Le Canada, "système raciste" et "politique discriminatoire

[kuroczyd]

Une ville composée à plus de 50% d'immigrés et où rien ne brule. Un beau modèle de réussite.

On serait limite tenté de croire que c'est la communauté blanche et catholique qui nuit à l'intégration des autres communautés. Quand elle diminue, tout devient rose...

C est exactement le raisonnement socialiste: les coupables ne sont pas les coupables mais seulement les victimes de la société ... C est a dire tout déni de responsabilité individuelle, quoi...

En France, les voitures brûlent tous les we car la police a abandonné, la justice a abandonné ...

Ici ce n est pas le cas, que ça soit à Montréal ou Toronto. Je me rappelle d une manif de joie des algériens à la fin d un match de foot à la fin des années 2000 à Mtl. Ils foulaient descendre dans les rues pour manifester leur joie (comme dans leu pays d origine ou en France...), ils ont été remis en place très rapidement par la police...

Modifié 16 août 2015 par kuroczyd

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

Une ville composée à plus de 50% d'immigrés et où rien ne brule. Un beau modèle de réussite.

On serait limite tenté de croire que c'est la communauté blanche et catholique qui nuit à l'intégration des autres communautés. Quand elle diminue, tout devient rose...

Heuu je ne sais pas si tu parles de la France ou du Québec, mais la plupart des blancs de moins de 60 ans se contrefoutent du Catholicisme, l 'athéisme est pas mal développé dans ces populations en France, les églises sont vide le dimanche matin.

Puis au Québec aucune personne blanche ne m'a jamais parlé de catholicisme en 3 ans

Ici ce n est pas le cas, que ça soit à Montréal ou Toronto. Je me rappelle d une manif de joie des algériens à la fin d un match de foot à la fin des années 2000 à Mtl. Ils foulaient descendre dans les rues pour manifester leur joie (comme dans leu pays d origine ou en France...), ils ont été remis en place très rapidement par la police...

Kuroczyd, je trouve un peu dommage de réprimer des manifestations d'immigrés content que leur équipe ait gagné, tant que cela n'est pas une démonstration de violence et de racisme contre le pays d'accueil comme l'ont été les dernieres sorties des supporters algériens en France. Effectivement la police et la justice ne font pas leur travail derrière

Modifié 16 août 2015 par Jusqu_ici_tout_va_bien

[kuroczyd]

Une ville composée à plus de 50% d'immigrés et où rien ne brule. Un beau modèle de réussite.

On serait limite tenté de croire que c'est la communauté blanche et catholique qui nuit à l'intégration des autres communautés. Quand elle diminue, tout devient rose...

Heuu je ne sais pas si tu parles de la France ou du Québec, mais la plupart des blancs de moins de 60 ans se contrefoutent du Catholicisme, l 'athéisme est pas mal développé dans ces populations en France, les églises sont vide le dimanche matin.

Puis au Québec aucune personne blanche ne m'a jamais parlé de catholicisme en 3 ans

Ici ce n est pas le cas, que ça soit à Montréal ou Toronto. Je me rappelle d une manif de joie des algériens à la fin d un match de foot à la fin des années 2000 à Mtl. Ils foulaient descendre dans les rues pour manifester leur joie (comme dans leu pays d origine ou en France...), ils ont été remis en place très rapidement par la police...

Kuroczyd, je trouve un peu dommage de réprimer des manifestations d'immigrés content que leur équipe ait gagné, tant que cela n'est pas une démonstration de violence et de racisme contre le pays d'accueil comme l'ont été les dernieres sorties des supporters algériens en France. Effectivement la police et la justice ne font pas leur travail derrière

C est pas une histoire de réprimer une manifestation de joie mais simplement une manif non-autorisée quelques soit la manif.

[Shore]

Je post cet article en 2 parties du Figaro car il représente la vision que j'ai de la France et je trouve qu'il illustre bien les choses pour moi et pour ceux qui n'ont pas eu ``la chance¨ de grandir dans une de ces magnifiques banlieues . Il faut surtout pas que le Québec en arrive là et pour ma part je voterais toujours de façon à éviter cela.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/08/14/31003-20150814ARTFIG00245-des-territoires-perdus-de-la-republique-aux-territoires-perdus-de-la-nation-12.php

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/08/14/31003-20150814ARTFIG00248-georges-bensoussan-nous-assistons-a-l-emergence-de-deux-peuples.php

[kuroczyd]

Je post cet article en 2 parties du Figaro car il représente la vision que j'ai de la France et je trouve qu'il illustre bien les choses pour moi et pour ceux qui n'ont pas eu ``la chance¨ de grandir dans une de ces magnifiques banlieues . Il faut surtout pas que le Québec en arrive là et pour ma part je voterais toujours de façon à éviter cela.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/08/14/31003-20150814ARTFIG00245-des-territoires-perdus-de-la-republique-aux-territoires-perdus-de-la-nation-12.php

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/08/14/31003-20150814ARTFIG00248-georges-bensoussan-nous-assistons-a-l-emergence-de-deux-peuples.php

Tu te trompes, c est à cause des catholiques blancs que ca arrive

[jimmy]

J'en conclue que le modèle multiculturel canadien dénigré par les québécois réussit mieux que le modèle français que les souverainistes québécois veulent importer a tout prix comme alternative au modèle canadien..

La preuve dans une ville multi-ethnique comme Toronto il y a beaucoup moins de tensions ethniques comme en France et encore moins de tensions religieuses que tu viens de citer en France. Et on ne voit pas de voitures brulées ni d'émeutes ethniques a Toronto contrairement aux grandes métropoles françaises.

Tu as tout a fait raison !

Tu te rend compte, c'est la deuxième fois cette semaine que l'on est d'accord...un exploit :-)

Non plus sérieusement...et cela est en effet très révélateur c'est que effectivement l'intégration des immigrants se fait beaucoup plus doucement et sereinement dans les pays anglophone que dans les pays francophone.

Pourquoi donc ?

Ma théorie est que la force d'attraction de la culture anglo-américaine est telle que l'immigrant est tellement heureux d'en faire partie qu'il s'y moule allègrement.

L'American dream est très puissant

Alors qu'il n'y a dans le monde a peu prêt pas de '' France Dream'' et encore moins de ''Québec dream''

Oui je sais vous allez me répondre qu'il y a du ''France Dream'' dans quelques pays Africains, mais a mon avis les gens, de par le monde qui ont le France Dream et bien ce sont une minorité de gens éduqués qui ont soit étudié en francais dans des écoles ayant le cursus Francais ou des gens de grande culture qui connaissent la littérature Francaise, la bouffe Francaise...bref la culture Francaise en générale.

Alors oui eux ont le France Dream...mais c'est une toute petite minorité.

La très très grande majorité de la population dans les pays pauvres ou en développement n'ont pas accès a cette culture exceptionnelle Francaise....tout ce qu'ils ont, n'étant pas éduqué ce sont les vedettes siliconnées américaine, les bébelles américaines, les gros bras de Rambo et Scharwzy, les baskets Nyke et les t-shirts de UCLA.

C'est ca qui les fait rêver...pas les films de Claude Lelouch ou de Denys Arcand

Donc que doivent faire les pays francophones...ou plutôt les pays non-anglophone ?

Et bien c'est assez simple, il faut être extrêmement sélectif et donc ne sélectionner que des gens qui ont intérêt et qui donc vont s'intégrer a la culture Québécoise..a la Francaise dans le cas de la France

L'erreur des gens bien pensant qui disent que nous devons être ouvert a tous c'est qu'ils sous-estime l'immense pouvoir de la culture anglo-américaine...ils pensent autant en France qu'au Québec que ces immigrants la vont éventuellement s'intégrer...ce qui est faut car ils n'en ont rien a cirer de notre culture...la seule chose qu'ils voulaient c'est quitter leur pays de merde et leurs conditions de vie de merde.

D'après moi il n'y a qu'une solution...en tout cas dans les cas du Québec:

L'indépendance...qui nous permettrait de sélectionner entièrement nos immigrants (en ce moment la sélection d'environ 30% des immigrants nous échappe et donc est faite par le gouvernement Canadien qui lui se fout bien du Québec et de ses particularités)

Et l'autre avantage de l'indépendance c'est que l'on se débarrasserait des traitres du parti Libéral qui évidemment on tout intérêt a faire rentrer comme immigrant des gens qui ne s'intègreront pas a la culture Québécoise car ces gens voteront Libéral éventuellement.

Modifié 16 août 2015 par jimmy

[kuroczyd]

J'en conclue que le modèle multiculturel canadien dénigré par les québécois réussit mieux que le modèle français que les souverainistes québécois veulent importer a tout prix comme alternative au modèle canadien..

La preuve dans une ville multi-ethnique comme Toronto il y a beaucoup moins de tensions ethniques comme en France et encore moins de tensions religieuses que tu viens de citer en France. Et on ne voit pas de voitures brulées ni d'émeutes ethniques a Toronto contrairement aux grandes métropoles françaises.

Tu as tout a fait raison !

Tu te rend compte, c'est la deuxième fois cette semaine que l'on est d'accord...un exploit :-)

Non plus sérieusement...et cela est en effet très révélateur c'est que effectivement l'intégration des immigrants se fait beaucoup plus doucement et sereinement dans les pays anglophone que dans les pays francophone.

Pourquoi donc ?

Ma théorie est que la force d'attraction de la culture anglo-américaine est telle que l'immigrant est tellement heureux d'en faire partie qu'il s'y moule allègrement.

L'American dream est très puissant

Alors qu'il n'y a dans le monde a peu prêt pas de '' France Dream'' et encore moins de ''Québec dream''

Oui je sais vous allez me répondre qu'il y a du ''France Dream'' dans quelques pays Africains, mais a mon avis les gens, de par le monde qui ont le France Dream et bien ce sont une minorité de gens éduqués qui ont soit étudié en francais dans des écoles ayant le cursus Francais ou des gens de grande culture qui connaissent la littérature Francaise, la bouffe Francaise...bref la culture Francaise en générale.

Alors oui eux ont le France Dream...mais c'est une toute petite minorité.

La très très grande majorité de la population dans les pays pauvres ou en développement n'ont pas accès a cette culture exceptionnelle Francaise....tout ce qu'ils ont, n'étant pas éduqué ce sont les vedettes siliconnées américaine, les bébelles américaines, les gros bras de Rambo et Scharwzy, les baskets Nyke et les t-shirts de UCLA.

C'est ca qui les fait rêver...pas les films de Claude Lelouch ou de Denys Arcand

Donc que doivent faire les pays francophones...ou plutôt les pays non-anglophone ?

Et bien c'est assez simple, il faut être extrêmement sélectif et donc ne sélectionner que des gens qui ont intérêt et qui donc vont s'intégrer a la culture Québécoise..a la Francaise dans le cas de la France

L'erreur des gens bien pensant qui disent que nous devons être ouvert a tous c'est qu'ils sous-estime l'immense pouvoir de la culture anglo-américaine...ils pensent autant en France qu'au Québec que ces immigrants la vont éventuellement s'intégrer...ce qui est faut car ils n'en ont rien a cirer de notre culture...la seule chose qu'ils voulaient c'est quitter leur pays de merde et leurs conditions de vie de merde.

D'après moi il n'y a qu'une solution...en tout cas dans les cas du Québec:

L'indépendance...qui nous permettrait de sélectionner entièrement nos immigrants (en ce moment la sélection d'environ 30% des immigrants nous échappe et donc est faite par le gouvernement Canadien qui lui se fout bien du Québec et de ses particularités)

Et l'autre avantage de l'indépendance c'est que l'on se débarrasserait des traitres du parti Libéral qui évidemment on tout intérêt a faire rentrer comme immigrant des gens qui ne s'intègreront pas a la culture Québécoise car ces gens voteront Libéral éventuellement.

La ou tu te trompes c est qu il y a bien un 'France Dream' pour les immigrants francophones : l attrait d un pays ou quoi qu il arrive tu sera soigné gratis, ou les enfants pourront aller a l école que tu aies des papiers ou pas et ou même si tu n as pas de papiers, les aides diverses et variées pleuvent. Comparer ça (même si les dernières années ça devient de plus en plus dur) à la vie dans un pays ou l on a rien, c est déjà énorme. C est ça le French Dream et pas une soif de culture et des gastronomie française: dans les 200 000 ou 300 000 immigrants en France annuels ceux qui viennent pour s intégrer à la culture française, ça représente peut être 5%, 10%, ... ?

[jimmy]

La ou tu te trompes c est qu il y a bien un 'France Dream' pour les immigrants francophones : l attrait d un pays ou quoi qu il arrive tu sera soigné gratis, ou les enfants pourront aller a l école que tu aies des papiers ou pas et ou même si tu n as pas de papiers, les aides diverses et variées pleuvent. Comparer ça (même si les dernières années ça devient de plus en plus dur) à la vie dans un pays ou l on a rien, c est déjà énorme. C est ça le French Dream et pas une soif de culture et des gastronomie française: dans les 200 000 ou 300 000 immigrants en France annuels ceux qui viennent pour s intégrer à la culture française, ça représente peut être 5%, 10%, ... ?

Extrêmement intéressant ce que tu soulève la....car c'est exactement ce que j'essayais d'expliquer...probablement maladroitement car je vois que tu ne saisis pas mon point.

Oui effectivement beaucoup d'immigrants en France et au Québec y viennent et son heureux d'y venir a cause des généreux programmes sociaux qu'ils n'ont pas dans leur pays d'origine puisque ce sont des pays de misère.

Donc il n'en ont rien a cirer de la culture du pays en question, donc ils ne s'intègrent pas...ils vivent leur petite vie comme s'ils étaient dans leur pays et culture d'origine et profitent des programmes sociaux qui leurs sont offert comme a nous tous.

Mais voila, c'est justement ca le multiculturalisme canadien, c'est exactement de ces immigrants la dont on ne veut pas au Québec.

Comprenez moi bien, certains vont lire ceci et dire que donc le Canada est bien plus ''gentil'' envers les immigrants.

C'est faux....le Canada anglais n'est pas plus gentil, c'est qu'ils s'en foutent car statistiquement ces immigrants la, quelques soit leur langue ou culture d'origine et bien éventuellement ils vont devenir de bons petits citoyens anglophone canadiens,

Si ce n'est pas eux, ce sera la deuxième génération qui va s'intégrer

Or au Québec et en France (et dans tous les pays non anglophonne) ca n'arrive pas ca....c'est même pire a la deuxième ou troisième génération

Pourquoi ? Encore une fois parce qu'il n'y a pas ou très peu de France Dream ou de Quebec dream

Tu vois l'attraction que nos sociétés francophones ont en offrant de bons programmes sociaux...ben c'est banal, ca ne fait pas rêver ca. Le fait de recevoir un chèque de BS ou de RSA ca fait pas rêver

Ce qui fait rêver c'est que je disais plus haut; les grosse voitures, les pitounes siliconnées, la bouffe américaines...ca c'est cool pour eux

Ca pour eux ca vaut la peine de laisser leur culture d'origine et de s'intégrer

Mais nous on leur offre quoi ? Du BS, du RSA et des hopitaux gratuits...rien pour faire rêver

Mon point c'est que justement il ne faut pas sélectionner ces immigrants la qui ne seront motivé a venir que pour nos programmes sociaux

Modifié 16 août 2015 par jimmy

[Shore]

La ou tu te trompes c est qu il y a bien un 'France Dream' pour les immigrants francophones : l attrait d un pays ou quoi qu il arrive tu sera soigné gratis, ou les enfants pourront aller a l école que tu aies des papiers ou pas et ou même si tu n as pas de papiers, les aides diverses et variées pleuvent. Comparer ça (même si les dernières années ça devient de plus en plus dur) à la vie dans un pays ou l on a rien, c est déjà énorme. C est ça le French Dream et pas une soif de culture et des gastronomie française: dans les 200 000 ou 300 000 immigrants en France annuels ceux qui viennent pour s intégrer à la culture française, ça représente peut être 5%, 10%, ... ?

Extrêmement intéressant ce que tu soulève la....car c'est exactement ce que j'essayais d'expliquer...probablement maladroitement car je vois que tu ne saisis pas mon point.

Oui effectivement beaucoup d'immigrants en France et au Québec y viennent et son heureux d'y venir a cause des généreux programmes sociaux qu'ils n'ont pas dans leur pays d'origine puisque ce sont des pays de misère.

Donc il n'en ont rien a cirer de la culture du pays en question, donc ils ne s'intègrent pas...ils vivent leur petite vie comme s'ils étaient dans leur pays et culture d'origine et profitent des programmes sociaux qui leurs sont offert comme a nous tous.

Mais voila, c'est justement ca le multiculturalisme canadien, c'est exactement de ces immigrants la dont on ne veut pas au Québec.

Comprenez moi bien, certains vont lire ceci et dire que donc le Canada est bien plus ''gentil'' envers les immigrants.

C'est faux....le Canada anglais n'est pas plus gentil, c'est qu'ils s'en foutent car statistiquement ces immigrants la, quelques soit leur langue ou culture d'origine et bien éventuellement ils vont devenir de bons petits citoyens anglophone canadiens,

Si ce n'est pas eux, ce sera la deuxième génération qui va s'intégrer

Or au Québec et en France (et dans tous les pays non anglophonne) ca n'arrive pas ca....c'est même pire a la deuxième ou troisième génération

Pourquoi ? Encore une fois parce qu'il n'y a pas ou très peu de France Dream ou de Quebec dream

Tu vois l'attraction que nos sociétés francophones ont en offrant de bons programmes sociaux...ben c'est banal, ca ne fait pas rêver ca. Le fait de recevoir un chèque de BS ou de RSA ca fait pas rêver

Ce qui fait rêver c'est que je disais plus haut; les grosse voitures, les pitounes siliconnées, la bouffe américaines...ca c'est cool pour eux

Ca pour eux ca vaut la peine de laisser leur culture d'origine et de s'intégrer

Mais nous on leur offre quoi ? Du BS, du RSA et des hopitaux gratuits...rien pour faire rêver

Mon point c'est que justement il ne faut pas sélectionner ces immigrants la qui ne seront motivé a venir que pour nos programmes sociaux

Jimmy tu sais ce qui m'amuse

C'est bien que nous soyons totalement à l'opposé de l'échiquier politique sur certaines choses, on se rejoint à 100%

Modifié 16 août 2015 par Shore

[UnitedCanada2015]

J'en conclue que le modèle multiculturel canadien dénigré par les québécois réussit mieux que le modèle français que les souverainistes québécois veulent importer a tout prix comme alternative au modèle canadien..

La preuve dans une ville multi-ethnique comme Toronto il y a beaucoup moins de tensions ethniques comme en France et encore moins de tensions religieuses que tu viens de citer en France. Et on ne voit pas de voitures brulées ni d'émeutes ethniques a Toronto contrairement aux grandes métropoles françaises.

Tu as tout a fait raison !

Tu te rend compte, c'est la deuxième fois cette semaine que l'on est d'accord...un exploit :-)

Non plus sérieusement...et cela est en effet très révélateur c'est que effectivement l'intégration des immigrants se fait beaucoup plus doucement et sereinement dans les pays anglophone que dans les pays francophone.

Pourquoi donc ?

Ma théorie est que la force d'attraction de la culture anglo-américaine est telle que l'immigrant est tellement heureux d'en faire partie qu'il s'y moule allègrement.

L'American dream est très puissant

Alors qu'il n'y a dans le monde a peu prêt pas de '' France Dream'' et encore moins de ''Québec dream''

Oui je sais vous allez me répondre qu'il y a du ''France Dream'' dans quelques pays Africains, mais a mon avis les gens, de par le monde qui ont le France Dream et bien ce sont une minorité de gens éduqués qui ont soit étudié en francais dans des écoles ayant le cursus Francais ou des gens de grande culture qui connaissent la littérature Francaise, la bouffe Francaise...bref la culture Francaise en générale.

Alors oui eux ont le France Dream...mais c'est une toute petite minorité.

La très très grande majorité de la population dans les pays pauvres ou en développement n'ont pas accès a cette culture exceptionnelle Francaise....tout ce qu'ils ont, n'étant pas éduqué ce sont les vedettes siliconnées américaine, les bébelles américaines, les gros bras de Rambo et Scharwzy, les baskets Nyke et les t-shirts de UCLA.

C'est ca qui les fait rêver...pas les films de Claude Lelouch ou de Denys Arcand

Donc que doivent faire les pays francophones...ou plutôt les pays non-anglophone ?

Et bien c'est assez simple, il faut être extrêmement sélectif et donc ne sélectionner que des gens qui ont intérêt et qui donc vont s'intégrer a la culture Québécoise..a la Francaise dans le cas de la France

L'erreur des gens bien pensant qui disent que nous devons être ouvert a tous c'est qu'ils sous-estime l'immense pouvoir de la culture anglo-américaine...ils pensent autant en France qu'au Québec que ces immigrants la vont éventuellement s'intégrer...ce qui est faut car ils n'en ont rien a cirer de notre culture...la seule chose qu'ils voulaient c'est quitter leur pays de merde et leurs conditions de vie de merde.

D'après moi il n'y a qu'une solution...en tout cas dans les cas du Québec:

L'indépendance...qui nous permettrait de sélectionner entièrement nos immigrants (en ce moment la sélection d'environ 30% des immigrants nous échappe et donc est faite par le gouvernement Canadien qui lui se fout bien du Québec et de ses particularités)

Et l'autre avantage de l'indépendance c'est que l'on se débarrasserait des traitres du parti Libéral qui évidemment on tout intérêt a faire rentrer comme immigrant des gens qui ne s'intègreront pas a la culture Québécoise car ces gens voteront Libéral éventuellement.

La ou tu te trompes c est qu il y a bien un 'France Dream' pour les immigrants francophones : l attrait d un pays ou quoi qu il arrive tu sera soigné gratis, ou les enfants pourront aller a l école que tu aies des papiers ou pas et ou même si tu n as pas de papiers, les aides diverses et variées pleuvent. Comparer ça (même si les dernières années ça devient de plus en plus dur) à la vie dans un pays ou l on a rien, c est déjà énorme. C est ça le French Dream et pas une soif de culture et des gastronomie française: dans les 200 000 ou 300 000 immigrants en France annuels ceux qui viennent pour s intégrer à la culture française, ça représente peut être 5%, 10%, ... ?

C'est un cliché d’extrême droite comme quoi les immigrants viennent juste pour profiter des aides. Je te pose la question alors pourquoi les réfugiés bloqués a Calais préfèrent aller en Angleterre pays plus capitaliste que la France avec moins d'aides que de rester en France. Le préfet de Calais avait même proposé de régulariser certains d'entre eux ils ont refusé préférant traverser en Angleterre .

[jimmy]

Jimmy tu sais ce qui m'amuse

C'est bien que nous soyons totalement à l'opposé de l'échiquier politique sur certaines choses, on se rejoint à 100%

Oui en effet c'est amusant.

Si j'étais un Francais qui vit en France je voterais probablement pour José Bové....ou pour le facteur, je sais plus son nom...ou Coluche a son époque

Ce n'est pas exactement ton créneau n'est-ce pas ?

[naomi]

Bonjour,

Le facteur, c'est Olivier Besancenot.

Jimmy tu sais ce qui m'amuse

C'est bien que nous soyons totalement à l'opposé de l'échiquier politique sur certaines choses, on se rejoint à 100%

Oui en effet c'est amusant.

Si j'étais un Francais qui vit en France je voterais probablement pour José Bové....ou pour le facteur, je sais plus son nom...ou Coluche a son époque

Ce n'est pas exactement ton créneau n'est-ce pas ?

[jimmy]

C'est un cliché d’extrême droite comme quoi les immigrants viennent juste pour profiter des aides. Je te pose la question alors pourquoi les réfugiés bloqués a Calais préfèrent aller en Angleterre pays plus capitaliste que la France avec moins d'aides que de rester en France. Le préfet de Calais avait même proposé de régulariser certains d'entre eux ils ont refusé préférant traverser en Angleterre .

C'est intéressant ce que tu dis la

Vraiment, sans rire tu vas nous dire le plus sérieusement du monde que les immigrants Maghrébins (pour parler de ceux la, mais dirais la même chose a un Sri Lankais ou un Zimbabwéen) donc les immigrants Maghrébin viennent au Québec par amour de Gilles Vigneault , de Fred Pellerin, de Michel Tremblay ?

Ils immigrent en France par amour de Gilbert Bécaud , de Molière, de Claude Lelouch ?

Voyons donc, ils n'en ont rien a cire de tout ces gens (en supposant même qu'ils les connaissent)

Par contre les vedettes anglo-américaine , ca ils connaissent , ca ils sont prêt a traverser des océans

[kuroczyd]

Jimmy tu sais ce qui m'amuse

C'est bien que nous soyons totalement à l'opposé de l'échiquier politique sur certaines choses, on se rejoint à 100%

Oui en effet c'est amusant.

Si j'étais un Francais qui vit en France je voterais probablement pour José Bové....ou pour le facteur, je sais plus son nom...ou Coluche a son époque

Ce n'est pas exactement ton créneau n'est-ce pas ?

Là, tu viens de descendre d au moins 10 points dans mon estime.

Besancenot, c est un militant trotskiste demago qui fait croire que l on est encore dans la lutte des classes d il y a un siècle. La définition d une personne qui profite du capitalisme et qui est à fond pour un extrémiste de gauche, c est ce qu on appelle la gauche caviar ou bobo.

Vede retro satanas :)

[seba666]

La ou tu te trompes c est qu il y a bien un 'France Dream' pour les immigrants francophones : l attrait d un pays ou quoi qu il arrive tu sera soigné gratis, ou les enfants pourront aller a l école que tu aies des papiers ou pas et ou même si tu n as pas de papiers, les aides diverses et variées pleuvent. Comparer ça (même si les dernières années ça devient de plus en plus dur) à la vie dans un pays ou l on a rien, c est déjà énorme. C est ça le French Dream et pas une soif de culture et des gastronomie française: dans les 200 000 ou 300 000 immigrants en France annuels ceux qui viennent pour s intégrer à la culture française, ça représente peut être 5%, 10%, ... ?

Extrêmement intéressant ce que tu soulève la....car c'est exactement ce que j'essayais d'expliquer...probablement maladroitement car je vois que tu ne saisis pas mon point.

Oui effectivement beaucoup d'immigrants en France et au Québec y viennent et son heureux d'y venir a cause des généreux programmes sociaux qu'ils n'ont pas dans leur pays d'origine puisque ce sont des pays de misère.

Donc il n'en ont rien a cirer de la culture du pays en question, donc ils ne s'intègrent pas...ils vivent leur petite vie comme s'ils étaient dans leur pays et culture d'origine et profitent des programmes sociaux qui leurs sont offert comme a nous tous.

Mais voila, c'est justement ca le multiculturalisme canadien, c'est exactement de ces immigrants la dont on ne veut pas au Québec.

Comprenez moi bien, certains vont lire ceci et dire que donc le Canada est bien plus ''gentil'' envers les immigrants.

C'est faux....le Canada anglais n'est pas plus gentil, c'est qu'ils s'en foutent car statistiquement ces immigrants la, quelques soit leur langue ou culture d'origine et bien éventuellement ils vont devenir de bons petits citoyens anglophone canadiens,

Si ce n'est pas eux, ce sera la deuxième génération qui va s'intégrer

Or au Québec et en France (et dans tous les pays non anglophonne) ca n'arrive pas ca....c'est même pire a la deuxième ou troisième génération

Pourquoi ? Encore une fois parce qu'il n'y a pas ou très peu de France Dream ou de Quebec dream

Tu vois l'attraction que nos sociétés francophones ont en offrant de bons programmes sociaux...ben c'est banal, ca ne fait pas rêver ca. Le fait de recevoir un chèque de BS ou de RSA ca fait pas rêver

Ce qui fait rêver c'est que je disais plus haut; les grosse voitures, les pitounes siliconnées, la bouffe américaines...ca c'est cool pour eux

Ca pour eux ca vaut la peine de laisser leur culture d'origine et de s'intégrer

Mais nous on leur offre quoi ? Du BS, du RSA et des hopitaux gratuits...rien pour faire rêver

Mon point c'est que justement il ne faut pas sélectionner ces immigrants la qui ne seront motivé a venir que pour nos programmes sociaux

Ce n'est pas tant une question de culture mais de politiques.

Oui l'opposition culturelle sera beaucoup moins forte au Québec ou dans les pays européens (pas uniquement en France) qu'aux USA ou au Canada anglais, mais la situation en France ou dans d'autres pays européens a été créée et voulue avant tout par les politiques de tous bords et en prônant le "laisser tout faire".

Si des aides existent et sont attribuées trop facilement, cela attirera toujours du monde et pourquoi se casser les reins à essayer de s'intégrer alors qu'on a la belle vie?

Un usage plus restrictif et une répression plus forte en dissuaderont certains de venir et ceux qui viendront seront plus poussés à se mettre au pas.

Et puis l'immigration canadienne est une immigration économique et triée qui provient en général d'Asie, des gens souvent plus aisés et instruits.

En Europe c'est une immigration des ex-colonies, de réfugiés, de gens plus pauvres ou de profiteurs... ce n'est pas vraiment la même chose.

Je serais curieux de voir affluer des paquebots entiers de migrants syriens sur les côtes américaines pour voir l'acceuil réservé!

1000 demandes d'asile cette semaine rien que pour la Belgique.

[UnitedCanada2015]

Une ville composée à plus de 50% d'immigrés et où rien ne brule. Un beau modèle de réussite.

On serait limite tenté de croire que c'est la communauté blanche et catholique qui nuit à l'intégration des autres communautés. Quand elle diminue, tout devient rose...

.

En France, les voitures brûlent tous les we car la police a abandonné, la justice a abandonné ...

..

Je me rappelle avoir vu des affiches dans les bus offrant des récompenses de 500$ pour celui qui dénonce quelqu'un qui vandalise le bus. tu penses que si on applique le même système en France c'est a dire une récompense de 500 euros pour celui qui dénonce un bruleur de voiture, ca va marcher ?

Ici ce n est pas le cas, que ça soit à Montréal ou Toronto. Je me rappelle d une manif de joie des algériens à la fin d un match de foot à la fin des années 2000 à Mtl. Ils foulaient descendre dans les rues pour manifester leur joie (comme dans leu pays d origine ou en France...), ils ont été remis en place très rapidement par la police.

Et les québécois et canadiens de souche ne sortent pas dans la rue a la fin des matchs du Hockey ?

[seba666]

J'en conclue que le modèle multiculturel canadien dénigré par les québécois réussit mieux que le modèle français que les souverainistes québécois veulent importer a tout prix comme alternative au modèle canadien..

La preuve dans une ville multi-ethnique comme Toronto il y a beaucoup moins de tensions ethniques comme en France et encore moins de tensions religieuses que tu viens de citer en France. Et on ne voit pas de voitures brulées ni d'émeutes ethniques a Toronto contrairement aux grandes métropoles françaises.

Tu as tout a fait raison !

Tu te rend compte, c'est la deuxième fois cette semaine que l'on est d'accord...un exploit :-)

Non plus sérieusement...et cela est en effet très révélateur c'est que effectivement l'intégration des immigrants se fait beaucoup plus doucement et sereinement dans les pays anglophone que dans les pays francophone.

Pourquoi donc ?

Ma théorie est que la force d'attraction de la culture anglo-américaine est telle que l'immigrant est tellement heureux d'en faire partie qu'il s'y moule allègrement.

L'American dream est très puissant

Alors qu'il n'y a dans le monde a peu prêt pas de '' France Dream'' et encore moins de ''Québec dream''

Oui je sais vous allez me répondre qu'il y a du ''France Dream'' dans quelques pays Africains, mais a mon avis les gens, de par le monde qui ont le France Dream et bien ce sont une minorité de gens éduqués qui ont soit étudié en francais dans des écoles ayant le cursus Francais ou des gens de grande culture qui connaissent la littérature Francaise, la bouffe Francaise...bref la culture Francaise en générale.

Alors oui eux ont le France Dream...mais c'est une toute petite minorité.

La très très grande majorité de la population dans les pays pauvres ou en développement n'ont pas accès a cette culture exceptionnelle Francaise....tout ce qu'ils ont, n'étant pas éduqué ce sont les vedettes siliconnées américaine, les bébelles américaines, les gros bras de Rambo et Scharwzy, les baskets Nyke et les t-shirts de UCLA.

C'est ca qui les fait rêver...pas les films de Claude Lelouch ou de Denys Arcand

Donc que doivent faire les pays francophones...ou plutôt les pays non-anglophone ?

Et bien c'est assez simple, il faut être extrêmement sélectif et donc ne sélectionner que des gens qui ont intérêt et qui donc vont s'intégrer a la culture Québécoise..a la Francaise dans le cas de la France

L'erreur des gens bien pensant qui disent que nous devons être ouvert a tous c'est qu'ils sous-estime l'immense pouvoir de la culture anglo-américaine...ils pensent autant en France qu'au Québec que ces immigrants la vont éventuellement s'intégrer...ce qui est faut car ils n'en ont rien a cirer de notre culture...la seule chose qu'ils voulaient c'est quitter leur pays de merde et leurs conditions de vie de merde.

D'après moi il n'y a qu'une solution...en tout cas dans les cas du Québec:

L'indépendance...qui nous permettrait de sélectionner entièrement nos immigrants (en ce moment la sélection d'environ 30% des immigrants nous échappe et donc est faite par le gouvernement Canadien qui lui se fout bien du Québec et de ses particularités)

Et l'autre avantage de l'indépendance c'est que l'on se débarrasserait des traitres du parti Libéral qui évidemment on tout intérêt a faire rentrer comme immigrant des gens qui ne s'intègreront pas a la culture Québécoise car ces gens voteront Libéral éventuellement.

La ou tu te trompes c est qu il y a bien un 'France Dream' pour les immigrants francophones : l attrait d un pays ou quoi qu il arrive tu sera soigné gratis, ou les enfants pourront aller a l école que tu aies des papiers ou pas et ou même si tu n as pas de papiers, les aides diverses et variées pleuvent. Comparer ça (même si les dernières années ça devient de plus en plus dur) à la vie dans un pays ou l on a rien, c est déjà énorme. C est ça le French Dream et pas une soif de culture et des gastronomie française: dans les 200 000 ou 300 000 immigrants en France annuels ceux qui viennent pour s intégrer à la culture française, ça représente peut être 5%, 10%, ... ?

C'est un cliché d’extrême droite comme quoi les immigrants viennent juste pour profiter des aides. Je te pose la question alors pourquoi les réfugiés bloqués a Calais préfèrent aller en Angleterre pays plus capitaliste que la France avec moins d'aides que de rester en France. Le préfet de Calais avait même proposé de régulariser certains d'entre eux ils ont refusé préférant traverser en Angleterre .

Des milliers restent en France, en Allemagne, en Belgique ou en Angleterre pour y rejoindre des connaissances ou de la famille... combien se sont éparpillés en Europe avant d'atteindre Calais?

[UnitedCanada2015]

C'est un cliché d’extrême droite comme quoi les immigrants viennent juste pour profiter des aides. Je te pose la question alors pourquoi les réfugiés bloqués a Calais préfèrent aller en Angleterre pays plus capitaliste que la France avec moins d'aides que de rester en France. Le préfet de Calais avait même proposé de régulariser certains d'entre eux ils ont refusé préférant traverser en Angleterre .

C'est intéressant ce que tu dis la

Vraiment, sans rire tu vas nous dire le plus sérieusement du monde que les immigrants Maghrébins (pour parler de ceux la, mais dirais la même chose a un Sri Lankais ou un Zimbabwéen) donc les immigrants Maghrébin viennent au Québec par amour de Gilles Vigneault , de Fred Pellerin, de Michel Tremblay ?

Ils immigrent en France par amour de Gilbert Bécaud , de Molière, de Claude Lelouch ?

Voyons donc, ils n'en ont rien a cire de tout ces gens (en supposant même qu'ils les connaissent)

Par contre les vedettes anglo-américaine , ca ils connaissent , ca ils sont prêt a traverser des océans

Les magrébins immigrent en France non pas pour les aides comme Kuro le prétend mais pour se faire du pognon et aussi le fait qu'il y a déja une large communauté établie la bas.

D'ailleurs je te parie s'ils avaient le choix entre une carte de séjour en France et une green Card aux USA ou il y a moins d'aides , la plupart vont choisir ce dernier pays, c'est juste que la France est plus accessible pour eux que les USA

[UnitedCanada2015]

La ou tu te trompes c est qu il y a bien un 'France Dream' pour les immigrants francophones : l attrait d un pays ou quoi qu il arrive tu sera soigné gratis, ou les enfants pourront aller a l école que tu aies des papiers ou pas et ou même si tu n as pas de papiers, les aides diverses et variées pleuvent. Comparer ça (même si les dernières années ça devient de plus en plus dur) à la vie dans un pays ou l on a rien, c est déjà énorme. C est ça le French Dream et pas une soif de culture et des gastronomie française: dans les 200 000 ou 300 000 immigrants en France annuels ceux qui viennent pour s intégrer à la culture française, ça représente peut être 5%, 10%, ... ?

Extrêmement intéressant ce que tu soulève la....car c'est exactement ce que j'essayais d'expliquer...probablement maladroitement car je vois que tu ne saisis pas mon point.

Oui effectivement beaucoup d'immigrants en France et au Québec y viennent et son heureux d'y venir a cause des généreux programmes sociaux qu'ils n'ont pas dans leur pays d'origine puisque ce sont des pays de misère.

Donc il n'en ont rien a cirer de la culture du pays en question, donc ils ne s'intègrent pas...ils vivent leur petite vie comme s'ils étaient dans leur pays et culture d'origine et profitent des programmes sociaux qui leurs sont offert comme a nous tous.

Mais voila, c'est justement ca le multiculturalisme canadien, c'est exactement de ces immigrants la dont on ne veut pas au Québec.

Comprenez moi bien, certains vont lire ceci et dire que donc le Canada est bien plus ''gentil'' envers les immigrants.

C'est faux....le Canada anglais n'est pas plus gentil, c'est qu'ils s'en foutent car statistiquement ces immigrants la, quelques soit leur langue ou culture d'origine et bien éventuellement ils vont devenir de bons petits citoyens anglophone canadiens,

Si ce n'est pas eux, ce sera la deuxième génération qui va s'intégrer

Or au Québec et en France (et dans tous les pays non anglophonne) ca n'arrive pas ca....c'est même pire a la deuxième ou troisième génération

Pourquoi ? Encore une fois parce qu'il n'y a pas ou très peu de France Dream ou de Quebec dream

Tu vois l'attraction que nos sociétés francophones ont en offrant de bons programmes sociaux...ben c'est banal, ca ne fait pas rêver ca. Le fait de recevoir un chèque de BS ou de RSA ca fait pas rêver

Ce qui fait rêver c'est que je disais plus haut; les grosse voitures, les pitounes siliconnées, la bouffe américaines...ca c'est cool pour eux

Ca pour eux ca vaut la peine de laisser leur culture d'origine et de s'intégrer

Mais nous on leur offre quoi ? Du BS, du RSA et des hopitaux gratuits...rien pour faire rêver

Mon point c'est que justement il ne faut pas sélectionner ces immigrants la qui ne seront motivé a venir que pour nos programmes sociaux

Ce n'est pas tant une question de culture mais de politiques.

Oui l'opposition culturelle sera beaucoup moins forte au Québec ou dans les pays européens (pas uniquement en France) qu'aux USA ou au Canada anglais, mais la situation en France ou dans d'autres pays européens a été créée et voulue avant tout par les politiques de tous bords et en prônant le "laisser tout faire".

Si des aides existent et sont attribuées trop facilement, cela attirera toujours du monde et pourquoi se casser les reins à essayer de s'intégrer alors qu'on a la belle vie?

Un usage plus restrictif et une répression plus forte en dissuaderont certains de venir et ceux qui viendront seront plus poussés à se mettre au pas.

Et puis l'immigration canadienne est une immigration économique et triée qui provient en général d'Asie, des gens souvent plus aisés et instruits.

En Europe c'est une immigration des ex-colonies, de réfugiés, de gens plus pauvres ou de profiteurs... ce n'est pas vraiment la même chose.

Je serais curieux de voir affluer des paquebots entiers de migrants syriens sur les côtes américaines pour voir l'acceuil réservé!

1000 demandes d'asile cette semaine rien que pour la Belgique.

L'immigration des mexicains et autres hispaniques aux États-unis est comparable a celle en Europe, des ouvriers pauvres et moins instruits

[Shore]

Jimmy tu sais ce qui m'amuse

C'est bien que nous soyons totalement à l'opposé de l'échiquier politique sur certaines choses, on se rejoint à 100%

Oui en effet c'est amusant.

Si j'étais un Francais qui vit en France je voterais probablement pour José Bové....ou pour le facteur, je sais plus son nom...ou Coluche a son époque

Ce n'est pas exactement ton créneau n'est-ce pas ?

Effectivement, je ne risque pas de voter pour le même bord que toi cela est sur sauf pour Coluche bien sur.