médecin en Afrique du Nord??où vous avez vu cela?certainement pas en Tunisie et encore moins dans les autres pays de la région, et ce pour une seule raison:il n'y a pas de fac privée de médecine en Tunisie, et ni au Maroc et en Algérie, contrairement à certains pays de l'Europe de l'Est pour ne pas dire une majorité, où les facs privées de médecine font ravage et ce sont ces médecins là vers lesquels la France se tourne pour faire face à la pénurie de médecins qu'elle a et qu'elle va continuer à avoir pendant encore 30 ans selon la démographie médicale actuelle, et même ne pourra pas rattrapper le retard pris(il en est de même pour l'Allemagne et ce en rapport avec le viellisement de sa population). Je vous cite pour exemple la Roumanie où les notes se font acheter en dollars et c'est le professeur qui donne cela, je m'excuse auprès de tous les romains mais c'est du réel ce que je vous dis et même connu par tout le monde, et même en France.Donc, svp, je vous invite au préalable à bien connaitre le réel du sujet avant de viser les gens.

3- La formation des infirmiers laisse énormément à désirer !!!

La formation de l'infirmier aussi suit une sélection selon la moyenne obtenue au baccalauréat;il existe des écoles privées de formation d'infirmier en Tunisie, mais sachez le que personne ne peut exercer le métier d'infirmier sans avoir réussi après 3ans de formation l'examen national pour pouvoir exercer.Donc côté formation, rien à dire, non je vais vous dire comment cette main d'oeuvre qualifiée s'arrache à de grosses sommes d'euros en France, en Italie et en Espagne, avec des contrats de partenariat et de coopération entre ces pays et mon pays la Tunisie, malgré l'obstacle de la langue, et ce sans vous citer bien sur la demande qui se fait de la part des pays du Golfe et plus précisément les cliniques américaines implantées dans cette région.Donc cher monsieur, même là, désolé de vous dire vous avez faux.

En conclusion, je suis navré de vous contredire à 100% et désolé de vous dire que les propos que vous venez de rapporter sont erronés et surtout sans le moindre justificatif ou preuve à l'appui, et croyez moi je cous dis cela en toute objectivité et non pas parceque je suis tunisien, du tout. Il est vrai que nous avons un discret surplus en matière de formation médicale, et ceci est la conséquence du fait qu'à partir des années 75-80, les tunisiens ont commencé à faire moins d'enfants, plus les 5 enfants mais plutôt deux voire un seul enfant par couple, ducoup avec le même nbr de médecins en formation, voire plus, nous avons ce discret surplus, mais ceci s'exporte actuellement en tant que main d'oeuvre qualifiée et s'est même très bien exportée en France et en Belgique jusqu'à l'entrée des pays de l'Est en Europe ou les tendances ont changé, mais on continue tout de même à recruter les Tunisiens, les algériens, les sénégalais en France et ce car ils sont bon marché et donc c'est une façon de faire des économies et donc une nvelle façon d'exploiter cette situation de discret surplus, c'est tout. De plus, de plus en plus de malades viennent ici en Tunisie se faire opérer et se faire traiter ici par manque de médecins en France, en Angleterre, et je prends l'exemple de la chirurgie du col de fémur pour les personnes agées ou la consultation en Ophtalmo où le RDV en privé en Angleterre et même en France varie entre 6mois et 9 mois, et j'ai des malades qui me l'ont confirmé et c'est du vécu aussi, donc je ne pense pas qu'ils font le trajet et mettent en danger comme vous dites leur santé s'ils n'étaient pasz convaincus de la qualité du personnel médical tunisien.

Quant au Canada, je pense que tout le monde sait que le système canadien de santé ne cesse de s'agrandir et la demande ne cesse de s'accroitre et ce en raison du flux migratoire indispensable pour la survie de ce pays et pour faire face au géant américain.De ce fait, le canada est obligé de se tourner vers les médecins migrants, et les équivalences de diplômes se fait devant tout diplôme qui n'est pas américain.Donc, au Canada, le médecin français est au même niveau que le médecin tunisien, et c'est vraiement le cas en tout cas, par conséquent aucune inquiétude à se faire quant à la santé de la poulation canadienne qui est traitée par les médecins étrangers, et qui réussisent et même excellent lorsqu'on leur donne la possibilité d'évoluer et de s'adapter (vous pouvez visiter les sites des facs de médecine au canada, et même aux USA,et vous allez croier le toubib formé en Egypte, en Tunisie, au viet nam, donc d'éminents maitres).

Voilà ma réponse cher monsieur, à vous de nous donner la votre.

Makou.

Bonjour !

C'est pas monsieur ! Je suis une femme !

Je répète qu'en postant ce fil je ne voulais ni créer de polémique, ni froisser qui que ce soit. C'était juste une interrogation à laquelle je voulais avoir des réponses. Si j'ai posé cette question c'est parce que 3 médecins de ma connaissance ( 2 algériens et 1 tunisien) ont quitté la région parisienne après avoir échoué à maintes reprises le concours de praticien hospitalier et se sont installés au Canada où il serait plus facile de percer pour eux, dixit les interessés.

Je comprends que toute personne attachée à son pays ait une fibre patriotique, soit dit en passant l'adjectif chevronné ne s'applique pas à de l'inanimé (concept, notion, ici le patriotisme) mais plutot à de l'animé, et le defende.

Les points que j'ai avancés ne sont p

Bonjour,

Peut être qu'il y a une petite réalité dans votre message, mais :

1-est ce que ces trois médecins que venez de cité sont les seul qui sont échoués dans un concours dans ce monde ( une autre fois citez nous les médecins qui ont gagner le concours SVP).

2-le canada lés a admis, pour quoi tu ennuies, ( le Canada les a donner une autre chance,c'est sur ils ont recours a une remise a niveau, car le Canada n'accepte aucun diplôme étranger sauf nord américain).

Ce qui est n'est pas vrai dans votre message, c'est la généralisation (au niveau d'état et de Cantinent africain), tous ce que vous aviez dis sur la corruption, et les faux diplôme au niveau d'étude Universitaire, croyez moi c'est pas vrais et pas facile de le réaliser ici ( je parle de mon payé l'Algérie).