Les accommodements déraisonnables

[petiboudange]

Non PP, je connais comment fonctionne les entreprises et je pense qu'objectivement, il n'est pas plus compliqué pour une entreprise de gérer 100 personnes dont x à temps partiel, congé maladie, congé maternité et temps plein que d'ajouter par dessus à une autre variation. Je ne dis pas que demain ça y est hop tout est fait c'est beau c'est bien. Je dis que c'est possible, autant que certaines entreprises françaises (ouais je sais tu vas dire pas de rapport) où les employés font 35-37.5-39 ou 40h, mercredi, lundi ou vendredi de chômé pour les 35h, au sein de la même boîte.

Me semble que les entreprises québécoises sont pas moins douées.

Et qui plus tu sembles oublier que si c'est une possibilité pour l'employé d'avoir le choix, cela reste, comme les congés annuels et les fériés amovibles dans mon cas, un accord final à l'employeur. Alors me semble que si c'est vraiment trop compliqué à la boîte d'accomoder 1 employé, elle peut lui signifier et celui-ci pourrait, dès l'embauche savoir à quoi s'en tenir puisque en acceptant alors le poste, il accepterait toutes les conditions y compris celle de ne pas avoir son vendredi/samedi

C'est sûr, c'est une apparence de choix si on fait ça, mais pour les cas où ce choix fonctionnerait vraiment, pourquoi ne pas vouloir objectivement le faire?

Je pense vraiment que ce n'est pas un argument valable que de dire que c'est impossible sans avoir même essayer de l'envisager. Et que cela ne te dise rien que ces choses changent je peux concevoir, je l'aime bien mon dimanche moi, comme sans doute cela ne me ferait rien d'avoir mon vendredi-samedi à la place si c'était la norme dans le pays que je choisis d'aller habiter et comme par ailleurs je me plierais, comme des miliers d'autres immigrants ici, à bien des facettes de ma vie ailleurs sans rien demander

[Invité]

Salut

Le sujet est intéressant mais comme cest le cas souvent, après quelques échanges certains vont dans tous les sens. Ce qui est malvenu, ce sont les amalgames et les généralisations et je constate que même certains esprits éclairés et rationnels de ce forum ne peuvent sempêcher de déraper de temps en temps. Aussi pour le sujet présent, quelques clarifications simposent :

Tous les musulmans ne sont pas islamistes.

Toutes les musulmanes ne portent pas le voile.

Toutes celles qui portent le voile ne sont pas islamistes.

Tous les musulmans ne sont pas pratiquants.

Tous les pratiquants ne sont pas islamistes.

Tous les immigrants arabes et/ou originaires des pays musulmans ne sont pas musulmans (donc pas islamistes)

Toues ceux qui réclament des accommodements (déraisonnables) ne sont pas immigrants.

Tous les athées, les progressites, les modernistes,... ne sont pas occidentaux

Ces rappels qui me semblaient nécessaires étant faits, on peut aborder la question des accommodements (raisonnables ou pas) sans les dérapages injustifiés et inacceptables quon constate parfois dans ce forum. Jignore dailleurs pourquoi les administrateurs ne réagissent pas dans pareilles situations.

Les interventions de Lilideslacs et dautres forumistes sont pleines de bon sens parce quil me semble cest la meilleure façon daborder cette question. Je dirais dabord quen tant que nouvel immigrant jai été choqué par certains comportements comme celui de poursuivre une école parce quon a fait consommer un morceau de patté de porc à son enfant. Cest scandaleux mais si la justice a condamné lécole cest quil y a des lois qui le permettent. Pour que ce genre de situations nait pas à se reproduire, il y a donc nécessité à changer ces lois. Cela doit être le cas pour tous les accommodements qui remettent en cause légalité des droits entre les femmes et les hommes, le caractère laïc de la société, les libertés individuelles et collectives. Cela doit se faire, à mon avis, moins parce que ce sont des valeurs québécoises mais bien parce que ce sont les valeurs de progrès et de modernité que lhumanité, et le peuples Québécois, sont arrivés à imposer au prix de longues luttes et de sacrifices. Je suis désolé mais je pense quexpliquer les choses en termes de valeurs de pays daccueil est erroné. Les juifs hassidiques sont Québécois à ce que je sache. Imane est bien une jeune femme québécoise née ici. Et pourtant elle se faisait dire par un forumiste arrivé dans la province il y a juste quelques années des: « Vous venez au Québec », « Nos valeurs ici sont ». , « Quand on vient chez vous.. ». Le pays dImane et dune bonne partie de ceux qui réclament des accommodements est le Québec. De toute façon, quand des citoyens du Québec veulent que légalité des femmes soit respectée, ce nest pas du même niveau que quant le gouvernement iranien exige des journalistes étrangères de porter un foulard ou un voile à Téheran. Dans le second cas, cest une insulte à la femme même si beaucoup de femmes sont obligées de s'y plier. Le problème des accommode. Ce problème ne doit pas non plus servir à montrer du doigt une communauté. Cest un débat dans la société québécoise et doit opposer ceux qui sont pour, quils soient québécois dorigine ou issus de limmigration, et ceux qui sont contre, là aussi quils soient des pures laines ou immigrants. Cest plus efficace et cest le meilleur moyen de construire le futur dun Québec fraternel, multiculturel et moderne.

Sagissant précisément de la question du voile, je voudrais dabord dire quon ne peut pas à la fois dire que les femmes voilées sont des victimes et quon se sent ensuite agressé par ces mêmes femmes. Moi en tout cas, je ne me suis jamais senti agressé mais plutôt choqué et attristé par la situation de ces femmes. Bien sur que parmi les femmes qui le portent, il y en a beaucoup qui croient sincèrement quil nest pas un symbole dun statut inférieur par rapport à celui de lhomme ni quil puisse lempêcher de sépanouir dans son travail et dans sa vie. En vacances à Montréal depuis une semaine, jai eu à apercevoir de nombreuses de ces femmes circuler seules en ville à une heure tardive. Cela ma interpellé et cela confirme que ce sont des femmes qui ne se laissent pas faire et qui veulent se prendre en charge. Seulement, elles se trempent. Moi qui ai vécu les années de terreur des groupes armés en Algérie, je peux vous garantir que les islamistes ne veulent pas de ces femmes ni d'Imane qui semble pourtant si attachée à sa religion. Pour eux, la place de la femme est au foyer et un rôle de reproduction. Et si on laisse se développer leur idéologie, y compris dans les pays occidentaux, les risques sont énormes. La question qui se pose pour moi? Est-ce quon veut convaincre Imane et ces femmes quelles peuvent être musulmanes tout en ne portant pas le voile ou bien se dire que de toute façon on y arrivera jamais et au nom de la lutte contre lislamisme il faut rejeter tout en bloc? Le risque dans le second cas, cest de jeter Imane ou ces femmes dans les bras des islamistes? Moi je ne souhaite pas du tout quImane, et les autres femmes comme elles, qui discute librement, dans notre forum, de bien de sujets classés tabous dans les sociétés musulmanes fuit le débat didées et se referme sur elle-même. Bien sur les choses ne sont pas simples mais je suis non seulement convaincu que la femme musulmane se débarrassera un jour du voile et surtout saffirmera comme légale de lhomme mais aussi que le Québec et les Québécois sauront trouver les moyens de défendre les valeurs démocratiques et modernes dans lharmonie avec les communautés immigrantes.

Il faut savoir que le voile na pas toujours existé dans les sociétés musulmanes. Il est apparu depuis la révolution iranienne et la guerre entre lURSS et les Talibans en Afghanistan. Il est donc intimement lié au développement de lislamisme à léchelle internationale même si aujourdhui comme je lai dit plus haut on peut le porter pour plusieurs raisons et notamment dans les pays musulmans et y compris pour pouvoir travailler et sortir. Jai à ce titre remarqué cet été durant mon voyage en Algérie que le voile a pris de lampleur chez les jeunes femmes mais quen même temps, les femmes , voilées, sont plus nombreuses à travailler sans doute pour des nécessités économiques.

Je suis loin dêtre un spécialiste des religions mais je pense quelles se valent toutes. Cest notre regard vis-à-vis de lune ou de lautre qui peut changer. Les occidentaux ne vivent pas aujourdhui leur chrétienté comme leurs ancêtres ont vécu la leur il y a 50 ou 100 ans. Dans loccident d'aujourd'hui, la religion interfère moins dans la vie des gens. Pour des raisons historiques, ce nest pas le cas des sociétés musulmanes. Cest pour cela que je pense que les musulmans devront faire leur révolution culturelle. Ils devront prouver au monde, et je suis convaincu quils le feront, quils sont capables de vivre leur religion en harmonie avec des chrétiens, des juifs, des non croyants,etc. Je crois sincèrement quon peut regarder la pratique de lIslam avec des yeux de notre temps et se rendre compte que le voile fait partie dun autre age au même titre que dautres pratiques. Je pense aussi que les musulmans qui croient que leur religion a toute sa place dans le monde daujourdhui et aux côtés des autres croyances doivent faire entendre leurs voix. Ils doivent défendre les libertés dexpression, de conscience et y compris la liberté de changer de religion. Cest aussi une façon de ne pas poser les problèmes comme des « chocs de civilisations ».

Merci

Rayan merci pour ton texte, il est juste et plein de bons sens. Et si je peux me permettre j'y mettrai encore des points sur des I

Tous les musulmans ne sont pas islamistes. Exact dans toutes les religions il y a des pratiquants softs.

Toutes les musulmanes ne portent pas le voile. Exact chez beaucoup de femmes d'origines nord africaines ne portent pas le voile.

Toutes celles qui portent le voile ne sont pas islamistes. Humm, en tout cas elle porte l'étandard des islamistes

Tous les musulmans ne sont pas pratiquants. Exact j'en connais personnellement mais ils ne le crient pas sur les toits, pourquoi penses-tu ?

Tous les pratiquants ne sont pas islamistes. C'est vrai mais un bon nombre peuvent être casse couilles avec la pratique religieuse comme les autres pratiquants des autres religions.

Tous les immigrants arabes et/ou originaires des pays musulmans ne sont pas musulmans (donc pas islamistes) En effet j'ai un voisin qui est Syrien et qui est chrétien.

Toues ceux qui réclament des accommodements (déraisonnables) ne sont pas immigrants. Cela est vrai

Tous les athées, les progressites, les modernistes,... ne sont pas occidentaux Mais majoritairement occidentaux car les grands mouvements laics sont de sources occidentales et la séparation du spirituel et du temporel c'est très occidental cela, nous pouvons dire même que c'est typique de la culture occidentale

[Lilideslacs]

Merci Rayan, Fatya et Hdelmondo pour vos messages.

Bon Petiboudange ... enlever les jours fériés "religieux" actuels pour d'autres, selon les croyances des uns et des autres, me semble une chose très difficile de mettre en pratique surtout dans les petites entreprises.

Je suis seule dans mon "département" si j'ose dire. Quand le bureau ferme au complet pour un jour férié x ça ne dérange personne mais si je suis la seule à m'absenter là c'est autre chose.

[mission.qc]

Bonjour,

Les accomodements ont été et sont une question electorales de niveaux provinciales et la commissions a été créé lors des dernieres élections. et j'insiste sur le mot provincial car une fois que la commission va rendre ses recommendations cela ne prendra pas 5 minutes pour que le fédéral nous mettent dans la face la charte des droits et libertés.

et c'est la le non-sens , beaucoup de personnes sont contre le quebec comme pays et sont pour les accomodements .........hors la charte des droits et libertés gère dèja celà.......

La charte des droits et libertés gèrent des droits individuels hors ici notre style de vie sera légèrement plus collectifs d'ou les accomodements.

donc , Quebec ou Canada, accomodements ou charte ..............y a des choix de vie à faire .............

[petiboudange]

Bon Petiboudange ... enlever les jours fériés "religieux" actuels pour d'autres, selon les croyances des uns et des autres, me semble une chose très difficile de mettre en pratique surtout dans les petites entreprises.

Je suis seule dans mon "département" si j'ose dire. Quand le bureau ferme au complet pour un jour férié x ça ne dérange personne mais si je suis la seule à m'absenter là c'est autre chose.

Je ne comprends pas en quoi c'est autre chose. Si tu t'absentes pour aller chez le médecin, tu t'absentes et ça fout autant la pagaille, non? Si tu prends tes vacances, c'est pareil j'imagine...

Et je reviens sur l'idée que dans un cas comme celui-là, dans une petite structure, on peut négocier individuellement.

Je suis seule dans mon département, je suis l'adjointe et hormis le directeur, y a personne. Si je m'absente, ben le boulot se fait pas. Mais on a négocié les jours fériés et les vacances à l'embauche, de même que l'horaire. Et mes jours fériés amovibles (2 sous le régime fédéral) ne peuvent être pris qu'avec l'accord du directeur. C'est pas compliqué, si j'étais pas d'accord avec ça et que ce n'était pas possible de trouver un accord, je n'aurais sans doute pas eu le job.

Mais admettons que pour les affaires de bureaux laisser le choix des deux jours de repos hebdomadaires soient réellement si compliqué que ça (cf. discussion avec PP), je maintiens que de laisser 3 jours fériés différents en lieu et place des 3 catholiques actuels ne demandent pas plus d'organisation que des congés annuels. Tsé que la personne s'absente chaque année pour le vendredi saint/lundi de pâques ou pour yom kippour, elle est où la différence? C'est un jour qui n'est fixé que par la liturgie (genre X jours après telle autre date), ça ne revient qu'une fois par an et c'est une journée... Faut pas charrier quand même, c'est pas si dur que ça.

Pour les jours de repos, je suis pas certaine à 100% que ce soit si difficile que ça, mais je veux bien croire que ça pourrait l'être admettons...

[Petit-Lion]

Un pratiquant demande à son employeur un horaire spécial de manière à être en congé certain jour. L'entreprise est une grosse entreprise 24/7 avec un service RH performant, on peut le remplacer ce jour-là sans trop de problèmes et on pourra l'occuper s'il vient le dimanche en compensation. Dans ce cas, la demande ne perturbe pas trop l'entreprise, et l'accommodement est raisonnable. Plus raisonnable que quand j'ai voulu démissionner, mais comme ils voulaient pas me lâcher, j'ai négocié un temps partiel 3 jours par semaine, ça a duré quelques mois, et on était 10 dans la boîte!

Mais si l'entreprise est trop petite et que la demande n'est pas réalisable, elle sera refusée, car déraisonnable. Et dans ce cas, si cet employé saisit son syndicat, ou les tribunaux, en invoquant la Canadian Charter of Rights and Freedoms?

[Silicon]

Un pratiquant demande à son employeur un horaire spécial de manière à être en congé certain jour. L'entreprise est une grosse entreprise 24/7 avec un service RH performant, on peut le remplacer ce jour-là sans trop de problèmes et on pourra l'occuper s'il vient le dimanche en compensation. Dans ce cas, la demande ne perturbe pas trop l'entreprise, et l'accommodement est raisonnable. Plus raisonnable que quand j'ai voulu démissionner, mais comme ils voulaient pas me lâcher, j'ai négocié un temps partiel 3 jours par semaine, ça a duré quelques mois, et on était 10 dans la boîte!

Mais si l'entreprise est trop petite et que la demande n'est pas réalisable, elle sera refusée, car déraisonnable. Et dans ce cas, si cet employé saisit son syndicat, ou les tribunaux, en invoquant la Canadian Charter of Rights and Freedoms?

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Exellente raison pour une companie d'etre selective au niveau des entrevues et d'engager des personnes avec qui on est sur de ne pas avoir de ce genre de problèmes ,

Les accomodements raisonnables beaucoup en sont tannés , tu donnes un pouce ils veulent un bras, donc pour faire simple on ne donne rien et s'arrange pour ne pas avoir ce genre de troubles.

On dirait que certains ne l'ont pas encore compris, sauf que la pression monte chaque jour

[petiboudange]

Un pratiquant demande à son employeur un horaire spécial de manière à être en congé certain jour. L'entreprise est une grosse entreprise 24/7 avec un service RH performant, on peut le remplacer ce jour-là sans trop de problèmes et on pourra l'occuper s'il vient le dimanche en compensation. Dans ce cas, la demande ne perturbe pas trop l'entreprise, et l'accommodement est raisonnable. Plus raisonnable que quand j'ai voulu démissionner, mais comme ils voulaient pas me lâcher, j'ai négocié un temps partiel 3 jours par semaine, ça a duré quelques mois, et on était 10 dans la boîte!

Mais si l'entreprise est trop petite et que la demande n'est pas réalisable, elle sera refusée, car déraisonnable. Et dans ce cas, si cet employé saisit son syndicat, ou les tribunaux, en invoquant la Canadian Charter of Rights and Freedoms?

Ça Petit-Lion est une question pertinente et je n'ai pas de réponse (je suis pas spécialiste hein!).

J'imagine que même en l'inscrivant dans nos normes du travail, c'est comme tout, la sacro sainte charte lui prévaut et on se retrouve dans une impasse (et dire qu'un système fédératif-confédératif est censé permettre aux entités le composant d'être un indépendant sur les questions reliées à leurs prérogatives propres ... Hum, ouais mettons).

Donc je me dis (peut-être naïvement) que si on commence à bâtir ensemble un système commun, on va peut-être pouvoir bloquer toutes les fuites actuelles.

Mais bon, et là je casse l'objectivité dont j'essaye de faire preuve depuis hier, pour moi, la seule possibilité pour que le Québec soit libre de régir son territoire et sa société comme bon lui semble c'est qu'il devienne souverain. Ou que les anti-souveraineté que ça emmerde ces questions demandent au gouvernement central de devenir un vrai gouvernement central, en abandonnant l'option de fédération/confédération, et puisqu'ils veulent qu'on soit tous dans le même moule législatif de la sacro-sainte charte, le Canada devient indivisible... Mais je préfère vachement plus la première option perso!

[brigit]

Très bien. la religion étant du domaine privé, supprimons tous les jours fériés à connotation religieuse.

nous sommes en période éclairée, n'est-ce pas ? en dignes héritiers des Lumières et de Ferry, enlevons encore quelques reliques pour laïciser davantage. l'ère industrielle est passée à la vitesse supérieure, nous somme dans l'ère du travailler plus pour gagner plus ( ).

supprimons aussi le repos du dimanche (déja bien entamé dans le monde du service et du commerce) après tout une usine ou un hopital, une ferme, certains commerces, etc... ça tourne 24/7. pourquoi pas toutes les entreprises ? au XIXè siècle s'était la règle, n'est-ce pas ? on gardera juste le principe du repos hebdomadaire, parce que bon... sinon ça risque de devenir contreproductif tout ça.

et accomondons tous le monde. si ça se trouve, avec tous ceux qui voudront pas travailler le vendredi, le samedi ou le dimanche, ceux qui sont du matin ou du soir, ceux qui n'aiment pas le lundi... on aura encore moins de chômeurs, puisqu'il faudra un roulement et des semaines glissantes.

nos experts en organisation du travail trouveront certainement le meilleur moyen de faire tourner les bureaux 24/7 surtout dans un monde global.

JE SUIS POUR LA SUPPRESSION DE TOUTES LES FETES D'ORIGINE RELIGIEUSES. et l'universalisation des 40h hebdo selon les principes des usines/hopitaux qui tournent en 3x8.

enfin je vais pouvoir aller à la mairie ou à la banque, chez le médecin ou faire les courses n'importe quand. il y aura toujours un guichet ouvert. ça sera pas le paradis ?

comme ça tout le monde il est a égalité. et on arrête de se prendre le chou.

quoi ? les producteurs de jouets et les fleuristes, toutes les entreprises de tourismes vont me faire un procès ? mon patissier-chocolatier va plus me saluer ? ça les "accomode" pas bien tout ça ? bon alors, faisons un comité pour accomoder les patissiers-chocolatiers.

B

[rayan]

Rayan merci pour ton texte, il est juste et plein de bons sens. Et si je peux me permettre j'y mettrai encore des points sur des I

Tous les musulmans ne sont pas islamistes. Exact dans toutes les religions il y a des pratiquants softs.

Toutes les musulmanes ne portent pas le voile. Exact chez beaucoup de femmes d'origines nord africaines ne portent pas le voile.

Toutes celles qui portent le voile ne sont pas islamistes. Humm, en tout cas elle porte l'étandard des islamistes

Tous les musulmans ne sont pas pratiquants. Exact j'en connais personnellement mais ils ne le crient pas sur les toits, pourquoi penses-tu ?

Tous les pratiquants ne sont pas islamistes. C'est vrai mais un bon nombre peuvent être casse couilles avec la pratique religieuse comme les autres pratiquants des autres religions.

Tous les immigrants arabes et/ou originaires des pays musulmans ne sont pas musulmans (donc pas islamistes) En effet j'ai un voisin qui est Syrien et qui est chrétien.

Toues ceux qui réclament des accommodements (déraisonnables) ne sont pas im

migrants. Cela est vrai

Tous les athées, les progressites, les modernistes,... ne sont pas occidentaux Mais majoritairement occidentaux car les grands mouvements laics sont de sources occidentales et la séparation du spirituel et du temporel c'est très occidental cela, nous pouvons dire même que c'est typique de la culture occidentale

Salut hdelmondo

Toutes celles qui portent le voile ne sont pas islamistes. Humm, en tout cas elle porte l'étandard des islamistes

C'est vrai que c'est un étandard mais je veux dire qu'il peut y avoir plusieurs raisons qui font qu'une femme porte le voile. Ceci étant le voile est apparu avec le développement du mouvement islamiste.

Tous les musulmans ne sont pas pratiquants. Exact j'en connais personnellement mais ils ne le crient pas sur les toits, pourquoi penses-tu ?

C'est vrai mais a-t-on besoin de le crier sur les toits? C'est une question personnelle. Ce qui ne l'est pas c'est quand des actes ignobles et inacceptables sont commis qu nom de l'Islam et que des musulmans "modérés" ne prennent pas position.

Cela dit les sociétés musulmanes doivent bien sur évoluer vers plus de liberté et de démocratie.

Tous les pratiquants ne sont pas islamistes. C'est vrai mais un bon nombre peuvent être casse couilles avec la pratique religieuse comme les autres pratiquants des autres religions.

Ha Ha Ha. Tu as raison.

Tous les athées, les progressites, les modernistes,... ne sont pas occidentaux Mais majoritairement occidentaux car les grands mouvements laics sont de sources occidentales et la séparation du spirituel et du temporel c'est très occidental cela, nous pouvons dire même que c'est typique de la culture occidentale

Typique non...En tout cas plus aujourd'hui. La Chine, La Russie, ce n'est pas l'Occident mais attention je n'ouvre pas un débat sur la nature des régimes dans ces pays ni sur le degré de religiosité de leurs populations respectives.

En tout cas, heureusement qu'il y a eu ces mouvements en occident.

Rayan

[petiboudange]

quoi ? les producteurs de jouets et les fleuristes, toutes les entreprises de tourismes vont me faire un procès ? mon patissier-chocolatier va plus me saluer ? ça les "accomode" pas bien tout ça ? bon alors, faisons un comité pour accomoder les patissiers-chocolatiers.

B

Bon d'abord je proteste qu'on les accomode eux alors qu'ils ont une trève juste à eux en France les saligots. Comme la construction tiens, d'abord... Pas équitable c'te affaire, madame la juge (ouais je sais tu l'es pas mais je te promeus!).

Pis en plus ici mon chocolatier-pâtissier, il est ouvert le dimanche mais pas il l,était pas le mardi, jour où j'étais proche de sa boutique, m'a accomodé moi? Non! Alors qu'il s'étouffe avec sa pâte d'amande d'abord!

Euh par contre pour les producteurs de jouets, je vois pas trop (doit me manquer une référence en plus de quelques neurones )

[Lilideslacs]

Bon pour mes vacances ils n'ont pas le choix ... j'y ai droit ... sauf que depuis quelques années mon patron a instauré de nouvelles "politiques" si j'ose dire.

Pas le droit de partir en vacance en même temps que lui, parce qu'alors il n'y aura qu'un junior au bureau.

Pas le droit de partir en vacance en même temps que la comptable ... celle là je ne la comprend toujours pas parce que j'ai rien à voir avec son travail ... je l'ai encore dans la gorge c'est nouveau de cette année.

L'année prochaine je ne pourrai pas partir en vacance en même temps que le laveur de vitres.

Bref, ce n'est pas si évident que ça pour tout le monde de pouvoir prendre des vacances quand on veut ... alors imagine si je vais le voir pour lui dire que je prend congé la fête de lAïd-El-Fitr (fête qui célèbre la fin du ramadan).

Cette fête ne tombe jamais à la même date d'une année à l'autre ... et oui ... en plus on ne sait souvent qu'a la dernière minute que ce sera tel ou tel jour.

Donc ... disons que la fête est le jeudi pendant ses 2 semaines de congé estival. Tu crois qu'il sera heureux ?

[brigit]

quoi ? les producteurs de jouets et les fleuristes, toutes les entreprises de tourismes vont me faire un procès ? mon patissier-chocolatier va plus me saluer ? ça les "accomode" pas bien tout ça ? bon alors, faisons un comité pour accomoder les patissiers-chocolatiers.

B

Bon d'abord je proteste qu'on les accomode eux alors qu'ils ont une trève juste à eux en France les saligots. Comme la construction tiens, d'abord... Pas équitable c'te affaire, madame la juge (ouais je sais tu l'es pas mais je te promeus!).

Pis en plus ici mon chocolatier-pâtissier, il est ouvert le dimanche mais pas il l,était pas le mardi, jour où j'étais proche de sa boutique, m'a accomodé moi? Non! Alors qu'il s'étouffe avec sa pâte d'amande d'abord!

Euh par contre pour les producteurs de jouets, je vois pas trop (doit me manquer une référence en plus de quelques neurones )

la super-méga fête de famille des tits nenfants ? j'ai nommée noël, à laqualle s'ajoute l'autre fête où l(on donnait des "étrennes" aux tits enfants, et bien souvent planquait des jouets en même temps que les neuneufs dans le jardin. pas chez vous ?

parce que chez nous, noël ça commence dès novembre dans les rayons avec une nouvelle dose en mars-avril

B

[cherry]

Pour les congés religieux, il y a déjà eu une décision de la Cour Suprême à ce propos:

http://www.cyberpresse.ca/article/20070131...ALITES/70131017

Dans cet article, on peut y lire entre autre ceci:

Le Bnai Brith envoie régulièrement des lettres à des employeurs qui refusent de donner des congés payés à loccasion de fêtes juives. « Dans la grande majorité des cas, ça se règle très bien aussitôt quils lisent le jugement de la Cour suprême », a assuré M. Slimovitch.

La grogne est plus vive dans le milieu de léducation, et pas seulement à la Commission scolaire de Montréal, tel quindiqué dans La Presse dhier. À la Commission scolaire Marguerite-Bourgeoys, « il y a aussi un fort sentiment diniquité », a indiqué Pierre Gérin-Roze, président du Syndicat des employés professionnels et de bureau.

Lan dernier, 103 employés de Marguerite-Bourgeoys ont pris un total de 293 jours de congés payés supplémentaires lors de fêtes juives, musulmanes, grecques orthodoxes et chinoises. « Pour la première fois, 12 fêtes juives tombaient lors de jours ouvrables, a dit Brigitte Gauvreau, porte-parole de la CSMB. Ça a pu heurter certains milieux. »

En conséquence, la CSMB sest dotée dune nouvelle politique allouant un maximum de deux jours de congé payés par année pour motifs religieux. Cest-à-dire un nombre égal aux congés fériés dorigine chrétienne, Noël et Pâques. Au-delà, les absences sont permises, mais non rémunérées.

Cela a mis le feu aux poudres : des employés juifs, musulmans ou grecs orthodoxes ont déposé un grief sopposant à cette limite de deux jours. Quant aux employés catholiques, ils ont aussi déposé un grief pour réclamer le droit à ces jours de congés supplémentaires ! « Des catholiques ont demandé congé lors des fêtes musulmanes ou juives, ce quon a refusé », a confirmé Mme Gauvreau. Les griefs suivent maintenant leurs cours.

Avec toutes ces histoires, ne vous surprenez pas si certains préfèrent engager un pur laine qui fait pas ch**r avec sa religion... :dodotime:

[petiboudange]

Ah ben tu vois Cherry, je connaissais pas ce jugement... Fait que je suis pas tellement dans le champ en le proposant. Par contre, effectivement, si même avec ça certains abusent, je démissionne!

On est pas sorti du bois à ce que je vois... Pfiou! M'en vais y passer la fin de semaine moé tiens!

[Petit-Prince]

Non PP, je connais comment fonctionne les entreprises et je pense qu'objectivement, il n'est pas plus compliqué pour une entreprise de gérer 100 personnes dont x à temps partiel, congé maladie, congé maternité et temps plein que d'ajouter par dessus à une autre variation. Je ne dis pas que demain ça y est hop tout est fait c'est beau c'est bien. Je dis que c'est possible, autant que certaines entreprises françaises (ouais je sais tu vas dire pas de rapport) où les employés font 35-37.5-39 ou 40h, mercredi, lundi ou vendredi de chômé pour les 35h, au sein de la même boîte.

Me semble que les entreprises québécoises sont pas moins douées.

Tu compares des choses qui ne le sont pas ! Une absence de temps en temps, pour maladie ou autres, sont des absences exceptionnelles... là, tu parles d'un minimum de 52 changements dans l'année (minimum) ! Encore une fois, quand tu as quelqu'un qui gère un dossier important, tu t'attends à le trouver aux heures de bureaux et aux journées ouvrables. Si tu tombes sur un remplaçant, ce n'est pas pareil, il n'a peut-être pas le temps, et il ne connaît pas le dossier aussi bien que l'autre... Tu fais comment ? ... Et ne dis pas que c'est rare, à mon niveau, on est une centaine dans ce cas et c'est déjà le bordel lorsque quelqu'un s'absente UNE journée !

Je pense que tu ignores le travail que c'est de gérer les ressources humaines, déjà actuellement, c'est pas facile. J'ai fait les horaires de 350 personnes, de manière hebdomadaire, durant plus de trois ans, je peux te dire que ton idée est inapplicable dans bien des domaines. Même dans des entreprises qui travaillent sept jours... car tu oublies quelque chose d'essentiel, dans la totalité des cas, les conventions collectives permettent le choix des horaires en fonction de l'ancienneté... Là, tu vas te trouver avec des gens qui vont être en congés le vendredi, mais ils ne le pourront pas à cause de leur manque d'ancienneté... mais là, il y a la loi qui stipule qu'on ne peut pas brimer leur religion... On fait comment ?

Et dans l'éducation, tu ne m'as pas répondu... On fait comment ? On classe les élèves en fonction de leurs choix religieux ? Les musulmans ensemble, les Sikhs ensemble, les juifs ensemble, puis les autres...

Autre chose encore, tu as des amis qui, du jour au lendemain travaillent la fin de semaine... vous aviez l'habitude de vous voir à ce moment-là, sauf que ce n'est plus possible. Quand ils sont en congé, tu travailles et inversement... Une idée pareille serait une catastrophe au niveau intégrationnel ! Il y aurait les employés du calendrier chrétien d'un bord, et les autres qui seraient entre-eux... où est l'obligation de s'intégrer là-dedans ?

Et qui plus tu sembles oublier que si c'est une possibilité pour l'employé d'avoir le choix, cela reste, comme les congés annuels et les fériés amovibles dans mon cas, un accord final à l'employeur. Alors me semble que si c'est vraiment trop compliqué à la boîte d'accomoder 1 employé, elle peut lui signifier et celui-ci pourrait, dès l'embauche savoir à quoi s'en tenir puisque en acceptant alors le poste, il accepterait toutes les conditions y compris celle de ne pas avoir son vendredi/samedi

C'est sûr, c'est une apparence de choix si on fait ça, mais pour les cas où ce choix fonctionnerait vraiment, pourquoi ne pas vouloir objectivement le faire?

Ne serait-ce que pour l'intégration des immigrants, ça serait une raison objective de rejeter cette idée...

Je pense vraiment que ce n'est pas un argument valable que de dire que c'est impossible sans avoir même essayer de l'envisager. Et que cela ne te dise rien que ces choses changent je peux concevoir, je l'aime bien mon dimanche moi, comme sans doute cela ne me ferait rien d'avoir mon vendredi-samedi à la place si c'était la norme dans le pays que je choisis d'aller habiter et comme par ailleurs je me plierais, comme des miliers d'autres immigrants ici, à bien des facettes de ma vie ailleurs sans rien demander

ÇA c'est un faux argument ! On ne va pas commencer à essayer une idée sous prétexte qu'on ne l'a jamais essayée ! Tout ce qui permet de distinguer une communauté par rapport à une autre est à proscrire ! L'intérêt du Québec est d'INCLURE les nouveaux arrivants à SA communauté... non pas l'inverse.

Modifié 30 août 2007 par Petit-Prince

[Uccio]

Très bien. la religion étant du domaine privé, supprimons tous les jours fériés à connotation religieuse.

Ok, alors si l'on va dans ton sens, plus de fête nationale pour les "non nationaux", chacun fêtra la fête nationale de son pays (celui du passeport disons) même dans le pays de residence, plus de fête d'armistice pour ceux qui viennent d'un pays non concerné par le conflit d'origine mais cahcun aura le droit de feter celui de son pays.

On peut continuer comme ça longtemps.

Mais bon, dire que quand un Français dit que le fromage est cher au Quebec on lui crache a la gueule qu'il n'a qu'a rentré chez lui si il est pas content !

[brigit]

Très bien. la religion étant du domaine privé, supprimons tous les jours fériés à connotation religieuse.

Ok, alors si l'on va dans ton sens, plus de fête nationale pour les "non nationaux", chacun fêtra la fête nationale de son pays (celui du passeport disons) même dans le pays de residence, plus de fête d'armistice pour ceux qui viennent d'un pays non concerné par le conflit d'origine mais cahcun aura le droit de feter celui de son pays.

On peut continuer comme ça longtemps.

Mais bon, dire que quand un Français dit que le fromage est cher au Quebec on lui crache a la gueule qu'il n'a qu'a rentré chez lui si il est pas content !

Justement, that's the point...

Ca marche pas, votre raisonnement, parce qu'un fête nationale, une commémoration, c'est du domaine public pas privé.

B :biohazar:

[Petit-Prince]

Très bien. la religion étant du domaine privé, supprimons tous les jours fériés à connotation religieuse.

Ok, alors si l'on va dans ton sens, plus de fête nationale pour les "non nationaux", chacun fêtra la fête nationale de son pays (celui du passeport disons) même dans le pays de residence, plus de fête d'armistice pour ceux qui viennent d'un pays non concerné par le conflit d'origine mais cahcun aura le droit de feter celui de son pays.

On peut continuer comme ça longtemps.

Mais bon, dire que quand un Français dit que le fromage est cher au Quebec on lui crache a la gueule qu'il n'a qu'a rentré chez lui si il est pas content !

Justement, that's the point...

Ca marche pas, votre raisonnement, parce qu'un fête nationale, une commémoration, c'est du domaine public pas privé.

B :biohazar:

Je ne comprends pas... même les non-croyants, les athées donc, fêtent Noël, se réunissent pour l'Action de Grâces, achètent du chocolat pour Pâques... ce sont devenu des fêtes populaires et pour y retrouver quelque chose de religieux, à part dans les Églises et chez les croyants, il faut se lever de bonne heure ! ... Bref, ces fêtes sont devenues au moins autant culturelles que religieuses... donc, du domaine public. Cela fait partie de notre patrimoine.

Alors plutôt que de faire de l'aplaventrisme, il faudrait penser à affirmer ce qui fait notre identité...

[clitouille]

Très bien. la religion étant du domaine privé, supprimons tous les jours fériés à connotation religieuse.

Ok, alors si l'on va dans ton sens, plus de fête nationale pour les "non nationaux", chacun fêtra la fête nationale de son pays (celui du passeport disons) même dans le pays de residence, plus de fête d'armistice pour ceux qui viennent d'un pays non concerné par le conflit d'origine mais cahcun aura le droit de feter celui de son pays.

On peut continuer comme ça longtemps.

Mais bon, dire que quand un Français dit que le fromage est cher au Quebec on lui crache a la gueule qu'il n'a qu'a rentré chez lui si il est pas content !

Justement, that's the point...

Ca marche pas, votre raisonnement, parce qu'un fête nationale, une commémoration, c'est du domaine public pas privé.

B :biohazar:

Je ne comprends pas... même les non-croyants, les athées donc, fêtent Noël, se réunissent pour l'Action de Grâces, achètent du chocolat pour Pâques... ce sont devenu des fêtes populaires et pour y retrouver quelque chose de religieux, à part dans les Églises et chez les croyants, il faut se lever de bonne heure ! ... Bref, ces fêtes sont devenues au moins autant culturelles que religieuses... donc, du domaine public. Cela fait partie de notre patrimoine.

Alors plutôt que de faire de l'aplaventrisme, il faudrait penser à affirmer ce qui fait notre identité...

J'aime bien Joseph. Pas le saint, l'Uruguayen

D'abord, c'est un intello. Il est intelligent comme un singe.

Ensuite, on ne peut pas l'accuser de racwcism puisqu'il est immigrant.

Bref, je suis entièrement d'accord avec.

Politique

Les éléphants

Joseph Facal

Le Journal de Montréal

29/08/2007 10h29

Plus on y pense, moins on voit comment la commission Bouchard-Taylor sur les accommodements raisonnables pourra dénouer ce noeud de vipères.

À moins qu'il ne récidive, tout a été dit sur la choquante condescendance des récents propos de Gérard Bouchard.

Le vrai problème, selon moi, c'est que les attentes à l'endroit de cette commission sont si divergentes qu'on se demande bien ce qui constituerait un succès.

On vise quoi?

Pour les uns, il faut simplement clarifier quels accommodements sont raisonnables et quels autres sont déraisonnables.

Pour les autres, Bouchard et Taylor doivent dresser une liste de valeurs communes qui ferait miraculeusement consensus, et à laquelle tous devraient se conformer indépendamment de leur religion. Certains voient plutôt dans cet exercice une thérapie collective qui devrait guérir les francophones de leur supposée fermeture, afin que nous puissions tous en choeur chanter les louanges du multiculturalisme à la canadienne.

Pour le gouvernement Charest, le but premier de l'exercice était de se débarrasser d'une patate chaude. Quelqu'un a-t-il récemment vu ou entendu la ministre québécoise de l'Immigration?

D'autres pensent, comme moi, que les francophones du Québec accueillent avec une admirable générosité des étrangers depuis quatre cents ans. Ils n'ont pas de leçons d'ouverture et de tolérance à recevoir de quiconque, et leur inquiétude identitaire est compréhensible et justifiée.

Il y a certes de la xénophobie et du racisme au Québec, mais j'attends encore qu'on me montre une société ouverte à l'immigration où il y en a moins qu'ici.

Il faut en tout cas être puissamment naïf pour s'étonner que la question pointue des accommodements raisonnables entraîne dans son sillage des questions autrement plus lourdes comme le niveau d'immigration, la situation de la langue française ou le statut politique du Québec.

Les commissaires eux-mêmes ne s'entendront pas à moins de renier leurs positions passées. Mais à défaut de consensus sur tout, est-ce trop leur demander que de montrer au moins du doigt certains des éléphants qui trônent au beau milieu du salon, mais que personne n'ose nommer?

Faire l'autruche

Les immigrants qui venaient jadis d'Europe ou d'Amérique latine provenaient de pays dont les us et coutumes avaient beaucoup en commun avec ceux du Québec. Ces bassins de recrutement se sont taris maintenant que ces pays offrent aux leurs des raisons de rester chez eux.

Ce n'est pas diviser les immigrants en bons ou mauvais que de dire que le Québec reçoit aujourd'hui des gens qui viennent de pays ou règnent des croyances religieuses et des valeurs, notamment sur la place de la femme, très éloignées de celles des Québécois.

Des politiques d'intégration qui fonctionnaient jadis pour certaines communautés ne fonctionnent plus du tout aujourd'hui pour d'autres. On ne trouvera pas de solutions si on fait semblant que le problème n'existe pas.

Plusieurs communautés musulmanes sont aussi infiltrées par des activistes fondamentalistes animés par la haine de l'Occident. Intimidée, la majorité modérée ne les débusque pas. Où cela conduira-t-il ?

Mettez-vous enfin à la place de l'immigrant qui arrive à l'aéroport Trudeau. Le Québec lui dit: la langue officielle ici, c'est le français. Le Canada lui répond: non, ici, c'est un pays bilingue.

La philosophie québécoise lui demande d'adopter nos valeurs. La philosophie canadienne l'encourage à conserver sa culture d'origine. Mélangeant, vous dites?

Ici encore, il faudrait faire de l'aveuglement volontaire pour s'imaginer qu'on pourrait traiter de ces questions sans discuter de la place du Québec dans le Canada.