10 ans plus tard, nous avons décidé de rentrer en France

[Cherrybee]

Deuzio, faudrait voir à ne pas confondre altruisme et solidarité. La sécurité sociale, ce n'est pas Emmaüs.

C'est un système où chacun participe par l'intermédiaire de son salaire au bien et aux soins de tous les salariés (qui ne sont nullement responsables du chômage de masse créé par des actionnaires aux dividendes en constante augmentation).

Faux

C'était un système qui fonctionnait sur des mécanismes de transfert du type contribution / rétribution....

Autrefois...

Maintenant, ce qu'on entend, c'est "j'ai cotisé, je dois récupérer" et " j'y ai droit" (combien de fois l'ai-je entendue celle-là!)

[kuroczyd]

Deuzio, faudrait voir à ne pas confondre altruisme et solidarité. La sécurité sociale, ce n'est pas Emmaüs.

C'est un système où chacun participe par l'intermédiaire de son salaire au bien et aux soins de tous les salariés (qui ne sont nullement responsables du chômage de masse créé par des actionnaires aux dividendes en constante augmentation).

Faux

C'était un système qui fonctionnait sur des mécanismes de transfert du type contribution / rétribution....

Autrefois...

Maintenant, ce qu'on entend, c'est "j'ai cotisé, je dois récupérer" et " j'y ai droit" (combien de fois l'ai-je entendue celle-là!)

Effectivement on l entrnd tout le temps que ca soit ici ou en france. Mais les gens finissent par se faire avoir. Ca a ete le cas en france pour la mutuelle: certaines par ex. remboursent de lunettes tous les ans. Les gens sans en avoir besoin changent les lunettes tous les ans....les cotisations des mutuelles ont augmenté et aujourd'hui tout le monde pleure.

Idem pour l assurance chômage (ici bien que beaucoup moins généreux qu en france) les gens préfèrent 'récupérer' ce qu ils ont cotisé avant de chercher un emploi...

Altruisme et solidarité est une belle utopie aujourd'hui.

Modifié 5 octobre 2015 par kuroczyd

[bleu-sang]

Ah! Le système des mutuelles en France! Un vrai miroir aux alouettes. Mon fils a eu besoin d' un appareil dentaire partiellement remboursé par la sécu et ma mutuelle. Je me retrouvais avec 170 euros de ma poche tous les trimestres et ce pendant 2 ans. Mais c' est pas grave car mon fils va en ressentir les bénéfices toute sa vie.

Le problème n' est pas là.

Mon ex-belle sœur a choisi elle d' augmenter sa cotisation de mutuelle pour être mieux pris en charge par sa mutuelle pour payer un appareil dentaire à son fils; donc problème similaire. En payant plus pour être rembourser davantage, elle en revient finalement a débourser autant que moi.

Voir davantage car bien qu'elle n' ai plus besoin d' une prise en charge plus élevée , elle n' a pas encore pensé à baisser sa cotisation. Comme beaucoup de français qui agissent de même et ça les mutuelles le savent bien.

[juetben]

Tu es bien mieux de payer une mutuelle (non obligatoire) , France que l'assurance (qui quand elle est proposée est obligatoire) de ton employeur ici! La tu comprendras le terme payer! Surtout avec un plan familial...

[bleu-sang]

Je sais déjà cela.Je me suis renseigné. Ce n' est pas ça qui me gêne vraiment.

Ce qui me gêne, c' est que l' on continue à dire que le système en France couvre bien.

Or; de moins en moins de médicaments sont remboursés . A chaque fois que mes enfants sont malades j' en ai pour à peu près 10 euros malgré la sécu et la mutuelle. Les soins dentaires et les lunettes, je n' en parlent pas . Et le fait de devoir donner des dessous de table aux chirurgiens ( dépassement d' honoraires en langage hypocrite à la française ) se généralise . Et ce pour plusieurs centaines d' euros.

Si notre système est si abordable; pourquoi les étudiants se soignent de moins en moins ?

[L'Atrébate]

Merci Olivier44 pour ce retour d'expérience très intéressant qui nous fait redescendre un peu sur terre même si on sait tous que le Canada n'est pas l'Eldorado.

Vous avez vos raisons pour ce retour qui sont personnelles et que je respecte. Je lis ça et là que la France a changé depuis 10 ans. Bien évidemment c'est vrai mais elle n'a pas non plus changé fondamentalement. On sait oh combien la France est un pays conservateur et vous retrouverez cette France où dès qu'il faut faire des réformes le maître mot c'est "des réformes oui à partir du moment où je ne suis pas concerné !".

Je reprends vos thèmes abordés pour tenter de vous apporter les évolutions depuis 2005 :

Famille:
Rien ne pourra remplacer effectivement la proximité des petits-enfants avec leurs grands-parents.

Santé:
Le système de santé français s'est dégradé depuis 10 ans : médicaments moins bien remboursés voire plus remboursés, nombreux scandales comme le Médiator, le Gardasil, les implants mamaires, etc..., l'accès aux soins avec la difficulté d'obtenir un rendez-vous chez un spécialiste, les petites maternités qui ferment les unes après les autres, les hôpitaux qui doivent faire des économies drastiques à cause des budgets en baisse ou qui doivent licencier lorsqu'ils ont contacté des emprunts toxiques. On peut continuer la liste. Je pense que le système de santé français deviendra dans plusieurs décennies le même que celui au Québec.

Hiver :
En France effectivement on a plus tendance à constater que les hivers sont de plus en plus souvent doux.

Nourriture :
Effectivement en France on y mange bien mais les choses sont en train de se dégrader fortement. Imaginez que désormais dans la plupart des boulangeries les viennoiseries sont industrielles. Dans beaucoup de restaurants les plats sont industriels. Je ne vous parle même pas des cantines scolaires où plus rien n'est préparé sur place. Un seul combat : faire le moins cher possible au détriment de la qualité. Les tomates sont très jolies, sans défaut, bien rouges mais les producteurs se fichent pas mal du goût : le consommateur veut un prix et un bel aspect. Comble de l'horreur : un industriel qui a remporté la medaille d'or du salon de l'agriculture (la plus prestigieuse des récompenses en France) pour un fromage au lait pasteurisé. Il y a bien des irréductibles qui proposent de la qualité, du fait maison, des produits frais mais ce n'est pas la tendance générale. On mange de moins en moins bien en France et bien manger coûte de plus en plus cher.

Éducation :
Je dirais que depuis 10 ans le système éducatif français se nivèle par le bas. Toutes les études sur le sujet montrent que le niveau des élèves baissent constamment. Les écoles privées croulent sous les demandes d'inscription. Aujourd'hui l'éducation nationale recrutent des profs qui ont eu 5 de moyenne aux épreuves de maths (exemple de l'Académie de Versailles). Les CV des vacataires ne sont même pas vérifiés systématiquement. Le gouvernement précédent a même supprimé l'Institut Universitaire de Formation des Maîtres (IUFM) et on envoie sans formation une personne devant 30 élèves, autant dire à l'échaffaud...

Culture :
En France pour la culture il y a de quoi se mettre plein la vue, plein l'esprit ! Certains sont fiers de leur culture française et très attachés à notre culture européenne. A l'opposé ce qui fait le plus d'audience à la TV ce sont les séries TV, les reality show... Les gens ne sont pas non plus d'une grande culture. Avec 65 millions d'habitants forcément vous avez plus de chance de trouver des gens cultivés qu'une province de 8,2 millions.

Logement:
Les prix de l'immobilier sont devenus inaccessibles ici même si le marché est en train de se corriger fortement dans certaines régions depuis plus d'un an.

Coût de la vie:
Depuis 10 ans tout a augmenté : l'électricité, les transports, les assurances, les charges de copropriété, les fruits et légumes... Là où vous allez être surpris ce sont les impôts si vous faites partie de la classe moyenne : les impôts sur le revenu ont très fortement augmenté et les taxes locales (taxe foncière et habitation) s'apprêtent à elles aussi fortement augmenter car l'Etat réduit ses dotations aux collectivités territoriales. Par contre vous allez connaître le bonheur d'avoir un forfait internet à 29,99 €/mois pour un débit largement convenable et un forfait mobile à 14,99 €/mois en illimité.

Tout ceci pour vous dire que vous allez retrouver la France que vous aimez mais que même si les choses n'ont pas fondamentalement changé par conservatisme elles évoluent dans un sens qui ne présage pas un bel avenir.

Pour terminer si vous décidez de revenir en Ile de France, il va falloir à vous (ré)habituer au manque de respect, à l'incivisme et à l'égoïsme insupportables des parisiens.

Un très bon retour dans la mère patrie.

[oliver44]

Merci pour vos messages et témoignages....désolé de ne pas répondre à chacun individuellement...

Pas de retour sur Paris justement mais en Province, Nantes ( ma ville natal), Rennes peut-etre....à voir

Nous avons habiter 3 ans à Londres et 12 ans à Paris et pas question de retourner à Paris, ( Londres trop cher et systeme de santé pas top)

Oui l'agressivité était trop présente à Paris, je me revoit rentrer dans le bus avec la poussette et je voyais les yeux exasperés des Parisiens et qui soupirais...je m'en souviens encore ... Belle ville pourtant ...dommage!

Evidement chacun à son expérience perso, c'est dur pour certains et facile pour d'autres, nous avons des amis Français dans les deux cas...certains ont eu du mal à retrouver la mentalité en France et sont revenu aux QC et d'autres ce sont trés bien adapté en France.

Nous avons aussi des amis Québécois qui sont parti en France pour 1 an et finalement s'y plaise tellement qu'ils y restent et d'autre qui rentrent fissa.

Question svp: j'ai passé un IRM à l'hopital et j'ai eu les résultats 6 mois aprés, est-ce meme chose en France? ma fille à des allergies et attend ses résultats depuis plus de 6 mois aussi, est-ce idem en France car nous avions jamais fait ses "soins" en france avant

Merci

[L'Atrébate]

Je comprends ce que vous avez vécu : ma femme lorsqu'elle était enceinte de 8 mois était obligée de réclamer une place dans le métro ou dans le RER. Les gens laissaient leur place avec agacement voire avec un soupir. On lui a dit une fois "Lorsque l'on est enceinte on ne prend pas les transports en commun". Ras-le bol de l'égoïsme de certains parisiens. Le civisme et la gentilesse des québecois va nous faire beaucoup de bien.

Pour vous répondre j'ai personnellement passé une IRM du dos. Rendez-vous dans la semaine (ce n'était pas une urgence) et les résultats du professeur le jour-même. Précision : c'était une clinique privée dans l'est parisien. Mon cas n'est pas à généraliser mais dans mon entourage lorsqu'il y a des examens à réaliser il n'y a jamais eu de soucis pour les délais. Juste des soucis à obtenir un rendez-vous rapide chez un ophtalmo ou un dermatolgue lorsque ce n'est pas une visite en urgence.

Modifié 5 octobre 2015 par L'Atrébate

[oliver44]

oui et votre épisode me rapelle mes courses chez Champion à Paris dans le 17eme, une grand-mere qui faisait ses courses aux heures de pointes c'est fait engueuler ...elle s'est fait dire qu'elle était à la retraite et avait tous le temps d'aller faire ses courses à un autre moments....j'étais sous le choc...et vous savez quoi! 10 ans aprés je suis devenu ou transformé en Parigo et je me suis mis à penser la meme chose quand je voyais une personne agé devant moi qui prenait tous son temps..comme quoi , on s'imprege....

sinon pour l'IRM c'est aussi pour le dos, et ce que je n'ai pas dit c'est l'attente pour avoir l'IRM ( 3 mois) donc on est à 9 mois pour un résultat. et pour avoir la préscription du médecin ( 2 mois d'attente pour aller voir mon médecin)

[bleu-sang]

Oui, ça dépend effectivement de l' hôpital. Chez moi pour un IRM on peut parfois attendre jusqu' à 3 mois.

Par contre l' interprétation des clichés a lieu dans les jours qui suivent ou immédiatement selon l' urgence.

Pour les allergologues; je ne sais pas.

En tout cas bon retour et bon choix pour la Bretagne, j' y ai vécu un an et j' en garde un bon souvenir.

De plus, j' ai régulièrement affaire à des bretons comme collègues au boulot et ça se passe toujours bien.

On dit d' eux qu'ils ont une tête de con mais elle l' est beaucoup moins que celle des sudistes.

En tout cas bon retour et bonne chance pour la suite de vos aventures.

message pour l' atrébate: je te rejoins à 100/100. Nous vivons dans le même pays j' ai l' impression.

Modifié 5 octobre 2015 par bleu-sang

[bleu-sang]

L' imprégnation est un danger effectivement. Il y a encore plus d' abrutis dans le sud-est qu' à Paris et à moins d' aimer immodérément le soleil c' est une région a éviter absolument. On y retrouve les défauts de Paris en plus aigu. Je n' y reste pour le moment que pour mes fils qui sont jeunes et qui profitent de leur famille.

Et effectivement, quand on ne fait pas attention; on commence à se comporter comme eux.

Moi; je suis flamand et je résiste vaille que vaille. Si tu es breton, je suis pas inquiet pour toi; tu as de bonnes bases pour résister.

Modifié 5 octobre 2015 par bleu-sang

[Demina47]

As-tu débuté ton processus de RP bleu-sang ?

[oliver44]

.

Modifié 5 octobre 2015 par oliver44

[bleu-sang]

Pas encore. Mes enfants sont jeunes et je suis divorcé.

Même si l' envie y est, je suis aussi un père et je suis responsable du bien-être de mes fils.

Je pense commencer mes démarches vers 2018; mes enfants auront grandi et ils pourront alors choisir soit de me suivre ; soit de rester avec leur mère. Cependant; même s' ils choisissent leur mère; il y aura toujours une place chez moi pour eux.

Bon; je sais ça fait très bisounours mais j' écoute du black métal; ça compense non?

[Mapiki2]

...

Bon; je sais ça fait très bisounours mais j' écoute du black métal; ça compense non?

haha oui !

[oliver44]

une pensée....justement en parlant d'IRM et la longue attente .....pour ceux qui veulent venir ici voici mon ressenti apres 10 ans.....tous ce que l'on prend pour acquis en France , un rdv chez le médecin ou spécialiste, un simple pain aux chocolat à la boulangerie du coin, une petit boite de Casssoulet à porter de main....c'est une fois avoir vécu 10 ans à Montréal que l'on réalise combien on ne s'en rend meme plus compte du ...tout, tout de suite ! que l'on a en France...

Nous avons une solide réputation de raleur ici au QC.

je suis retourné sur les bancs d'écoles ici pour faire une formation adulte ( dans les achats et approvisionnement) ou j'ai cotoyer des Québécois vrai de vrai et qui m'ont sorti ce qu'il avait dans le coeur vis à vis de nous les Français, j'étais surpris et pas surpris à la fois, je comprend mieux l'expréssion "maudit Français".

Nous sommes habitué à un certains confort que vous dites avoir perdu ou en diminution en France ( et je suis d'accord) , mais si vous vivez ici, vous vous rendrez compte qu'il n'y a meme pas ici ces simples petit conforts et c'est une fois au QC que je réalise la beautée et la richesse de la France......ceci dit, ici il y a des richesses aussi ici, en effet une certaines tranquilitée qu'il n'y a pas en France, c'est dur à décrire , il faut l'expérimenter....je n'ai pas peur d'envoyer ma fille prendre le bus seule, ou d'avoir oublié de barrer ( fermer) ma porte d'entrée...Les choses ont quand meme changer , on commence à voir des gens qui demande de l'argent dans le metro durant le voyage, ( la réaction des gens est marrantes car ils n'aiment vraiment pas cela et rale, ils devraient aller prendre le metro Parisien pour voir)

sinon autre chose et beauté de la France que l'on prend pour acquis....les paysages, ici c'est magnifique certes, et à voir, les couleurs de l'automne, les feuilles de toutes les couleurs par terre comme un tapis de 1000 couleurs et les arbres...ce que je réalise 10 ans plus tard c'est que lorsque l'on fait 2 ou 4 heures de routes en France on tombe sur une autre ville, ou village, avec son histoires, ses ruines, sa gastronomie, ici faites 2 ou 4 heures de routes et vous avez les memes paysages , meme "gastronomie", je constate...et critique pas... bien sur il y a Vancouver, les rocheuses, c'est autre beauté.... mais c'est tellement grand et loin...le Canada...victime de sa grandeur..

[Demina47]

ou d'avoir oublié de barrer ( fermer) ma porte d'entrée...

Je connais plusieurs personnes, certes vivant au centre de Montréal, qui se sont faites cambrioler. A prendre avec prudence, donc.

[L'Atrébate]

Je peux lire sur ce forum depuis des mois quantité de posts relatifs aux dysfonctionnements du système de santé au Québec. Pour lire la presse du Québec quotidiennement même les québécois et les hommes politiques reconnaissent les nombreuses insuffisances de leur système. En 2014 le délai d'attente moyen aux urgences était de 24h. Je sais que leurs installations n'ont rien à envier aux autres pays. Ils sont aussi bien équipés que n'importe quel pays développé.

Pour faire une simple IRM d'après votre expérience il faut 11 mois entre le moment de la survenance des symptômes de la maladie et le compte-rendu du radiologue.

Sur le plan de la santé vous me posez une sérieuse question que je n'arrive malheureusement pas à résoudre : d'après tous les dysfonctionnements du système de santé au Québec pourquoi l'espérence de vie à la naissance en 2014 est presque la même qu'en France (France : 79,3 ans pour les hommes 85,5 ans pour les femmes Québec 80,2 ans pour les hommes et 84,1 ans pour les femmes) ? D'ailleurs dans mon processus personnel d'immigration c'est ce qui me rassure car j'ai 3 jeunes enfants.

[Julien Izq]

On m'avait dit ca aussi pour les chocolatines, le cassoulet,...

Mais après il faut aussi s'adapter au pays dans lequel on vit, je sais qu'en rentrant en France pour les vacances, je ferais de longues tables ..

Mais sur Montreal, j'ai tout de meme une boulangerie avec de bonnes chocolatines au pied de mon immeuble, du cassoulet et saucisse de Toulouse en face de chez moi, un bon restaurant ou il prepare de bon plat a base de canard, ....

[oliver44]

Je peux lire sur ce forum depuis des mois quantité de posts relatifs aux dysfonctionnements du système de santé au Québec. Pour lire la presse du Québec quotidiennement même les québécois et les hommes politiques reconnaissent les nombreuses insuffisances de leur système. En 2014 le délai d'attente moyen aux urgences était de 24h. Je sais que leurs installations n'ont rien à envier aux autres pays. Ils sont aussi bien équipés que n'importe quel pays développé.

Pour faire une simple IRM d'après votre expérience il faut 11 mois entre le moment de la survenance des symptômes de la maladie et le compte-rendu du radiologue.

Sur le plan de la santé vous me posez une sérieuse question que je n'arrive malheureusement pas à résoudre : d'après tous les dysfonctionnements du système de santé au Québec pourquoi l'espérence de vie à la naissance en 2014 est presque la même qu'en France (France : 79,3 ans pour les hommes 85,5 ans pour les femmes Québec 80,2 ans pour les hommes et 84,1 ans pour les femmes) ? D'ailleurs dans mon processus personnel d'immigration c'est ce qui me rassure car j'ai 3 jeunes enfants.

Le froid conserve