Pourquoi le Québec alors ?

[Invité]

C'est un sujet recurrent qui a été débattu plusieurs fois , et j'ai eu plusieurs fois l'occasion de donner mon point de vu durant toute la période de mon attente d'immigration, et ça me ferait plaisir de participer une nouvelle fois vu la pertinence de la question.

Je ne vais pas faire dire à Passemots ce qu'elle n 'a pas dit ,mais je résume le point de pensée de certains extremistes je le formule comme suit :

''Pour mériter le titre d'immigrant , vous avez une seule alternative superbe:ou bien vous devenez Québécois et vous vous comportez comme tous les Québécois, ou vous la bouclez et vous rentrez dare-dare chez vous.L'assimilitation servile ou le retour immediat au pays natal.

Malheureusement cette attitude est suicidaire et grotesque, ce semblant d'argumentation ne correspond plus à ce qui se passe aujourd'hui.On peut s'exicter à loisir ,vituperer contre l'inertie des dirigeants et les responsables de la politique d'immigration canadienne et s'en prendre à l'absence de politique cohérente, il faut pourtant admettre que l'immigration ne peut plus être ignorée historiquement pour deux raisons qui se conjuguent.

D'une part les capacités d'intégration de la société québécoise connaissent des contrecoups consécutifs à la crise de l'état providence comme à la dérive de l'imaginaire de l'Eldorado que l'on révère d'autant plus qu'il est en voie de disparition. De fait , la mécanique habituelle de l'intégration subit des ratés et les instances traditionnelles de socialisation( religion, famille, entreprise, école, partis politiques, syndicats...) s'interrogent bien tardivement sur leurs défaillances.

Dans ce contexte comment ne pas comprendre mon témoignage véhément si j'ose m'exprimer ainsi et ma déception moi qui ai choisi de vivre au Québec et faire de mes enfants des citoyens québécois modèles : ce système ne tient pas ses promesses, il n'est pas plus égalitaire qu'un autre.

Par ailleurs , les immigrés qui sont de moins en moins prêts à payer un prix d'accés très lourd pour un gain de plus en plus limité( profession , conseil des ordres ,chomage ...) n'en ont pas moins décidé de rester au Québec. Ce qui ne signifie pas qu'ils désirent tous devenir Québécois. D'où cette situation inédite : une perspective d'assimilation traditionnelle de plus en plus délicate à laquelle s'ajoute la volonté de ne pas quitter le Québec et d'affirmer ouvertement, manifestement , sa présence. On assiste de fait à l'émergence d'une immigration qui tient à ce qu'on l'appelle par son nom, qu'on la respecte, et qu'on écoute ses revendications (révision des conseils des ordres par exemple , assouplissements dans le cadre des équivalences des diplômes etc.. ).

L'immigration n'est plus clandestine, elle exige désormais de bénéficier d'une visibilité propre,( certains des immigrants on les appelle bien '' les minorités visibles '' !! sic...).

Il faut bien admettre que la majorité des immigrés , ne manifeste pas une volonté expresse de repartir.

Alors on déclare une guerre d'autant plus folle qu'elle est perdue d'avance; on ne fait pas l'histoire avec des ''si'' ,on peut rétrograder au maximum, aller jusqu'à remettre en cause les visas accordés durant ces dernières années, voir partout de faux réfugiés poliques, rien n'y fera , on est confronté à une irréversibilité historique de l'immigration, dont les élections de janvier 2006 témoigneront puisqu'il faudra bien s'apercevoir, alors que beaucoup d'immigrés sont déjà canadiens et n'hésitent plus à voter. Tel est ce constat: ces immigrés qui ne sont pas comme les autres, beaucoup d'entre eux sont déjà québécois.

Qui est québécois , qui est immigré ? On perd pied complètement! Quant à croire que les vertus éternelles de la société québécoise , son aspect multiculturel, devaient régler tout cela en douceur, il faut vite déchanter et reconnaitre que les formes traditionnelles de l'intégration sont très largement défaillantes.

Pourquoi y a t'il un mouvement de panique face à l'immigration? Parse que les immigrés ne sont ni des étrangers ni de futurs assimilés au sens classique, et qu'on ne sait plus trop qui ils sont.

Face à cette évolution dramatiquement ressentie, les issues ne sont guère nombreuses. La plus indigente consiste à écrire des romans: il y a votre culture et celle des autres, dont le particularisme est tel qu'il est entrain de miner souterrainement votre petit universalime québécois . On fait d'une pierre deux coups: le particularisme (religions par exemple) explique tout, les tares actuelles de l'immigration comme la crispation du modèle d'intégration québécois.

Le culturalisme fait des ravages, les discours de l'origine, de l'Identité font la loi... chacun pour soi, au nom de la religion, de la souveraineté, du Québec, du Canada.

Le tribalisme et le particularisme que l'on reproche tant aux autres sont entrain de miner l'universalisme à la canadienne qui succombe à l'assaut des discours sur l'identité québécoise en péril. Car le Québec ne se caractérise pas par une identité culturelle, un fonds originaire, un enracinement spécifique, mais par la constitution d'un espace politique où la citoyenneté est indépendante de la communauté d'appartenance, et la reconnaissance de l'individu isolé de son origine ethnique.

Que l'imaginaire québécois,( sépartatistes ou autres) les mythes et récits de fondation qui accompagnaient la citoyenneté, l'éducation civique, ne soient plus aussi crédibles ne doit pas conduire à chercher hors du domaine politique des mythes '' culturels'' compensatoires. Or c'est bien ce qui se passe à la faveur du debat sur l'immigration: on glisse tragiquement d'un discours politique , vers des velléités identitaires.

Si l'immigration trouble tant la conscience québécoise c'est en raison des soubresauts que connaissent l'universalime à la canadienne et son modèle politique. Mais loin d'être la cause<< unique >>; l'immigration oblige à réfléchir sur les conditions de l'intégration, si celle-ci ne peut plus se résumer dans l'assimilation , pas plus qu'elle ne doit se plier aux exigences du tribalisme, de l'ethnisme, du culturalisme. Ce qui reviendrait non seulement à briser les ressorts fragiles de la société québécoises , dont le consensus est politiqiue, mais aussi la possibilité même d'un espace politique où les individus ne se jugent pas en fonction de leur seule appartenance culturelle.

Pourquoi s'en étonner: le discours sur la différence est un sujet que l'on retrouve tout au long de ce Forum, mais elle nous concerne apparemment tous, Québécois et immigrés !

[O'Hana]

Salut Arslan,

il faut pourtant admettre que l'immigration ne peut plus être ignorée historiquement pour deux raisons qui se conjuguent.

D'une part les capacités d'intégration de la société québécoise connaissent des contrecoups consécutifs à la crise de l'état providence comme à la dérive de l'imaginaire de l'Eldorado que l'on révère d'autant plus qu'il est en voie de disparition. De fait , la mécanique habituelle de l'intégration subit des ratés et les instances traditionnelles de socialisation( religion, famille, entreprise, école, partis politiques, syndicats...) s'interrogent bien tardivement sur leurs défaillances.

À ma connaissance, l'immigration n'a jamais été ignorée au Québec : elle prend seulement un visage différent depuis quelques décennies, là est la nuance à mon avis. Une immigration beaucoup plus qualifiée, bénéficiant désormais de droits (ce qu'était loin d'avoir les coolies chinois par exemple) et disposant de moyens autant de transport que de communication beaucoup plus démocratiques qu'auparavant (on peut minimalement s'informer sur le Québec au chaud chez soi devant son ordi et l'avion est devenu accessible).

On peut voir des défaillances de socialisation chez les principales institutions (écoles, clergé, etc) ... Moi j'y vois plutôt des institutions certes éclatées mais ouvertes. L'ouverture signifiant simultanément l'exposition à la critique que la volonté de se transformer. Processus certes déstabilisant mais infiniment beaucoup enrichissant pour toute la société que la rigidité sclérosée de ces mêmes institutions québécoises AVANT la Révolution Tranquille.

L'immigration n'est plus clandestine, elle exige désormais de bénéficier d'une visibilité propre

Pour que cette même immigration s'exprime, cela prend un double mouvement : d'un côté une immigration qui se prend en main et de l'autre côté une société d'accueil qui se donne les moyens de donner une reconnaissance sociale à son immigration. Et c'est ce que fait le Québec en particulier. Aucune immigration ne peut se rendre visible sans l'appui de la société, à moins de le faire de manière violente car justement acculée à cette dernière extrémité.

Ce qui reviendrait non seulement à briser les ressorts fragiles de la société québécoises , dont le consensus est politiqiue, mais aussi la possibilité même d'un espace politique où les individus ne se jugent pas en fonction de leur seule appartenance culturelle.

C'est dans sa fragilité que le Québec a justement puisé sa force. Et Joseph Facal a bien résumé cet état d'esprit selon moi : le Québec est habitué à se serrer les coudes et ce consensus est loin d'être uniquement politique. Lafferrière disait justement dernièrement que le Québec est un extraordinaire laboratoire d'expériences culturelles : et le seul fait que des expériences culturelles puissent s'y dérouler démontre l'ouverture de la société québécoise qui contraste admirablement, à mon sens, avec la naïveté multiculturelle canadienne et le conservatisme brutal états-unien.

O'Hana

[Passemots]

Arslan,

Je voulais te répondre, mais O'Hanna l'a fait avant moi et peut-être plus calmement que je l'aurais fait moi-même.

Passemots

[Invité]

salût O'Hana,

Coincer l'immigré, c'est tout simplement lui renvoyer à la figure la catégorie d'immigré, lui interdire de s'assigner un lieu.

L'immigration conduit plutôt à s'inscrire dans la visibilité d'un lieu, celui de l'espace public. L'espace par exellence. C'est cet espace aussi paradoxal que cela puisse paraître qui peut nous sortir de l'immigration , pour conquérir une mémoire, une histoire dont le Québec est indissociable.. pour le meilleur et pour le pire.

Le différenciation est un moment qu'il faut surmonter.Il faut sortir de la dualité Québécois/Immigré pour inventer une historicité commune...autrement dit l'échec sera redoutable. On assistera à une séparation brutale entre des sociétés ne pouvant vivre que de leurs inégalité.

[jimmy]

C'est dans sa fragilité que le Québec a justement puisé sa force. Et Joseph Facal a bien résumé cet état d'esprit selon moi : le Québec est habitué à se serrer les coudes et ce consensus est loin d'être uniquement politique. Lafferrière disait justement dernièrement que le Québec est un extraordinaire laboratoire d'expériences culturelles : et le seul fait que des expériences culturelles puissent s'y dérouler démontre l'ouverture de la société québécoise qui contraste admirablement, à mon sens, avec la naïveté multiculturelle canadienne et le conservatisme brutal états-unien.

O'Hana

Wow, bien dit, dommage que tu sois un gars, je te donnerais un gros bec !

jimmy

Modifié 9 mars 2006 par jimmy

[Invité]

Arslan,

Je voulais te répondre, mais O'Hanna l'a fait avant moi et peut-être plus calmement que je l'aurais fait moi-même.

Passemots

D'où mon scepticisme à tous ces discours en termes d'identité culturelle quelque soit l'origine .

La réduction de l'immigration à la clandestinité la condamne à l'invisibilité dans l'espace social: faut il percevoir l'immigré comme un mineur, un personnage inquiétant qui transite dans les sous sols et les souterrains ? Faut il le réduire à la seule force de productivité ,ou bien rendre visibles les doutes et les difficultés qu'il va susciter auprès de la société d'accueil ? Ne soyons pas dupes: si l'immigration bouleverse tant, c'est qu'elle est bien indispensable au système social québécois et canadien.

[Curieuse]

Me suis trompé de fil . J'ai édité mon message dans le fil du "charmant garçon". Le voici donc, bien qu'O'Hana m'est devancé quelque peu...

Il est très dommage que le fil de Passemots ai été perdu. Il contenait beaucoup d?informations. Je vais essayer de reproduire ici ce que j?y disait.

C?est jouer un petit jeu dangereux. Plus il y en aura qui s?essayerons à fissurer notre modèle social, plus l?intolérance risque de se développer envers ceux-ci . Aux Etats-Unis, il y aurait déjà eu des agressions contre les Sikhs. Heureusement, nous ne sommes pas comme ça. Nous avons notre spécificité et nous sommes pacifistes.

Mais il ne faudrait pas oublier une chose; bien que les Québécois donne l?image d?un peuple divisé lors de référendums, nous ne formons qu?un quand il s?agit de protéger notre langue, nos acquis sociaux et nos valeurs fondamentales. Et cela malgré nos divergences. Ne vous fiez surtout pas à cette fausse impression. Il y a eu nombre de précédents (Les derniers qui ont essayé de toucher à la loi 101 s?en mordent encore les doigts) et vu la réaction suscité par cette crise, force est de constater que cette volonté reste intacte. 250 ans de lutte pour la survivance, ça soude un peuple. Et ça, c?est inaltérable.

De plus, nous n?avons pas cette culpabilité relatives aux nations colonialistes. Nous ne devons rien à personne. Nous devons notre survie qu?à nous mêmes. Le racisme à l?envers n?a donc pas sa place ici. Ça sert à rien de miser là-dessus.

Alors avis à ceux qui voudrait s?essayer (immigrants et cour suprême du Canada) en se fiant à cette fausse impression; Ça risque fort de vous péter en pleine face?

En fin de compte, tout ce que nous demandons aux immigrants, c'est de respecter nos valeurs et de ne pas essayer de fissurer notre tissu social.

C'est si difficile que ça à comprendre?

[MIMOSA06]

arslan ,

beaucoup de réalisme , mais que d'amertume !

tu élève le débat c'est certain , mais l'orientation est vraiment politique, j'adhere a tes propos sur bien des points , mais qu'est ce qui t'as fait partir de ton pays ? des motivations particuliéres a ta personnalité, et d'aprés ce que je comprends n'ont pas été satisfaites a la hauteur de ton ambition;dommage car je cois deviner un gros potentiel dans tes propos. Alors cette analyse est lucide mais chacun de nous a une motivation particuliére , ce balance pas mal des dirigeants de la province ou du Canada.

Seul compte , fuir , un espoir d'un avenir meilleur (logique), satisfaire un désir ou decouvrir un autre monde .des souhaits simples , des rapports humains , une culture différentes etc...

Je me rappelle une conversation avec de la famille qui est installé depuis une douzainne d'années, ils ont réussis , font parties maintenant de la classe moyenne aprés biensûr une intégration loin d'être facile , et puis donc ils m'ont surpris en me disant " nous ne savons pas ce que motivent la plupart des immigrants !!"

les bras m'ont tombés! comment ne pas oublier les galéres , l'insécurité , la préssion fiscale , l'incivisme etc... Bref que des raisons inoubliables . Alors pourquoi vouloir retranscrire le même monde ?

refaire un moyen orient sur place ? se baser sur un modèle économique Francais qui coule lentement mais surement ? non soyons sérieux ,

Nous savons que le choc culturel important , mais sait tu par exemple que prés de DETROIT au USA il y a une ville avec 75000 musulmans réellement dévoués et patriotiques au drapeau Américain ! , Quelle chance de choisir SON immigration , diplomé donc instruite , jeune donc basé sur la longévité et surtout Francophonnes donc culturelle .

Permet moi de te poser une question : tes enfants sont heureux ?

dans le cas d'une réponse négative , éffectivement un départ est envisagable , mais dis toi que tes capacités , tes diplomes , et ton métier te permettra aisément d' avoir des opportunités ailleurs , ce qui n'est pas le cas de beaucoup de gens , mais aprés tout , sommes nous pas dans un monde d'individualisme ?

[Curieuse]

Arslan,

Je voulais te répondre, mais O'Hanna l'a fait avant moi et peut-être plus calmement que je l'aurais fait moi-même.

Passemots

D'où mon scepticisme à tous ces discours en termes d'identité culturelle quelque soit l'origine .

La réduction de l'immigration à la clandestinité la condamne à l'invisibilité dans l'espace social: faut il percevoir l'immigré comme un mineur, un personnage inquiétant qui transite dans les sous sols et les souterrains ? Faut il le réduire à la seule force de productivité ,ou bien rendre visibles les doutes et les difficultés qu'il va susciter auprès de la société d'accueil ? Ne soyons pas dupes: si l'immigration bouleverse tant, c'est qu'elle est bien indispensable au système social québécois et canadien.

Là tu parles de xénophobie. Ce n'est pas du tout ce dont il s'agit.

[O'Hana]

si l'immigration bouleverse tant, c'est qu'elle est bien indispensable au système social québécois et canadien.

Le seul fait que l'immigration bouleverse tant la société québécoise est la preuve même que ladite société accepte la confrontation culturelle à partir du moment où ce processus se fait de manière pacifique, démocratique et dans le respect des valeurs existantes. Ce qui est le cas ici selon moi.

Je n'ai pas souvenir d'une revendication immigrante violente au Québec, contrairement à d'autres endroits dans le monde. Cela démontre, à mes yeux, que les communautés immigrantes québécoises estiment que des moyens non violents de communication sont efficaces pour se faire entendre ici.

J'en appelle à la relativisation et de cesser du même coup la stigmatisation (voire la victimisation).

O'Hana

[Invité]

arslan ,

beaucoup de réalisme , mais que d'amertume !

tu élève le débat c'est certain , mais l'orientation est vraiment politique, j'adhere a tes propos sur bien des points , mais qu'est ce qui t'as fait partir de ton pays ? des motivations particuliéres a ta personnalité, et d'aprés ce que je comprends n'ont pas été satisfaites a la hauteur de ton ambition;dommage car je cois deviner un gros potentiel dans tes propos. Alors cette analyse est lucide mais chacun de nous a une motivation particuliére , ce balance pas mal des dirigeants de la province ou du Canada.

Seul compte , fuir , un espoir d'un avenir meilleur (logique), satisfaire un désir ou decouvrir un autre monde .des souhaits simples , des rapports humains , une culture différentes etc...

Je me rappelle une conversation avec de la famille qui est installé depuis une douzainne d'années, ils ont réussis , font parties maintenant de la classe moyenne aprés biensûr une intégration loin d'être facile , et puis donc ils m'ont surpris en me disant " nous ne savons pas ce que motivent la plupart des immigrants !!"

les bras m'ont tombés! comment ne pas oublier les galéres , l'insécurité , la préssion fiscale , l'incivisme etc... Bref que des raisons inoubliables . Alors pourquoi vouloir retranscrire le même monde ?

refaire un moyen orient sur place ? se baser sur un modèle économique Francais qui coule lentement mais surement ? non soyons sérieux ,

Nous savons que le choc culturel important , mais sait tu par exemple que prés de DETROIT au USA il y a une ville avec 75000 musulmans réellement dévoués et patriotiques au drapeau Américain ! , Quelle chance de choisir SON immigration , diplomé donc instruite , jeune donc basé sur la longévité et surtout Francophonnes donc culturelle .

Permet moi de te poser une question : tes enfants sont heureux ?

dans le cas d'une réponse négative , éffectivement un départ est envisagable , mais dis toi que tes capacités , tes diplomes , et ton métier te permettra aisément d' avoir des opportunités ailleurs , ce qui n'est pas le cas de beaucoup de gens , mais aprés tout , sommes nous pas dans un monde d'individualisme ?

MIMOSA06 ,

Longue et pénible réflexion autour de l'immigration....j'ai clarifié un certain nombre de points ; encore que je ne sois pas tout à fait satisfait de l'ensemble. Peut être parce que je me retrouve pour la énième fois << sommé >> de fournir un témoignage, tout en étant interdit de pratiquer mon métier , confirmé dans un statut d'étranger .

Si l'on se décale du débat politique,( et je suis d'accord avec toi, Mimosas, mon intervention a une connotation politique ) , on ne peut manquer d'observer une vitalité culturelle impressionnante, luxuriante; il y a une forte créativité de l'immigration dès qu'elle se confronte à la culture québécoise et échappe à la folklorisation.

L'identité passe son temps à se tranformer et à se construire . J'avoue que je ne serais pas très content de l'intrusion dans le jeu politique québécois d'un type de culture que j'appellerais une culture unique qui fonctionnerait sur le mode suivant: il y a une identité et une seule, celle-là ne bouge pas, c'est le dépôt; il y a un bien et un seul, ce bien doit etre reconnu par les gens qui ne sont pas aveugles,il est à la portée de la main.L' un des acquis du procéssus politique occidental c'est d'avoir admis l'idée qu'il n y avait pas de vérité absolue en politique, ou en toute autre chose.

[Invité]

si l'immigration bouleverse tant, c'est qu'elle est bien indispensable au système social québécois et canadien.

Le seul fait que l'immigration bouleverse tant la société québécoise est la preuve même que ladite société accepte la confrontation culturelle à partir du moment où ce processus se fait de manière pacifique, démocratique et dans le respect des valeurs existantes. Ce qui est le cas ici selon moi.

Je n'ai pas souvenir d'une revendication immigrante violente au Québec, contrairement à d'autres endroits dans le monde. Cela démontre, à mes yeux, que les communautés immigrantes québécoises estiment que des moyens non violents de communication sont efficaces pour se faire entendre ici.

J'en appelle à la relativisation et de cesser du même coup la stigmatisation (voire la victimisation).

O'Hana

Qui doit cesser de jouer à la victime , Le québec ou l'immigrant ?

Cette question ne serait elle pas déjà ,une illustration suffisante du problème et de la difficulté qu'il y a à y apporter une solution acceptable pour les << les deux parties >>

[Passemots]

si l'immigration bouleverse tant, c'est qu'elle est bien indispensable au système social québécois et canadien.

Le seul fait que l'immigration bouleverse tant la société québécoise est la preuve même que ladite société accepte la confrontation culturelle à partir du moment où ce processus se fait de manière pacifique, démocratique et dans le respect des valeurs existantes. Ce qui est le cas ici selon moi.

Je n'ai pas souvenir d'une revendication immigrante violente au Québec, contrairement à d'autres endroits dans le monde. Cela démontre, à mes yeux, que les communautés immigrantes québécoises estiment que des moyens non violents de communication sont efficaces pour se faire entendre ici.

J'en appelle à la relativisation et de cesser du même coup la stigmatisation (voire la victimisation).

O'Hana

Qui doit cesser de jouer à la victime , Le québec ou l'immigrant ?

Cette question ne serait elle pas déjà ,une illustration suffisante du problème et de la difficulté qu'il y a à y apporter une solution acceptable pour les << les deux parties >>

Tu noyes le poisson avec tes grands discours. La seule solution acceptable pour les deux parties, c'est que l'immigrant, comme tout citoyen Canadien ou Québécois observe toutes les lois en vigueur dans le pays sans exception. Me semble que c'est pas compliqué à comprendre... Le Canada a erré et ouvert la porte à l'abus dans l'histoire du kirpan.

Passemots

[Jul044]

re salut

je voudrais juste rajouter un truc qu'un français immigré m'a dit un jour.

il m'a dit : ça fait 25 ans que je suis là mais au yeux des autres je suis soit un immigré soit un français. jamais on ne m'a considéré comme un québécois.

j'ai trouvé ça triste. En même temps je l'ai vu 1 fois pendant 45 mn. il avait l'air abattu. de plus ce qu'il m'a fait bizarre, c'est qu'en 45 mn je n'ai jamais entendu une seule expression québécoise. on était certes entre français mais quand même. perso entre français je serais le 1er par orgueil à démontrer que je sais plein d'expressions(défaut français que j'essaie de corriger).

Bref...

Pour Arslan un truc que je comprends pas c'est qu'l immigre alors qu'il est dentiste sachant que lorsque tu appartient à un ordre c'est super dur de faire ton métier.

Alors comment as tu fait ?? ou que compte tu faire ?? c'est vraiment par curiosité

[schumarette]

Bon, tant pis pour l'ancien post, mais je vais répondre sur celui-ci.

L'immigration, je trouve que c'est un bien gros sujet.

Il y a trois principaux intéressés : le gouvernement, les québécois, les immigrants... et chacun voit midi à sa porte et chacun a ses priorités.

Le gouvernement, lui, veut des immigrants car pas assez de natalité, donc il faut compenser si on ne veut pas que le pays disparaisse et tombe dans le chaos.

Les québécois : certains veulent des immigrants car ils sont conscients du problème de la natalité et sont pour l'immigration, certains sont pour l'immigration tièdement et d'autres sont contre car "hostie, ces importés qui viennent nous voler nos jobs et nos filles".

Les immigrants : plusieurs sortes : ceux qui rêvent du Québec et qui viennent tenter leur chance, ceux qui viennent économiquement ou qui fuient l'oppression de leurs pays et dans cette catégorie, encore différents immigrants : certains qui se sentant trop opprésés sont heureux de se libérer de certaines contraintes et d'autres qui sont prets à vivre à la québécoise, et d'autres qui désirent suivre les lois mais continuer à vivre à leur façon.

Le problème, c'est qu'il faut satisfaire tout le monde et c'est là que ça devient difficile.

Je te comprends Passemots quand tu dis "venez et intégrez-vous, vivez à notre façon ou retournez chez vous" mais tes propos en France seraient traités de propos Lepeniste, car en fait, c'est ce que lui dit : vivez comme nous ou retournez chez vous" et là, tu as toutes sortes de manifestation anti-racistes,etc...

C'est vraiment un sujet très épineux que tu sors. Je ne vais pas généraliser, je vais parler de ma région. Franchement, les gens ici acceptent tiédement les immigrants, et ce, selon leur pays d'origine. Les français, hé bien, ce sont des français, c'est à dire susceptibles d'être maudit ou pas, mais bon, on peut dire qu'on est accepté, idem pour les européens sauf que la job est quand même donnée en priorité : à un saguenéen, à un québécois, à un immigrant. Les minorités visibles : ça dépend encore de leur provenances : les jaunes sont très bien acceptés, les noirs moins et les populations arabes pas vraiment. Ici, ils ne sont absolument pas prêts à cohabiter avec des femmes voilées (signe de soumission pour mes amies), ne supporteront pas de voir un homme marcher un mètre devant sa femme et celle-ci derrière lui (les femmes sont pas des chiennes), à voir se faire égorger un mouton ou un poulet (y'a des bouchers pour ça). Ce sont leurs propos lorsque l'on discute d'immigration. Il faut que les immigrants qui pensent trouver plus de liberté de pensées ici cessent de se faire des illusions. Les québécois sont des gens libres, autant la femme que l'homme, ils sont égaux et ne peuvent pas imaginer le contraire, surtout ici au Saguenay. Dans le premier sujet, je ne sais plus qui disait : ne parlez pas de religion, faut pas tout méler. Mais justement, c'est là que le problème est, car ici, la religion est pratiquement aussi anabolie que la religion est omniprésente dans les pays du sud. D'où ce choc !! Si les femmes musulmanes sont voilées, c'est leur religion qui l'ordonne, si les animaux sont égorgés, c'est pareil. Donc, on ne peut absolument pas dissocier la religion de certains immigrants, ça fait partie intégrante de leur vie.

Donc, le gouvernement, lui, prône la liberté de religion, le multicuturalisme, mais je ne suis pas certaine que le Québec soit prêt à ça. Pour certaines cultures, oui, pour d'autres non...

D'où ta bonne question Passemots ? pourquoi le Québec ? je pense tout simplement que les immigrants qui viennent des pays de l'Orient justement pensent que le Canada est un pays libre, mais chacun a sa vision de la liberté. Pour les habitants d'ici, la liberté, ce n'est pas le joug de la religion. Or, pour ces immigrants, ils pensent la liberté de suivre leur religion et leurs coutumes.

C'est certain que moi, je pense que certains devraient ou revoir leur destination pour immigrer, ou changer vraiment profondément leur moi-même...sinon ce sera difficile pour tout le monde..

[eric1980]

Je te comprends Passemots quand tu dis "venez et intégrez-vous, vivez à notre façon ou retournez chez vous" mais tes propos en France seraient traités de propos Lepeniste, car en fait, c'est ce que lui dit : vivez comme nous ou retournez chez vous" et là, tu as toutes sortes de manifestation anti-racistes,etc...

ca se sont les propos de Devillier: la france tu l aimes ou tu la quitte!,...est ce que pour le quebec c pareil?

le quebec tu l aimes ou tu le quitte?

[Passemots]

Bon, tant pis pour l'ancien post, mais je vais répondre sur celui-ci.

L'immigration, je trouve que c'est un bien gros sujet.

Il y a trois principaux intéressés : le gouvernement, les québécois, les immigrants... et chacun voit midi à sa porte et chacun a ses priorités.

Le gouvernement, lui, veut des immigrants car pas assez de natalité, donc il faut compenser si on ne veut pas que le pays disparaisse et tombe dans le chaos.

Les québécois : certains veulent des immigrants car ils sont conscients du problème de la natalité et sont pour l'immigration, certains sont pour l'immigration tièdement et d'autres sont contre car "hostie, ces importés qui viennent nous voler nos jobs et nos filles".

Les immigrants : plusieurs sortes : ceux qui rêvent du Québec et qui viennent tenter leur chance, ceux qui viennent économiquement ou qui fuient l'oppression de leurs pays et dans cette catégorie, encore différents immigrants : certains qui se sentant trop opprésés sont heureux de se libérer de certaines contraintes et d'autres qui sont prets à vivre à la québécoise, et d'autres qui désirent suivre les lois mais continuer à vivre à leur façon.

Le problème, c'est qu'il faut satisfaire tout le monde et c'est là que ça devient difficile.

Je te comprends Passemots quand tu dis "venez et intégrez-vous, vivez à notre façon ou retournez chez vous" mais tes propos en France seraient traités de propos Lepeniste, car en fait, c'est ce que lui dit : vivez comme nous ou retournez chez vous" et là, tu as toutes sortes de manifestation anti-racistes,etc...

C'est vraiment un sujet très épineux que tu sors. Je ne vais pas généraliser, je vais parler de ma région. Franchement, les gens ici acceptent tiédement les immigrants, et ce, selon leur pays d'origine. Les français, hé bien, ce sont des français, c'est à dire susceptibles d'être maudit ou pas, mais bon, on peut dire qu'on est accepté, idem pour les européens sauf que la job est quand même donnée en priorité : à un saguenéen, à un québécois, à un immigrant. Les minorités visibles : ça dépend encore de leur provenances : les jaunes sont très bien acceptés, les noirs moins et les populations arabes pas vraiment. Ici, ils ne sont absolument pas prêts à cohabiter avec des femmes voilées (signe de soumission pour mes amies), ne supporteront pas de voir un homme marcher un mètre devant sa femme et celle-ci derrière lui (les femmes sont pas des chiennes), à voir se faire égorger un mouton ou un poulet (y'a des bouchers pour ça). Ce sont leurs propos lorsque l'on discute d'immigration. Il faut que les immigrants qui pensent trouver plus de liberté de pensées ici cessent de se faire des illusions. Les québécois sont des gens libres, autant la femme que l'homme, ils sont égaux et ne peuvent pas imaginer le contraire, surtout ici au Saguenay. Dans le premier sujet, je ne sais plus qui disait : ne parlez pas de religion, faut pas tout méler. Mais justement, c'est là que le problème est, car ici, la religion est pratiquement aussi anabolie que la religion est omniprésente dans les pays du sud. D'où ce choc !! Si les femmes musulmanes sont voilées, c'est leur religion qui l'ordonne, si les animaux sont égorgés, c'est pareil. Donc, on ne peut absolument pas dissocier la religion de certains immigrants, ça fait partie intégrante de leur vie.

Donc, le gouvernement, lui, prône la liberté de religion, le multicuturalisme, mais je ne suis pas certaine que le Québec soit prêt à ça. Pour certaines cultures, oui, pour d'autres non...

D'où ta bonne question Passemots ? pourquoi le Québec ? je pense tout simplement que les immigrants qui viennent des pays de l'Orient justement pensent que le Canada est un pays libre, mais chacun a sa vision de la liberté. Pour les habitants d'ici, la liberté, ce n'est pas le joug de la religion. Or, pour ces immigrants, ils pensent la liberté de suivre leur religion et leurs coutumes.

C'est certain que moi, je pense que certains devraient ou revoir leur destination pour immigrer, ou changer vraiment profondément leur moi-même...sinon ce sera difficile pour tout le monde..

Je n'ai jamais dit vivez à notre façon ou retournez chez vous. j'ai dit que l'ouverture avait des limites. Les immigrants peuvent vivre comme ils le désirent, pratiquer leur religion chez eux ou dans leur lieu de culte, mais cette liberté s'arrête quand nos lois et nos valeurs sont bafouées. je veux seulement savoir pourqoui si nos valeurs et nos lois ne vous conviennent pas vous insistez pour immigrer ici.

Passemots

[Invité]

si l'immigration bouleverse tant, c'est qu'elle est bien indispensable au système social québécois et canadien.

Le seul fait que l'immigration bouleverse tant la société québécoise est la preuve même que ladite société accepte la confrontation culturelle à partir du moment où ce processus se fait de manière pacifique, démocratique et dans le respect des valeurs existantes. Ce qui est le cas ici selon moi.

Je n'ai pas souvenir d'une revendication immigrante violente au Québec, contrairement à d'autres endroits dans le monde. Cela démontre, à mes yeux, que les communautés immigrantes québécoises estiment que des moyens non violents de communication sont efficaces pour se faire entendre ici.

J'en appelle à la relativisation et de cesser du même coup la stigmatisation (voire la victimisation).

O'Hana

Qui doit cesser de jouer à la victime , Le québec ou l'immigrant ?

Cette question ne serait elle pas déjà ,une illustration suffisante du problème et de la difficulté qu'il y a à y apporter une solution acceptable pour les << les deux parties >>

Tu noyes le poisson avec tes grands discours. La seule solution acceptable pour les deux parties, c'est que l'immigrant, comme tout citoyen Canadien ou Québécois observe toutes les lois en vigueur dans le pays sans exception. Me semble que c'est pas compliqué à comprendre... Le Canada a erré et ouvert la porte à l'abus dans l'histoire du kirpan.

Passemots

disons les choses plus simplement .

Dans l histoire du kirpan qui a viole la loi ?

Le legilateur canadien te retorque que c est au nom de la loi qu on a autorise le port du kirpan.

Le Quebecois qui s estime lese dans cette affaire craignant que cette affaire fera jurisprudence et ouvrira une breche a d autres communautes qui vont revendiquer a leur tour les memes ....droits, au nom de la....loi

Ceci dit ,les lois sont faites par et pour les canadiens .Le Quebec pour le moment fait partie d un ensemble . Cet ensemble est regi par des lois qui ont ete instituees et proclamees par un parlement elu par les Canadiens au suffrage universel. C est ce parlement la qui a vote la loi du kirpan. C est ce parlement la qui doit rendre compte a ses elus , et s il y a abus c est a lui et a lui seul de prendre ses responsabilites et d en assumer les consequences.

Dans cette affaire je n ai pas a jouer le bouc emissaire. En tant qu immigre , Je ne m estime pas responsable ,je n ai rien a me reprocher ni a me culpabiliser.Encore une fois je n ai viole aucune loi, ni je m apprete a violer les lois du Canada.

toutes mes excuses clavier anglais ( decidement ),ma fille utilise pour le moment le clavier francais

[Invité]

re salut

je voudrais juste rajouter un truc qu'un français immigré m'a dit un jour.

il m'a dit : ça fait 25 ans que je suis là mais au yeux des autres je suis soit un immigré soit un français. jamais on ne m'a considéré comme un québécois.

j'ai trouvé ça triste. En même temps je l'ai vu 1 fois pendant 45 mn. il avait l'air abattu. de plus ce qu'il m'a fait bizarre, c'est qu'en 45 mn je n'ai jamais entendu une seule expression québécoise. on était certes entre français mais quand même. perso entre français je serais le 1er par orgueil à démontrer que je sais plein d'expressions(défaut français que j'essaie de corriger).

Bref...

Pour Arslan un truc que je comprends pas c'est qu'l immigre alors qu'il est dentiste sachant que lorsque tu appartient à un ordre c'est super dur de faire ton métier.

Alors comment as tu fait ?? ou que compte tu faire ?? c'est vraiment par curiosité

Jul044,

j ai presente ma candidature en tant que dentiste et en tant que requerant principal et j ai ete accepte.Le comique dans l histoire c est que ma femme aussi c est une blouse blanche.

La question que l on doit se poser est la suivante : Le Quebec , en nous acceptant , nous a t il rendu service , tout en sachant que notre metier est regi par un ordre ? Et moi ne suis je pas responsable quelque part en deposant ma candidature et en acceptant d immigrer tout en sachant que mon metier est regi par un ordre ? La question reste toujours d actualite .

[kyris54]

l'autre raison qui me motive également c'est de voir en France que beaucoup de personnes se complaisent dans l'immobilisme et l'échec. De voir que malgrès un gouvernement qui veuille mette un coup de pied dans la fourmilière afin de réveiller tout le monde, ce même monde est dehors à protester par la grève parce qu'il ne sait faire que ça...alors je le répète, ces gens se complaisent dans l'immobilisme mais ne se regarde que le nombril, car en effet ailleurs le monde bouge, avance et évolue et moi je veux faire parti de ce monde qui avance et évolue, donc je prends une décision en conséquence.

j'ai observé la même chose. j'ai l'impression que la France stagne alors que tout le monde la dépasse. je crois aussi que seules les personnes qui font des séjours à l'étranger peuvent se rendre compte de ça, parce que quand tu l'explique aux gens, ils ne le voient pas ou du moins, pas immédiatement et c'est seulement au bout de quelques mois qu'ils s'en rendent compte!!! et moi aussi je veux faire partie d'un monde qui bouge!!!