Français à la commission Bouchard-Taylor

[Naf]

Ce fil est réservé aux admins ou les modos sont tolérés aussi ?...

Non ?...

Bon ok...

JE SORS

[bobo]

Bonjour la gang,

Je vais ajouter mon petit grain de sel après avoir lu le tout. J'ai dis plusieurs fois ce que je pense de plein de pays y compris de la France. J'immigre pour la deuxième fois sans jamais m'être retourné. J'ai trouvé toujour ce que j'ai cherché partout où j'ai voulu y aller vivre. Au bout de vingt ans ici la France était devenue mon pays, mais mon proverbe favori pour ces questions est resté le même:

TU VEUX FAIRE UN GESTE POUR TON PAYS ? ... IMMIGRE

Le paradis existe, mais seulement pour ceux qui ont les moyens de se l'offrir. A nous les autres, simples mortels de nous le construire. Et il n'est pas interdit d'avoir la tête dans les étoiles, à condition d'avoir les pieds sur terre.

A la votre.

Bobo

[Petit-Prince]

Comme beaucoup l'ont dit, pour être un "bon" immigrant, il faut se fondre dans le moule en quelque sorte. Encore faut-il en avoir envie.

De notre côté, nous NE voulons PAS. Nous vivons en grande partie à la québécoise, avons des amis québécois, mais nous ne prendrons jamais l'accent, c'est certain. Mon fils de 8 ans ne le souhaite pas non plus et ne l'a pas pantoute. D,ailleurs, c'est lui qui m'a fait remarqué que je ne prenais pas l'accent et que lui ne voulait pas non plus.

Nous utilisons une partie du vocabulaire "local" car je trouve ça important pour l'intégration. Après, les valeurs, je n'y adhère pas du tout. Je trouve qu'au Québec, on a le très mauvais côté du socialisme mais pas le bon, la politique est encore plus pourrie qu'en France, le gouvernement, je n'en parle même pas. Je connais les deux côtés de la grande mare de ce point de vue puisque j,ai eu le grand bonheur de travailler aussi au gouvernement en France et à comparer, je préfère le système français. Ce ne sont pas des vérités. Juste MA vérité.

Et oui, je compare; je compare comme quand je vais au marché mais je n'ai pas la prétention de devenir québécoise. Ce n'est pas une insulte non plus. Juste que ce ne sont pas mes valeurs.

En venant ici, je m'imaginais une contrée capitaliste, c'est ce que je cherchais. Peut-être que les deux ans de préparation ou alors mes recherches étaient mauvaises? En tous cas, nous sommes "de passage" ici.

Le climat m'insupporte aussi. Pour moi, l'hiver est bien pire que ce que j'imaginais. J'ai grandi dans une région ou le climat est très doux, même si certains soutiendront mordicus qu'il pleut tout le temps. J'aime la neige mais surtout quand elle reste féérique, ce qui n'est pas le cas ici.

Bref, mon fils se plait beaucoup ici (il adore pelleter, jouer dans la neige, notre maison, la piscine) et nous resterons encore 4 ans, le temps qu'il finisse son primaire, que l'on avance encore un peu professionnellement. Car, il faut le reconnaître, le Québec manque de gens compétents (dans la mesure ou l'offre est supérieure à la demande) et accéder à des postes gratifiants est tellement plus simple ici qu'en France. Bref, Le Québec est un excellent tremplin à mes yeux et nous ne regrettons en aucun cas notre choix d'immigrer et un passeport canadien, même pour un français, est un plus sur le CV.

Tu t'es juste trompé de catégorie : tu n'es pas un immigrant, tu es un expatrié (je mets au masculin puisque tu n'as pas jugé utile de notifier ton sexe, ni depuis combien de temps tu es là). Ou en tous cas, tu agis comme un expatrié... sauf que, comme le dit Dariane, tu te crois au Québec comme au restaurant : tu prends ce qui t'arranges, ce qui t'intéresse et tu laisses le reste. Il y a un mot pour ça : profiteur. Moi, j'aurais une autre définition : parasite.

Le Québec socialiste ? ... Wawooo ! J'ai beau être un anti-marxiste de la pire espèce, j'avoue que je trouve cette affirmation totalement erronée. Certes, il y a un fond assez social-démocrate, du genre de ce que l'on pouvait trouver dans les pays scandinaves avant qu'ils envoient tout ça valser... mais la place donnée à l'entreprenariat, le libéralisme économique, l'importance de l'initiative individuelle faite ici, sont totalement contradictoires avec l'idée d'une économie socialiste.

Certes, cela reste très étatique et très centralisateur, j'en conviens... mais le Québec est encore loin d'avoir les lourdeurs bureaucratiques de certains pays européens. Je ne sais pas dans quel ministère tu travailles, mais faudrait que tu penses à mettre des lunettes parce que certaines choses doivent t'échapper (et je te le dis tout de suite, je sais aussi très bien comment ça fonctionne côté français).

Pour ce qui est de l'accent, mauvaise nouvelle : à moins de te terrer dans un trou, tu pogneras des intonations. Tu verras, même des personnes qui ne veulent pas prendre l'accent se font dire en France qu'ils ont l'accent du Québec... même si ce n'est pas vraiment le cas. Seul salut : ne fréquenter que des Français qui ne fréquentent eux-mêmes que des Français, n'écouter que TV5, Planète et RFO. Bref, montrer des grands signes d'ouverture et de curiosité !

Pour l'hiver, j'espère que tu ne viens pas de débarquer, parce que le VRAI hiver, ça sera en janvier et février. Pour le moment, c'est juste un amuse-gueule, un petit échauffement avant l'arrivée du froid ! ... mais c'est le Québec !

[ardkor]

Comme beaucoup l'ont dit, pour être un "bon" immigrant, il faut se fondre dans le moule en quelque sorte. Encore faut-il en avoir envie.

De notre côté, nous NE voulons PAS. Nous vivons en grande partie à la québécoise, avons des amis québécois, mais nous ne prendrons jamais l'accent, c'est certain. Mon fils de 8 ans ne le souhaite pas non plus et ne l'a pas pantoute. D,ailleurs, c'est lui qui m'a fait remarqué que je ne prenais pas l'accent et que lui ne voulait pas non plus.

Nous utilisons une partie du vocabulaire "local" car je trouve ça important pour l'intégration. Après, les valeurs, je n'y adhère pas du tout. Je trouve qu'au Québec, on a le très mauvais côté du socialisme mais pas le bon, la politique est encore plus pourrie qu'en France, le gouvernement, je n'en parle même pas. Je connais les deux côtés de la grande mare de ce point de vue puisque j,ai eu le grand bonheur de travailler aussi au gouvernement en France et à comparer, je préfère le système français. Ce ne sont pas des vérités. Juste MA vérité.

Et oui, je compare; je compare comme quand je vais au marché mais je n'ai pas la prétention de devenir québécoise. Ce n'est pas une insulte non plus. Juste que ce ne sont pas mes valeurs.

En venant ici, je m'imaginais une contrée capitaliste, c'est ce que je cherchais. Peut-être que les deux ans de préparation ou alors mes recherches étaient mauvaises? En tous cas, nous sommes "de passage" ici.

Le climat m'insupporte aussi. Pour moi, l'hiver est bien pire que ce que j'imaginais. J'ai grandi dans une région ou le climat est très doux, même si certains soutiendront mordicus qu'il pleut tout le temps. J'aime la neige mais surtout quand elle reste féérique, ce qui n'est pas le cas ici.

Bref, mon fils se plait beaucoup ici (il adore pelleter, jouer dans la neige, notre maison, la piscine) et nous resterons encore 4 ans, le temps qu'il finisse son primaire, que l'on avance encore un peu professionnellement. Car, il faut le reconnaître, le Québec manque de gens compétents (dans la mesure ou l'offre est supérieure à la demande) et accéder à des postes gratifiants est tellement plus simple ici qu'en France. Bref, Le Québec est un excellent tremplin à mes yeux et nous ne regrettons en aucun cas notre choix d'immigrer et un passeport canadien, même pour un français, est un plus sur le CV.

Et dire que c'est à cause cet état d'esprit de nase prétentieux que je quitte la France. Franchement, ne vous retenez pas, n'attendez pas 4 ans avans de repartir. Moi j'arrive début février, d'ici là, je suis sûr que vous trouverez des allers simples pas trop chers pour rentrer chez vous.

Et qu'on ne me dise pas que je manque de respect, parce que ce que je viens de lire n'en mérite pas...

[mission.qc]

Là elliot, tu fiches la honte aux français. Ça s'peut pas.

Moi j'ai cédé sous la pression , je parle plus depuis ....... mais quand même je pige toujours pas les cariéristes qui viennent dans un pays qui n'aiment pas pour se faire un CV .

Du coup , le CV est naze alors

je vais refaire un tour aveant que je me transforme en PP

[petiboudange]

Certains voient de la condescendance, moi je vois son opinion personnelle et son vécu. Et perso, vu que son texte ne tire pas à boulet rouge sur le Québec, je ne vois pas pourquoi remettre en question ce qui reste son opinion. PP tu peux ne pas être d'accord avec la façon de voir le Québec, c'est ton droit mais elliot peut aussi dire que le Québec est plus socialiste que la France si c'est sa vision. Tu peux dire que c'est faux, j'abonde dans ton sens aussi, mais après tout si Elliot pense qu'on est dans une société socialiste, pourquoi se prendre la tête?

Anyway, je maintiens que je préfère cette version là d'un départ (et ce même si il y a selon ma version à moi des faits des choses erronées) que la version "tous des cons, tout pourri"...

[Laurent]

Élliot à son fils :

Tu vois fiston, autour de nous, ce sont des indigènes, ne parlent surtout pas comme eux, leur accent est ridicule et leurs coutumes consternantes. Ne joue pas avec eux non plus, tu ne leur ressemble pas. Mais un jour, lorsque tu auras 12 ans et que tu auras passé 1/3 de ton enfance au milieu de ces pygmés occidentaux, en restant bien à l'écart, nous repartirons... en FRANCE. Là bas, à la seule lecture de ma ligne de CV "A travaillé au Canada", ils se prosternerons devant moi. Moi qui aurai bravé ces terres enneigées, Moi ton père, je te le dis, ce sacrifice de ton enfance est nécessaire pour Ma carrière. Tu ne me remerciera jamais assez mon fils.

[Curieuse]

Certains voient de la condescendance, moi je vois son opinion personnelle et son vécu.

Il faudrait ici quElliot nous explique pourquoi elle(il) ne veux pas prendre laccent ou utiliser plus avant le « vocabulaire local »

Je serais très interressée par sa réponsetoute personnelle soit-elle.

Modifié 12 décembre 2007 par Curieuse

[Dariane]

Élliot à son fils :

Tu vois fiston, autour de nous, ce sont des indigènes, ne parlent surtout pas comme eux, leur accent est ridicule et leurs coutumes consternantes. Ne joue pas avec eux non plus, tu ne leur ressemble pas. Mais un jour, lorsque tu auras 12 ans et que tu auras passé 1/3 de ton enfance au milieu de ces pygmés occidentaux, en restant bien à l'écart, nous repartirons... en FRANCE. Là bas, à la seule lecture de ma ligne de CV "A travaillé au Canada", ils se prosternerons devant moi. Moi qui aurai bravé ces terres enneigées, Moi ton père, je te le dis, ce sacrifice de ton enfance est nécessaire pour Ma carrière. Tu ne me remerciera jamais assez mon fils.

Laurent, t'as écrit "tout haut" ce que je pensais tout bas... j'essayais d'ailleurs d'imaginer ce que ce personnage pouvait dire à son enfant concernant les valeurs québécoises et l'accent qu'il ne faut surtout pas prendre...

Comme dirait comme chum, ce genre de personne me fait "débander raide" (admirez l'oxymore ici )

[petiboudange]

Certains voient de la condescendance, moi je vois son opinion personnelle et son vécu.

Il faudrait ici quElliot nous explique pourquoi elle(il) ne veux pas prendre laccent ou utiliser plus avant le « vocabulaire local »

Je serais très interressée par sa réponsetoute personnelle soit-elle.

Et puis quand tu auras sa raison, toute personnelle, ça te fera quoi?

Ça fera avancer en quoi le fait qu'il ou elle n'aime pas par exemple? Ou que pour X ou Y raisons, il ou elle pense à tord que le vocabulaire local n'est pas un vrai parler? Ça servira à quoi concrètement ? Moi ça changera pas ma vision du Québec et je suis à peu près certaine que la tienne ne changera pas non plus. Tu ne veux pas que les immigrants puissent entendre des choses fausses? Alors pourquoi tendre une perche pour que des faussetés soient écrites si tu sais pertinemment (en tout cas si je comprend bien le ton de ton message) que ça va être faux à tes yeux ce qui sera dit? Pis une fois dite, ce n'est pas parce que vous vous acharnerez à écrire que c'est le contraire que ça fera changer d'avis une personne qui sait déja qu'elle va repartir. Pourquoi, tu veux la retenir?

Parfois, je me rends compte qu'on agit effectivement collectivement comme une bande de hyènes à se pourlécher des cadavres qu'on croise... Remu du fumier si ça te chante, moi je vois pas l'utilité.

[Dariane]

Certains voient de la condescendance, moi je vois son opinion personnelle et son vécu. Et perso, vu que son texte ne tire pas à boulet rouge sur le Québec, je ne vois pas pourquoi remettre en question ce qui reste son opinion. PP tu peux ne pas être d'accord avec la façon de voir le Québec, c'est ton droit mais elliot peut aussi dire que le Québec est plus socialiste que la France si c'est sa vision. Tu peux dire que c'est faux, j'abonde dans ton sens aussi, mais après tout si Elliot pense qu'on est dans une société socialiste, pourquoi se prendre la tête?

Anyway, je maintiens que je préfère cette version là d'un départ (et ce même si il y a selon ma version à moi des faits des choses erronées) que la version "tous des cons, tout pourri"...

Tu as raison ti-t'ange, et on a le droit de ne pas aimer tel ou tel truc, mais cette personne semble rejeter en bloc une bonne partie de ce qu'elle vit ici... et ce qui est pathétique c'est qu'elle continue de rester mais avec un départ déjà calculé voire planifié... et qu'elle prendra bien soin de prendre le passeport avant de partir!

C'est ça qui est dérangeant dans son propos!

Le party ne te plais pas, tu ne souhaites pas vraiment t'intégrer au groupe soit! Mais va-t'en! Ne reste pas là à vider le buffet et profiter de l'open bar...

[petiboudange]

Certains voient de la condescendance, moi je vois son opinion personnelle et son vécu. Et perso, vu que son texte ne tire pas à boulet rouge sur le Québec, je ne vois pas pourquoi remettre en question ce qui reste son opinion. PP tu peux ne pas être d'accord avec la façon de voir le Québec, c'est ton droit mais elliot peut aussi dire que le Québec est plus socialiste que la France si c'est sa vision. Tu peux dire que c'est faux, j'abonde dans ton sens aussi, mais après tout si Elliot pense qu'on est dans une société socialiste, pourquoi se prendre la tête?

Anyway, je maintiens que je préfère cette version là d'un départ (et ce même si il y a selon ma version à moi des faits des choses erronées) que la version "tous des cons, tout pourri"...

Tu as raison ti-t'ange, et on a le droit de ne pas aimer tel ou tel truc, mais cette personne semble rejeter en bloc une bonne partie de ce qu'elle vit ici... et ce qui est pathétique c'est qu'elle continue de rester mais avec un départ déjà calculé voire planifié... et qu'elle prendra bien soin de prendre le passeport avant de partir!

C'est ça qui est dérangeant dans son propos!

Le party ne te plais pas, tu ne souhaites pas vraiment t'intégrer au groupe soit! Mais va-t'en! Ne reste pas là à vider le buffet et profiter de l'open bar...

Pour le passeport je suis d'accord mais le problème vient de comment on l'obtient finalement... Mais de là à remettre en question la possibilité de l'obtenir non. On a pas déja parlé de ça nous deux?

[Dariane]

Certains voient de la condescendance, moi je vois son opinion personnelle et son vécu. Et perso, vu que son texte ne tire pas à boulet rouge sur le Québec, je ne vois pas pourquoi remettre en question ce qui reste son opinion. PP tu peux ne pas être d'accord avec la façon de voir le Québec, c'est ton droit mais elliot peut aussi dire que le Québec est plus socialiste que la France si c'est sa vision. Tu peux dire que c'est faux, j'abonde dans ton sens aussi, mais après tout si Elliot pense qu'on est dans une société socialiste, pourquoi se prendre la tête?

Anyway, je maintiens que je préfère cette version là d'un départ (et ce même si il y a selon ma version à moi des faits des choses erronées) que la version "tous des cons, tout pourri"...

Tu as raison ti-t'ange, et on a le droit de ne pas aimer tel ou tel truc, mais cette personne semble rejeter en bloc une bonne partie de ce qu'elle vit ici... et ce qui est pathétique c'est qu'elle continue de rester mais avec un départ déjà calculé voire planifié... et qu'elle prendra bien soin de prendre le passeport avant de partir!

C'est ça qui est dérangeant dans son propos!

Le party ne te plais pas, tu ne souhaites pas vraiment t'intégrer au groupe soit! Mais va-t'en! Ne reste pas là à vider le buffet et profiter de l'open bar...

Pour le passeport je suis d'accord mais le problème vient de comment on l'obtient finalement... Mais de là à remettre en question la possibilité de l'obtenir non. On a pas déja parlé de ça nous deux?

Vi!

... et on n'a toujours pas la même vision!

Modifié 12 décembre 2007 par Dariane

[petiboudange]

Nope

[peanut]

Y'a rien de pire qu'une gang de français s'acharnant...sur un autre français!

Il me semble avoir lu plus loin qu'Elliot se sentait bien au Québec finalement, mais il y a des choses qu'ils n'aiment pas(bon, j'avoue qu'il y en a pas mal! ) S'il n'aime pas notre accent, il a le droit...personnellement, je ne trouve pas qu'il l'a énoncé de façon méprisante comme j'ai pu le lire auparavant dans ce forum. Il a peut-être mal employé certains termes comme "il manque de gens compétents" plutôt de dire qu'il y a un manque de gens formés dans certains métiers ou professions(ce qui est vrai!)

peanut qui le trouve pas si pire...bon, j'avoue qu'il y a mieux!

[Curieuse]

Certains voient de la condescendance, moi je vois son opinion personnelle et son vécu.

Il faudrait ici quElliot nous explique pourquoi elle(il) ne veux pas prendre laccent ou utiliser plus avant le « vocabulaire local »

Je serais très interressée par sa réponsetoute personnelle soit-elle.

Et puis quand tu auras sa raison, toute personnelle, ça te fera quoi?

Ça fera avancer en quoi le fait qu'il ou elle n'aime pas par exemple? Ou que pour X ou Y raisons, il ou elle pense à tord que le vocabulaire local n'est pas un vrai parler? Ça servira à quoi concrètement ? Moi ça changera pas ma vision du Québec et je suis à peu près certaine que la tienne ne changera pas non plus. Tu ne veux pas que les immigrants puissent entendre des choses fausses? Alors pourquoi tendre une perche pour que des faussetés soient écrites si tu sais pertinemment (en tout cas si je comprend bien le ton de ton message) que ça va être faux à tes yeux ce qui sera dit? Pis une fois dite, ce n'est pas parce que vous vous acharnerez à écrire que c'est le contraire que ça fera changer d'avis une personne qui sait déja qu'elle va repartir. Pourquoi, tu veux la retenir?

Parfois, je me rends compte qu'on agit effectivement collectivement comme une bande de hyènes à se pourlécher des cadavres qu'on croise... Remu du fumier si ça te chante, moi je vois pas l'utilité.

Tu dis que ses propos nont rien de condescendant, moi je dis le contraire. Et si je lui demande de préciser sa pensée sur le parlé québécois, cest que je me doute bien de que sous ses paroles apparemment inoffensives dites sur le ton de lopinion personnelle, se cache un mépris typique de certains immigrants auquel je ne souscris pas et quil est utile de relever, ne serait-ce que pour avoir les deux côtés de la médaille.

Non PPA, ça ne changera sans doute pas ta vision du Québec, mais là nest pas le propos. Quant au remuage de fumier, encore faut-il quil y en ai au départ. Et sur ce point, je suis bien daccord avec toi

[mission.qc]

Merci Laurent de nous avoir fait partager la lettre mais je viens de recevoir la réponse:

Bonjour Papa , je viens de fêter mes 18 ans et je vois que tu me prends toujours pour un enfant de 12 ans. c'est sur avec ta carière tu n'as pas eu le temps de me voir grandir.

tu as dû voir que le Québec est maintenant indépendant récoltant les fruits des remboursements des taxes et autres choix de société collectives. je sais tu n'aimes pas ce modèle mais il me convient.

Je vis à présent dans la mauricie où j'apprend le métier de sculpteur ,. j'espère que tu m,en veut pas trop d'avoir pas voulu faire mes études d'avocat mais je ne veut pas passer à coté de ma vie .

L'hiver est très dur cette année depuis que la terre refroidit .... çà me rappelle quand tu me racontais comment tu survivais au froid ici avec ta pelle entrain de deneiger le balcon du condo de montréal.

Mes amis te font dire bonjour, oui Papa une communauté c'est pas une vie .... mais avec eux je me sens si bien.

A bientôt popa ...ah non c'est vrai tu t'énerve à chaque fois Père

[Lilideslacs]

oui Lili mais on peut aussi choisir de partir parce qu'on aime pas et ne pas dire que c'est pourri pour autant...

Tu sais je crois que les gens qui en arrive a dire de telles insanités se tirent dans le pied tout seul.

Question crédibilité ... zéro ...

Je ne sais pas ce qui me met le plus mal à l'aise en fait.

Que des gens dénigrent à ce point le québec et les québécois (et québécoises) ou bien que des gens viennent ici dans un seul but ... leur profit ... en méprisant qui nous sommes profondément.

Belle éducation à donner à ces enfants je trouve :mmm:

[petiboudange]

Ah ben au moins c'est cohérent: le Québec est trop socialiste - on cherche le profit, tous LES profits possibles à toute situation - le Québec est ben trop socialiste pour un esprit aussi capitaliste (si on part du principe que le capitalisme c'est forcément synonyme de profit, ce qui est tronqué mais le raisonnement au complet l'est donc pas grave, je fais dans le gruyère aujourd'hui )

[Petit-Prince]

Encore une fois c'est l'attitude ! ... Je ne demande à personne d'aimer le Québec à 100%, d'ailleurs, cela est impossible puisque, comme dans n'importe quel pays, le Paradis n'existe pas.

Maintenant, est-ce que si Elliot s'était installé à Marseille (mettons), aurait-il demandé à ses enfants de ne pas prendre l'accent du sud de la France ? Si c'était le cas, quelles seraient les raisons d'une telle attitude ? ... "Surtout, ne ressemble pas aux gens avec lesquels tu vis mon fils", pour paraphraser le message de Laurent plus haut.

Pourquoi ne pas laisser aller les choses ? Pourquoi ne pas donner une chance au nouvel environnement dans lequel on a choisit de vivre ? ... Se forcer, et forcer ses enfants, a avoir une attitude réfractaire, puisque c'est tout de même de cela dont il s'agit, est-ce une bonne façon de vivre et d'éduquer ses enfants ? De plus, c'est, en quelque sorte, provoquer l'ostracisation de ses enfants. On le sait, les enfants entre-eux ne sont pas toujours très sympas et s'en prennent souvent aux différences : roux, à lunettes, noirs, jaunes, Français... certes, l'accent sera toujours là, mais les enfants on cette chance de mieux s'adapter à leur environnement que les adultes, pourquoi leur mettre des bâtons dans les roues ?

Encore une fois, l'on sent certains mauvais côtés de la mentalité française (et en disant ça, je sais que je vais soulever l'ire des biens-pensants), dans le sens que l'important reste l'apparence, un certain snobisme et une certaine façon de pensée qui fait croire aux Français qu'ils sont meilleurs en tout, qu'ils sont plus cultivés que quiconque, qu'ils parlent mieux que les autres... ils oublient d'être heureux et épanouis, d'avoir du fun et surtout : de se laisser aller.

Bref Elliot, plutôt que de te braquer par-rapport à des préjugés, tu devrais te laisser aller... tu verras, ça fait pas mal et l'on se porte même très bien !