Ottawa ne veut plus d'effeuilleuses étrangères

[JayJay]

Parlant de poteaux.

Hier on zappait avec mon homme en regardant la téloche et nous sommes tombés sur un vidéoclip de musique actuelle (genre rap - genre que c'est le seul moment où nous avons enfin un consensus musical, mon homme et moi : BEURK) et l'influence de la mise en scène porno est manifeste sur ce genre de clip : la fille qui lèche un poteau, justement, avec les yeux qui roulent comme si elle était au 7è ciel, les filles qui se penchent, prêtes à se faire prendre "doggy style", la sueur qui perle entre les cuisses, envoye donc. C'était heavy, je vous jure! Je me sentais comme Christian Clavier dans les Visiteurs qui débarque soudainement au 21è siècle. Bon, je savais que ça existait, mais comme je ne regarde plus énormément la télé, je n'avais jamais regardé un clip d'un bout à l'autre depuis des années!!! Et honnêtement, ça m'a un peu frustrée. Je suis contre cette généralisation du porno comme "genre artistique". Je conçois qu'on puisse avoir besoin de voir des belles filles, je conçois qu'on soit curieux, et même qu'on ait besoin du porno pour se "motiver". Je peux le comprendre tout ça. Mais ça reste du domaine du privé, ou du relativement privé, non? Et je trouve que les stripteaseuses en petites culottes de cuir rouge devraient rester dans leurs strip clubs. Et, cela n'a rien à voir avec l'intimité et les pratiques sexuelles (en autant que ça reste légal, c'est correct), mais je trouve qu'une fille qui lèche un poteau avec un air d'extase sur une chaîne de musique à la télé, OUI, c'est dégradant, c'est de mauvais goût, c'est même plus dégradant qu'une fille qui se déshabille dans un strip club - la fille qui se déshabille, c'est une image qui ne "reste" pas - le vidéoclip, lui, reste. Et c'est tellement grotesque que je ne comprends pas que ce soit si courant de voir ce genre "d'art".

Enfin, selon ma perception.

[Angela]

Parlant de poteaux.

Hier on zappait avec mon homme en regardant la téloche et nous sommes tombés sur un vidéoclip de musique actuelle (genre rap - genre que c'est le seul moment où nous avons enfin un consensus musical, mon homme et moi : BEURK) et l'influence de la mise en scène porno est manifeste sur ce genre de clip : la fille qui lèche un poteau, justement, avec les yeux qui roulent comme si elle était au 7è ciel, les filles qui se penchent, prêtes à se faire prendre "doggy style", la sueur qui perle entre les cuisses, envoye donc. C'était heavy, je vous jure! Je me sentais comme Christian Clavier dans les Visiteurs qui débarque soudainement au 21è siècle. Bon, je savais que ça existait, mais comme je ne regarde plus énormément la télé, je n'avais jamais regardé un clip d'un bout à l'autre depuis des années!!! Et honnêtement, ça m'a un peu frustrée. Je suis contre cette généralisation du porno comme "genre artistique". Je conçois qu'on puisse avoir besoin de voir des belles filles, je conçois qu'on soit curieux, et même qu'on ait besoin du porno pour se "motiver". Je peux le comprendre tout ça. Mais ça reste du domaine du privé, ou du relativement privé, non? Et je trouve que les stripteaseuses en petites culottes de cuir rouge devraient rester dans leurs strip clubs. Et, cela n'a rien à voir avec l'intimité et les pratiques sexuelles (en autant que ça reste légal, c'est correct), mais je trouve qu'une fille qui lèche un poteau avec un air d'extase sur une chaîne de musique à la télé, OUI, c'est dégradant, c'est de mauvais goût, c'est même plus dégradant qu'une fille qui se déshabille dans un strip club - la fille qui se déshabille, c'est une image qui ne "reste" pas - le vidéoclip, lui, reste. Et c'est tellement grotesque que je ne comprends pas que ce soit si courant de voir ce genre "d'art".

Enfin, selon ma perception.

Ce que j'apprécie en toi, c'est que tu fais la part des choses. Tu fais la différence entre cet "art" et les personnes qui le pratiquent. Je suis comme toi, je trouve tout cela dégue. Mais les filles qui font cela ont sans aucun doute leurs raisons, que je n'ai pas à juger. Chacune a son histoire personnelle. La dégradation de la moralité, ça existe et ça continuerait d'exister même sans elles. Les pays qui n'ont pas de danseuses nues ont d'autres formes de débauche, que je sache (genre harem, tu vois?)

Tu sais, je n'en reviens pas qu'après 40 ans de féminisme, on en soit encore à voir l'image de la femme associée aux fantasmes les plus débiles, à la vente de la bière, des chars, des piscines, des vélos, des yoghourts, et que sais-je encore.

Mais tout comme toi, je déteste me poser en moralisatrice. Laissons cela aux ayatollahs, ils sont très forts là-dedans. Je n'arrête pas de rigoler dans mes bajoues quand nos amis du Vatican sont coincés dans des histoires de pédophilie, ou encore quand nos voisins évangélistes - trop forts sur la moralité - sont pognés avec des histoires de prostituées. Regarde le pasteur Noir et homosexuel qui nous a cassé les oreilles il y a quelques mois ou encore la madame qui tient les républicains par le c... avec son carnet de cpmmandes. Trop drôle, non?

[JayJay]

Tu sais, je n'en reviens pas qu'après 40 ans de féminisme, on en soit encore à voir l'image de la femme associée aux fantasmes les plus débiles, à la vente de la bière, des chars, des piscines, des vélos, des yoghourts, et que sais-je encore.

Ben voilà, ça me choque probablement plus qu'un bar de danseuses où je ne suis pas obligée d'aller si je ne veux pas.

Mais en effet je ne souhaiterais pas vivre dans un pays qui érige la répression sexuelle en dogme de l'État. Mon regard est passé sur cette fille irakienne (kurde) qu'on a vue au Téléjournal hier, morte lapidée (par les hommes de sa famille) parce qu'elle a aimé un garçon sunnite. On va loin quand la "morale" décide avec qui et comment doit se passer la sexualité.

Et attention aux Ayatollah en effet... Ahmadinejad a eu sa leçon quand il s'est fait pourfendre après avoir embrassé son ancienne institutrice (pour ne pas dire son institutrice ancienne) le mois passé...

[Angela]

[eric1980]

est ce que dans le cas de l ethipienne qui a ete retrouvee travaillant comme une esclave on peut parler aussi d exploitation sexuelle?

le gouvernement devrait revoir toute sa politique sur l immigration le canada court se dirige vers la cata si ca continue comme ca

[JayJay]

Angela, ça ne m'est pas arrivé souvent de dire ça (je pense même que je ne l'ai jamais dit), mais tu es une des forumistes que j'aimerais bien connaître!!

Jaime penser que cest par question de principe quOttawa a décidé de resserrer la vis. Est-ce quil est approprié que le Canada accorde des permis de travail à des stripteaseuses étrangères, est-ce que ça se qualifie vraiment parmi les critères dImmigration Canada qui consistent à combler une pénurie de main-duvre qualifiée ? Est-ce que le Canada serait crédible en étant reconnu comme le pays qui recrute des filles de pays aux économies émergentes afin que les Canadiens puissent se rincer lil? Il ne sagit pas dinterdire le striptease, mais de garder une bonne image, à l'intérieur mais également à l'international, en appliquant certains principes de valeurs humaines. Bref, quon abuse de la vulnérabilité de NOS Canadiennes, daccord, mais quon draine les pays en voie de développement de leur bassin de stripteaseuses, il y a des limites! :elendil:

À noter que depuis le resserrement de la surveillance (en 2005), le nombre de demandes de permis "striptease" a chuté de 82 %. Je pense quil serait utile de rappeler quelles sont les origines de ce projet de loi, pour les néophytes. Lancienne ministre libérale de limmigration a été accusée davoir accordé la résidence à une stripteaseuse roumaine qui avait été bénévole lors de la campagne électorale de la ministre. On parle beaucoup de "morale sexuelle" dans cette discussion, mais on devrait peut-être plus parler de "morale politique".

est ce que dans le cas de l ethipienne qui a ete retrouvee travaillant comme une esclave on peut parler aussi d exploitation sexuelle?

Je ne vois pas trop le lien. L'Ethiopienne qui a été recueillie par la GRC n'avait pas de permis de travail, ses "employeurs" lui avaient même confisqué son passeport (il n'y a pas d'accusation d'exploitation sexuelle dans ce cas). Ils l'ont fait entrer ici avec un visa temporaire, et l'ont gardée après l'expiration du visa (il y a de ça plusieurs années). Ce sont des voisins qui trouvaient suspect qu'elle reste enfermée toute la journée qui ont alerté les autorités. Mais non, Immigration Canada n'a pas la mission d'accorder des permis d'esclavage...

[Angela]

Angela, ça ne m'est pas arrivé souvent de dire ça (je pense même que je ne l'ai jamais dit), mais tu es une des forumistes que j'aimerais bien connaître!!

Moi aussi, JayJay. Tu fais partie des gens que j'apprécie particulièrement sur ce forum. Tes échanges avec Equinox me rafraîchissent la vie et même tes messages plus sérieux, j'adore! On devrait proposer à Laurence de nous organiser une rencontre quelque part, entre forumeurs. Qu'en dis-tu?[/color]

Jaime penser que cest par question de principe quOttawa a décidé de resserrer la vis. Est-ce quil est approprié que le Canada accorde des permis de travail à des stripteaseuses étrangères, est-ce que ça se qualifie vraiment parmi les critères dImmigration Canada qui consistent à combler une pénurie de main-duvre qualifiée ? Est-ce que le Canada serait crédible en étant reconnu comme le pays qui recrute des filles de pays aux économies émergentes afin que les Canadiens puissent se rincer lil? Il ne sagit pas dinterdire le striptease, mais de garder une bonne image, à l'intérieur mais également à l'international, en appliquant certains principes de valeurs humaines. Bref, quon abuse de la vulnérabilité de NOS Canadiennes, daccord, mais quon draine les pays en voie de développement de leur bassin de stripteaseuses, il y a des limites! :elendil:

À noter que depuis le resserrement de la surveillance (en 2005), le nombre de demandes de permis "striptease" a chuté de 82 %. Je pense quil serait utile de rappeler quelles sont les origines de ce projet de loi, pour les néophytes. Lancienne ministre libérale de limmigration a été accusée davoir accordé la résidence à une stripteaseuse roumaine qui avait été bénévole lors de la campagne électorale de la ministre. On parle beaucoup de "morale sexuelle" dans cette discussion, mais on devrait peut-être plus parler de "morale politique".

JayJay, voici la raison de mon message sur la pétition. Je ne sais pas si d'autres forumeurs ont compris l'ironie. Quand on pense que pour tout autre travailleur qualifié, il faut obtenir un avis sur le marché du travail (autrement dit, l'employé vient combler un besoin réel sur le marché du travail), puis l'employeur devra justifier qu'il n'a pas trouvé personne d'autre au Canada, raison pour laquelle il a dû chercher è l'étranger, puis que le candidat étranger a obtenu la meilleure note à l'embauche que les candidats canadiens. Bref, toutes sortes de tracasseries qui en ont découragé plus d'un. Alors que les danseuses obtiennent leur visa. Elles répondaient à quel besoin pressant, au fait? Il existe au Canada une catégorisation nationale des professions (CNP). Où se classent-elles, les belles dames?

est ce que dans le cas de l ethipienne qui a ete retrouvee travaillant comme une esclave on peut parler aussi d exploitation sexuelle?

Je ne vois pas trop le lien. L'Ethiopienne qui a été recueillie par la GRC n'avait pas de permis de travail, ses "employeurs" lui avaient même confisqué son passeport (il n'y a pas d'accusation d'exploitation sexuelle dans ce cas). Ils l'ont fait entrer ici avec un visa temporaire, et l'ont gardée après l'expiration du visa (il y a de ça plusieurs années). Ce sont des voisins qui trouvaient suspect qu'elle reste enfermée toute la journée qui ont alerté les autorités. Mais non, Immigration Canada n'a pas la mission d'accorder des permis d'esclavage...

En fait, JayJay, il existe une catégorie particulière de travailleuses étrangères: des aides familiales résidentes. Elles sont surtout originaires des Philippines et d'autres pays d'Asie. La plupart d'entre elles sont quasiment des esclaves. Pourquoi? Parce que la loi qui leur permet de venir est mal faite. Elles n'ont pas d'autre choix que d'endurer les conditions de travail les plus pénibles, puisqu'elles sont obligées de travailler pour leur employeur 24 mois sur 36 pour être admissibles à la RP. Titulaires d'un permis restrictif, elles ne peuvent même pas changer d'employeur. Bref, le cas de cette éthiopienne est plus répandu qu'on ne le pense.

Je suis avec toi : c'est une affaire de morale politique. Dieu sait que je n'aime pas les conservateurs mais ce ménage-là, il faut le faire.

[Equinox]

Angela, ça ne m'est pas arrivé souvent de dire ça (je pense même que je ne l'ai jamais dit), mais tu es une des forumistes que j'aimerais bien connaître!!

Je suis jaloux !!! :frankenstein:

[alpha bet]

le fameux tour du poteau c'était donc ça .

[jimmy]

CITATION(JayJay @ 19-05-2007 à 20:10)

Angela, ça ne m'est pas arrivé souvent de dire ça (je pense même que je ne l'ai jamais dit), mais tu es une des forumistes que j'aimerais bien connaître!!

Je suis jaloux !!!

moi aussi tiens, m'a devenir masculiniste

jimmy

[JayJay]

Euh les gars... Angela vous surpasse en finesse d'analyse... désolée mais votre candidature n'a pas été retenue et en plus, la jalousie c'est bien vilain. Parce contre si vous voulez vous battre entre vous deux, je vais regarder. :crazy:

Alors que les danseuses obtiennent leur visa. Elles répondaient à quel besoin pressant, au fait? Il existe au Canada une catégorisation nationale des professions (CNP). Où se classent-elles, les belles dames?

Bien sûr, ça n'a pas de maudit bon sens. Comme si on n'avait pas de candidates qualifiées ici, pfff! C'est injuste pour les autres travailleurs aux compétences légitimes, et même si ces filles ont le droit de gagner de l'argent, c'est profiter de la vulnérabilité et de la naïveté d'humains en difficulté, prêts à tout.

Elles n'ont pas d'autre choix que d'endurer les conditions de travail les plus pénibles, puisqu'elles sont obligées de travailler pour leur employeur 24 mois sur 36 pour être admissibles à la RP. Titulaires d'un permis restrictif, elles ne peuvent même pas changer d'employeur. Bref, le cas de cette éthiopienne est plus répandu qu'on ne le pense.

Oups d'accord, je ne connaissais pas ces conditions. Mais apparemment cet aspect-là des aides domestiques n'est absolument pas traité dans le projet de loi sur l'immigration, sauf erreur? Que les vilaines stripteaseuses dont une représentante a été bénévole pour une libérale! :haouais:

[jimmy]

Angela vous surpasse en finesse d'analyse... désolée mais votre candidature n'a pas été retenue

Pffff, comme si il n'y avait pas de finesse dans mes analyses......

jimmy

[JayJay]

Ouiiiiiii c'est ça Jimmy, tu fais passer le pamphlétaire Patrick Bourgeois ("Le Québécois", que ça serait ben l'fun s'il voulait bien accepter de me DÉSINSCRIRE) pour l'aile modérée du PQ...

Cela dit tu obtiens la sympathie de mon chum, à qui je relate tes fines analyses.

[jimmy]

Ouiiiiiii c'est ça Jimmy, tu fais passer le pamphlétaire Patrick Bourgeois pour l'aile modérée du PQ...

Tu me rassures, je trouvais Patrick Bourgeois pas mal fédéraliste aussi

En fait je suis plutôt de l'école de Falardeau...parlant de finesse

jimmy

ps. il est bien ton chum finalement

Modifié 20 mai 2007 par jimmy

[Petit-Lion]

le fameux tour du poteau c'était donc ça .

[redofr]

je conçois qu'on soit curieux, et même qu'on ait besoin du porno pour se "motiver". Je peux le comprendre tout ça.

Eh ben vous avez des actions dans l'industrie pornographique ?

Mais ça reste du domaine du privé, ou du relativement privé, non? Et je trouve que les stripteaseuses en petites culottes de cuir rouge devraient rester dans leurs strip clubs. Et, cela n'a rien à voir avec l'intimité et les pratiques sexuelles (en autant que ça reste légal, c'est correct), mais je trouve qu'une fille qui lèche un poteau avec un air d'extase sur une chaîne de musique à la télé, OUI, c'est dégradant, c'est de mauvais goût, c'est même plus dégradant qu'une fille qui se déshabille dans un strip club - la fille qui se déshabille, c'est une image qui ne "reste" pas - le vidéoclip, lui, reste. Et c'est tellement grotesque que je ne comprends pas que ce soit si courant de voir ce genre "d'art".

Enfin, selon ma perception.

Il faut remercier ces mafieux qui instilent ce genre de programme pour pervertir n'est ce pas ?

chose qui n'existait pas au Canada ni ailleurs mais depuis l'electronique est passé par la .

[redofr]

Voir la nudité d'une personne est dégradant et c'est une honte . D'autre part comment faisait les gens lorsque l'electronique n'existait pas hein ?

Qui a fait rentrer justement toute cette M.... en moins de 90 ans ? La pornographie la pédopholie l'homosexualité la prostitution sont encouragés de nos jours

il y a même du tourisme sexuelle dans certains pays comme la thaïlande les philippines même au maroc maintenant et leurs états l'organisent .

Les gens qui sont derrières cela sont des mafieux et en premier l'Etat pour l'argent et peu importe les conséquences et cessez de me dire que

cela apporte une grande valeur à la société car j'en pense tout le contraire et cela affaiblit une société . C'est toit le vicieux puisque tu es daccord avec ces choses là

mais fais attention si ton gosse passe entre leurs mains un jour si tu as un gosse .

Si t'aimes ta femme t'as pas besoin de ces choses là .

tu sais honnetement avec une mentalité comme la tienne je pense tu devrais honnetement t'abstenir d'immigrer ici!!! tes idées sont absolument merveilleuse !!! en plus d'Avoir des oeilleres sur tout ce qui t'entoure et de vivre dans un paradis artificiel fait de valeurs desuetes ( la nudité a toujours existé et existera toujours quelque soit sa forme!!!) tu es un homophobe accompli ce qui reflete bien une etroitesse d'esprit criante et tres mal vue ici... tu es un donneur de leçons qui ne sait meme pas ce qui l'attends ici (regarde ce que tu ecris sur le sujet des bus et de la file d'attente!!) ton sentiment de superiorité est quasiment egale a la meconnaissance et l'inexactitude de tes propos, continue d'Afficher en public l'image d'une personne prude qui se cache quand la dame dans une annonce s'etale du gel douche mais arrete aussi de te toucher en cachette pour assouvir tes vices et tes fantasmes car les hypocrites gardiens de la vertue sont sans doute les pires personnes qui existe, si j'ai des enfants ce que je souhaite je prefere de loin a leur 18 ans les emmener aux danseuses pour qu'ils y passent une soirée que de repousser leurs envies et leur mettre des interdits et les transormer ainsi en personnes frustrés et peut etre de futurs violeur !!!

et si tu es heureux de me traiter de vicieux et bien libre a toi car oui je vais parfois aux danseuses, on y passe de bonnes soirées ou apres midi entre amis a boire une ou deux bieres a discuter et voir des filles qui dansent autour d'un poteau et qui contrairement a la croyance ne finissent pas toujours toute nue !!! je suis vicieux comme la majorité des hommes du quebec et un tres tres grand nombre de femmes qui vont aux danseurs entres copines!!! on ne resort pas saoul donc tu peux pas encore me traiter d'alcoolique mais si tu y tiens comme tu en meurs d'envie ne te gene pas !!!

Il n'y a jamais eu autant de viols d'agressions sexuels et d'exploitation sexuel jusqu'à présent . Mais les esprits impurs font du bon boulot et je m'en aperçois même

ici .Je ne suis pas ton gardien ce que tu fais tu le fais de ta propre volonté .

[JayJay]

Il n'y a jamais eu autant de viols d'agressions sexuels et d'exploitation sexuel jusqu'à présent . Mais les esprits impurs font du bon boulot et je m'en aperçois même

J'ai des doutes sur les statistiques pré-Moyen Âge quand même... :ouafouaf:

Le viol a été une arme de guerre depuis longtemps, documenté depuis l'Antiquité au moins. Les Romains, les Grecs, en ont usé, et la plupart des autres conquérants également. Il y a eu des viols de guerre lors de la Première Guerre, la Deuxième Guerre, en Bosnie, au Rwanda... en Irak... Pas grand stripteaseuse là pourtant. L'Internet permet une plus grande facilité d'échanges de pornographie juvénile, mais je pense qu'il ne faut pas tout mélanger - le striptease n'a rien à voir avec la pédophilie.

[juetben]

Il n'y a jamais eu autant de viols d'agressions sexuels et d'exploitation sexuel jusqu'à présent . Mais les esprits impurs font du bon boulot et je m'en aperçois même

ici .Je ne suis pas ton gardien ce que tu fais tu le fais de ta propre volonté .

ah j'abandonne monsieur le gardien de la vertue est trop fort, devant tant de superiorité et de resistance a la fois morale et physique au peche je ne peux demande que ton pardon et peut etre de me guider vers le salut!!! j'Attends que tu viennes tous nous sauver dans ce pays rongé par la perversion et le vice!!! comment fais tu pour resister a tellement de tentations que l'electronique et l'ere moderne nous a apporté?? donne moi la solution le mal me ronge bientot je n'en pourrais plus le vice et la tentation vont me transformer en dechet de cette societe canadienne qui me permet de voir une fille meme pas toujours nue se frotter contre un poteau.... s'il te plait viens vite a mon secours et sauve moi...

[juetben]

Pas grand stripteaseuse là pourtant. L'Internet permet une plus grande facilité d'échanges de pornographie juvénile, mais je pense qu'il ne faut pas tout mélanger - le striptease n'a rien à voir avec la pédophilie.

justement je crois qu"il y en a un qui du fait de sa meconnaissance totale de son futur pays de residence melange pas mal de chose mais bon il croit toujours encore vivre au pays des bisounours et etre le fruit de l'esprit sain tant mieux pour lui...