Habitués seba666 Posté(e) 7 juin 2015 Habitués Posté(e) 7 juin 2015 (modifié) http://www.letemps.ch/Page/Uuid/9695ea52-b2d5-11e4-b561-84ba1d1afc1c/En_Suisse_la_guerre_des_langues_naura_pas_lieu "Si la Suisse n’a pas connu de véritable guerre des langues, c’est que l’élite alémanique a toujours parlé la langue des minorités «romando-tessinoises». Surtout, elle n’a jamais tenté d’imposer ni politiquement ni culturellement sa langue vernaculaire aux non-germanophones." Modifié 7 juin 2015 par seba666 Citer
Habitués Augustin44 Posté(e) 7 juin 2015 Habitués Posté(e) 7 juin 2015 Que tu sois là depuis 30 ans ou 4 siècles, quand tu es minoritaire, t'es pas le boss. C'est ça la question que je soulève. Tu ne parviens pas à comprendre qu'en dépit de notre présence historique, vieille de 450 ans, le Canada n'est pas un pays bi-national. C'était même le rêve des Patriotes québécois alliés aux Britanniques progressistes au XIXe: moins de pouvoir colonialiste, plus de démocratie, un pays où les deux peuples fondateurs (à l'époque, on oubliait tous les autochtones) étaient à égalité en tout et partout au Canada. Depuis Trudeau et le rapatriement de la Constitution en 1982, le Canada se définit comme un pays multiculturalisme à sens unique où, de facto, la culture dominante anglophone est le ciment qui relie naturellement les différentes communautés. Les francophone hors-Québec, en dépit de leurs droits historiques, ne sont qu'une minorité parmi d'autres minorités, une minorité qui s'amenuise au fil du temps. Même le Québec n'est pas épargné...Me parle pas comme à un demeuré stp. J'arrive très bien à comprendre que les francophones soient une minorité au canada et tutti quanti. Tu connais très bien ma sympathie pour les francos hors quebec de surcroit donc c'est pas la peine de me prendre pour un abruti. C'est juste que la comparer aux maghrébins en France c'est vraiment dire n'importe quoi. Comme je te l'ai dit il y a d'autres parallèles qui semblent franchement plus appropriés. il y a pas de quoi en faire un fromage. C'est juste un exemple qui peut-être te semblait à propos, mais en fait ne l'est pas. C'est quoi le drame? Je ne suis pas le seul à te l'avoir fait remarquer d'ailleurs... peut-être le seul à le dire aussi directement. Et toi, cesse de te méprendre sur ma manière de dire les choses et penser que je perd tout le monde (http://www.forum.immigrer.com/topic/141814-et-pendant-ce-temps/?p=1264648782) parce que toi tu juges ma comparaison capillotractée et nulle. À part Augustin44 qui a dit que ce n'était pas la même chose puisque l'arabe n'est pas une langue officielle en France (ce qui n'était pas l'essence de mon propos), je ne vois pas trop qui sont les autres qui contestent ce que j'ai dit. Bref.... je persiste et signe et tant pis pour le fromage! Sans meme parler de langue, je trouve personnellement que la comparaison n'est pas appropriée. Tu compares un peuple qui a tjrs été au Canada, a un peuple qui est en France depuis le 20ème siècle. Il y avait quand meme plus exact comme comparaison.. Il y a quand meme 30 % de la population Canadienne qui est francophone. En France, 30 % de la population n'est pas maghrébine ou issue de l'immigration maghrébine. Par rapport aux langues, c'était juste pour dire que le Français a toujours fait parti du Canada, l'Arabe en France, jamais, c'est pas comparable.! Mais bon dans le fond, je vois ce que tu voulais dire. Citer
Habitués jimmy Posté(e) 7 juin 2015 Habitués Posté(e) 7 juin 2015 (modifié) Que tu sois là depuis 30 ans ou 4 siècles, quand tu es minoritaire, t'es pas le boss. C'est ça la question que je soulève. Tu ne parviens pas à comprendre qu'en dépit de notre présence historique, vieille de 450 ans, le Canada n'est pas un pays bi-national. C'était même le rêve des Patriotes québécois alliés aux Britanniques progressistes au XIXe: moins de pouvoir colonialiste, plus de démocratie, un pays où les deux peuples fondateurs (à l'époque, on oubliait tous les autochtones) étaient à égalité en tout et partout au Canada. Depuis Trudeau et le rapatriement de la Constitution en 1982, le Canada se définit comme un pays multiculturalisme à sens unique où, de facto, la culture dominante anglophone est le ciment qui relie naturellement les différentes communautés. Les francophone hors-Québec, en dépit de leurs droits historiques, ne sont qu'une minorité parmi d'autres minorités, une minorité qui s'amenuise au fil du temps. Même le Québec n'est pas épargné... Me parle pas comme à un demeuré stp. J'arrive très bien à comprendre que les francophones soient une minorité au canada et tutti quanti. Tu connais très bien ma sympathie pour les francos hors quebec de surcroit donc c'est pas la peine de me prendre pour un abruti. C'est juste que la comparer aux maghrébins en France c'est vraiment dire n'importe quoi. Comme je te l'ai dit il y a d'autres parallèles qui semblent franchement plus appropriés. il y a pas de quoi en faire un fromage. C'est juste un exemple qui peut-être te semblait à propos, mais en fait ne l'est pas. C'est quoi le drame? Je ne suis pas le seul à te l'avoir fait remarquer d'ailleurs... peut-être le seul à le dire aussi directement. La seule différence est le temps yow_lys, mais la résultante est la-même c'est là que je rejoins Kobico. Trouveras-tu dans le monde une société en tout point comparable avec le Québec ? Non, mais tu peux effectivement trouver certains points de comparaison avec les minorités françaises ainsi que la Suisse. Pour te donner un exemple, au consulat russe à Montréal, le service en français est quasiment inexistant, c'est anglais et russe. Mais je connais un diplomate russe qui a bien passé 10 ans en Suisse et il parle parfaitement français. Le français est peut-être minoritaire en Suisse, mais son influence est immense ! La proximité de la France probablement. Pour que la langue française est la même influence et subsiste ici comme en Suisse, il faut trouver autre chose que ce qu'a fait la Suisse. C'est pour ça que la comparaison avec la Suisse est aussi boiteuse. Il y a un pays qui me vient à l'esprit le Kosovo, c'est en partie une immigration assez récente qui a fini par diviser la Yougoslavie et créer le Kosovo ! Il y a une partie de comparaison à faire avec le Québec, puisque près de la moitié de la population anglophone de Montréal est issue d'une immigration assez récente. L'autre moitié est venu après les francophones. Mais bien sûr tu me diras qu'ils se sont intégrés à une des 2 langues officielles du pays, mais pas celle du Québec. C'est une assimilation institutionnalisée par le bilinguisme canadien et les 2 langues officielles. La comparaison avec la Yougoslavie s'arrête là tu me diras, mais on peut dire la même chose avec la Suisse et avec les minorités françaises. Mais en même temps ils se ressemblent un peu. Ce que je trouve triste c'est qu'on se sert de la Suisse pour nous dire, voilà c'est possible que 2 langues officielles coexistent dans un pays, mais on oublie la spécificité du continent. Et je trouve encore plus triste qu'on utilise les francophones hors-Québec pour démontrer que protéger la langue française au Québec est dépassée ! Loin de moi l'idée d'utiliser l'exemple suisse pour dire "ca marche au Canada" ou encore jeter le Français aux orties sur la base des francos en milieux minoritaires. Tu as raison, tous ont des spécificités. Mais disons que les franco suisses sont chez eux en suisse, et les franco canadiens sont pas mal chez eux au canada. Je dis cela et je précise que l'idée n'est pas de faire des propos FN en disant que les maghrébins ne sont pas chez eux en France car pour certains ils y vivent depuis plusieurs génération. (je dis pas ça pour toi mais pour éviter de me faire taxer de raciste par certains) L'idée étant que les immigrants maghrébins en France (ou turcs en Allemagne) ne sont pas dans l'espace qui est propre à leur groupe ethnique. Les maghrébins ont tendance à être du maghreb,etc... De par ce gros point ci dessus, on peut alors comprendre que des certaines revendication de turcs en Allemagne ne soient pas aussi légitimes que celle de franco-canadiens au canada. Encore une fois tout cela est dit avec beaucoup de pincettes. En cela les revendications de franco-suisses semblent plus comparables à celle de franco-canadiens. Et je suis d'accord avec toi, dans les faits, la Suisse semble mieux gérer leur multi-linguisme que le Canada. Mais je suis certain qu'on serait tous surpris en parlant à des Suisses car probablement que la belle image, vue de l'étranger, n'est pas toute rose à l'intérieur. Moi je vais te faire une autre comparaison...qui évidemment va te faire bondir (j'en rie déja ) ...mais moi tu vois, je l'aime bien cette comparaison: La France occupée Par un beau matin de 1940, les Francais se promenaient tranquillement sur les Champs Élysée....et tout a coup ''vroum vroum'' ils entendent le bruit des chars d'assault Allemand dans leur voisinage. Ben quoi ? Comment pensez vous que ca s'est passé icitte ? Par un beau matin de 1759, les Canadiens Francais se promenaient tranquillement dans leur champ, d'autres contaient fleurette a leurs copines, d'autres ceuillaient la marguerite, d'autres achetaient du tabac au magasin général...quand tout a coup les Anglais sont arrivés Ils ont tués des gens, ils ont pratiqué la politique de la terre brulée, ils ont déporté en Louisiane et ailleurs les hommes de plusieurs village pour ne garder que les femmes pour pouvoir les sauter et faire de leurs enfants des petits Anglos, ils ont pendus quelques hommes qui voulaient se rebeller et obtenir plus de justice. Ben quoi, est-ce que tu vas dire comme Lepen père que ce n'est qu'un détail de l'histoire ? Imaginons si lors des accord de Yalta, la France occupée demeurait occupée par l'Allemagne Au cours des 70 ans qui suivent (donc depuis la fin de la guerre jusqu'a aujourd'hui) , pleins de citoyens d'origine Allemande déménage en France occupée et pleins d'immigrants d'un peu partout arrive en France durant ces 70 ans Avec le temps la langue Allemande prend de plus en plus de place dans le territoire occupé...même les immigrants se disent que c'est bien de parler uniquement Allemand, après tout c'est vraiment bien l'Allemagne et la culture Allemande, ils font de bonnes voitures, les services publique fonctionnent bien EUX...on attend pas des heures dans les hopitaux EUX, il n'y a pas de nid de poule EUX, leur résultat aux test PISA sont légitime EUX. Certains Francais ''pure laine'' commencent a se dire eux aussi que c'est vraiment mieux la société Allemande....tsé des gens comme Sarah Jade. Ils disent que la France serait dans le trou sans la fabuleuse culture et organisation sociale et économique Allemande Puis un jour, après 50-60 ans d'occupation il y a un parti politique et des gens qui propose que DÉMOCRATIQUEMENT la France se sépare de l'Allemagne et devienne un pays indépendant. Et la t'as un paquet d'immigrants et de Francais pure laine qui au fil du temps se sont ''vendus'' aux Allemands (je n'ai pas utilisé le mot ''collabos'' mais ca me tente en ostie) Et tout ces gens se mettent a dire ''mon dieu mon dieu quel gang de raciste ces Francais qui veulent se séparer de l'Allemagne, on est tellement bien socialement, économiquement, pourquoi voudrait t'ont un pays indépendant ? L'aimes tu ma comparaison mon YowLys ? Moi je trouve que ca ressemble en maudit a ce qui se passe ici. en passant, pour te faire bondir encore plus, la comparaison avec la Palestine, c'est que le Québec, tout comme la Palestine est un territoire occupé (je savais que tu l'aimerais celle la ) Modifié 7 juin 2015 par jimmy Éric70 a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Éric70 Posté(e) 7 juin 2015 Habitués Posté(e) 7 juin 2015 Que tu sois là depuis 30 ans ou 4 siècles, quand tu es minoritaire, t'es pas le boss. C'est ça la question que je soulève. Tu ne parviens pas à comprendre qu'en dépit de notre présence historique, vieille de 450 ans, le Canada n'est pas un pays bi-national. C'était même le rêve des Patriotes québécois alliés aux Britanniques progressistes au XIXe: moins de pouvoir colonialiste, plus de démocratie, un pays où les deux peuples fondateurs (à l'époque, on oubliait tous les autochtones) étaient à égalité en tout et partout au Canada. Depuis Trudeau et le rapatriement de la Constitution en 1982, le Canada se définit comme un pays multiculturalisme à sens unique où, de facto, la culture dominante anglophone est le ciment qui relie naturellement les différentes communautés. Les francophone hors-Québec, en dépit de leurs droits historiques, ne sont qu'une minorité parmi d'autres minorités, une minorité qui s'amenuise au fil du temps. Même le Québec n'est pas épargné... Me parle pas comme à un demeuré stp. J'arrive très bien à comprendre que les francophones soient une minorité au canada et tutti quanti. Tu connais très bien ma sympathie pour les francos hors quebec de surcroit donc c'est pas la peine de me prendre pour un abruti. C'est juste que la comparer aux maghrébins en France c'est vraiment dire n'importe quoi. Comme je te l'ai dit il y a d'autres parallèles qui semblent franchement plus appropriés. il y a pas de quoi en faire un fromage. C'est juste un exemple qui peut-être te semblait à propos, mais en fait ne l'est pas. C'est quoi le drame? Je ne suis pas le seul à te l'avoir fait remarquer d'ailleurs... peut-être le seul à le dire aussi directement. Et toi, cesse de te méprendre sur ma manière de dire les choses et penser que je perd tout le monde (http://www.forum.immigrer.com/topic/141814-et-pendant-ce-temps/?p=1264648782) parce que toi tu juges ma comparaison capillotractée et nulle. À part Augustin44 qui a dit que ce n'était pas la même chose puisque l'arabe n'est pas une langue officielle en France (ce qui n'était pas l'essence de mon propos), je ne vois pas trop qui sont les autres qui contestent ce que j'ai dit. Bref.... je persiste et signe et tant pis pour le fromage! Sans meme parler de langue, je trouve personnellement que la comparaison n'est pas appropriée. Tu compares un peuple qui a tjrs été au Canada, a un peuple qui est en France depuis le 20ème siècle. Il y avait quand meme plus exact comme comparaison.. Il y a quand meme 30 % de la population Canadienne qui est francophone. En France, 30 % de la population n'est pas maghrébine ou issue de l'immigration maghrébine. Par rapport aux langues, c'était juste pour dire que le Français a toujours fait parti du Canada, l'Arabe en France, jamais, c'est pas comparable.! Mais bon dans le fond, je vois ce que tu voulais dire. 21% de la population canadienne est francophone pas 30%. http://www.stat.gouv.qc.ca/statistiques/economie/comparaisons-economiques/interprovinciales/chap3.pdf Ensuite, pendant une longue période le français n'étais pas une langue officielle. Sur les cents et les dollars canadiens le français n'était pas écrit jusqu'aux années 30 ou 40 je ne sais plus. Jusqu'aux années 60 la langue de travail dans la ville de Montréal était l'anglais. Tout était affiché en anglais pratiquement jusqu'aux années 70 à Montréal et dans une moindre mesure ailleurs au Québec. Les Québécois se sont réappropriés le contrôle de leurs institution. Nous étions là peut-être depuis longtemps, mais notre présence ressemblait jusqu'à tout récemment, même si cela vous déplaît, aux maghrébins en France et aux latinos aux États-Unis ! kobico et jimmy ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués jimmy Posté(e) 7 juin 2015 Habitués Posté(e) 7 juin 2015 Nous étions là peut-être depuis longtemps, mais notre présence ressemblait jusqu'à tout récemment, même si cela vous déplaît, aux maghrébins en France et aux latinos aux États-Unis Méditez sur cette phrase de Eric70 Citer
Habitués kobico Posté(e) 7 juin 2015 Habitués Posté(e) 7 juin 2015 Que tu sois là depuis 30 ans ou 4 siècles, quand tu es minoritaire, t'es pas le boss. C'est ça la question que je soulève. Tu ne parviens pas à comprendre qu'en dépit de notre présence historique, vieille de 450 ans, le Canada n'est pas un pays bi-national. C'était même le rêve des Patriotes québécois alliés aux Britanniques progressistes au XIXe: moins de pouvoir colonialiste, plus de démocratie, un pays où les deux peuples fondateurs (à l'époque, on oubliait tous les autochtones) étaient à égalité en tout et partout au Canada. Depuis Trudeau et le rapatriement de la Constitution en 1982, le Canada se définit comme un pays multiculturalisme à sens unique où, de facto, la culture dominante anglophone est le ciment qui relie naturellement les différentes communautés. Les francophone hors-Québec, en dépit de leurs droits historiques, ne sont qu'une minorité parmi d'autres minorités, une minorité qui s'amenuise au fil du temps. Même le Québec n'est pas épargné... Me parle pas comme à un demeuré stp. J'arrive très bien à comprendre que les francophones soient une minorité au canada et tutti quanti. Tu connais très bien ma sympathie pour les francos hors quebec de surcroit donc c'est pas la peine de me prendre pour un abruti. C'est juste que la comparer aux maghrébins en France c'est vraiment dire n'importe quoi. Comme je te l'ai dit il y a d'autres parallèles qui semblent franchement plus appropriés. il y a pas de quoi en faire un fromage. C'est juste un exemple qui peut-être te semblait à propos, mais en fait ne l'est pas. C'est quoi le drame? Je ne suis pas le seul à te l'avoir fait remarquer d'ailleurs... peut-être le seul à le dire aussi directement. Et toi, cesse de te méprendre sur ma manière de dire les choses et penser que je perd tout le monde (http://www.forum.immigrer.com/topic/141814-et-pendant-ce-temps/?p=1264648782) parce que toi tu juges ma comparaison capillotractée et nulle. À part Augustin44 qui a dit que ce n'était pas la même chose puisque l'arabe n'est pas une langue officielle en France (ce qui n'était pas l'essence de mon propos), je ne vois pas trop qui sont les autres qui contestent ce que j'ai dit. Bref.... je persiste et signe et tant pis pour le fromage! Sans meme parler de langue, je trouve personnellement que la comparaison n'est pas appropriée. Tu compares un peuple qui a tjrs été au Canada, a un peuple qui est en France depuis le 20ème siècle. Il y avait quand meme plus exact comme comparaison.. Il y a quand meme 30 % de la population Canadienne qui est francophone. En France, 30 % de la population n'est pas maghrébine ou issue de l'immigration maghrébine. Par rapport aux langues, c'était juste pour dire que le Français a toujours fait parti du Canada, l'Arabe en France, jamais, c'est pas comparable.! Mais bon dans le fond, je vois ce que tu voulais dire. Je t'invite à être un peu plus rigoureux avec ton 30% parce que.... 1) 30,1% de la population canadienne déclarait pouvoir parler le français en 2011. C'est bien différent des 22% des répondants qui déclarent avoir le français comme langue maternelle. Ce sont ces derniers les véritables francophones tandis que le 30,1% représente forcément les francophones et ceux qui peuvent parler en français même si ce n'est pas leur langue maternelle. https://www12.statcan.gc.ca/census-recensement/2011/as-sa/98-314-x/98-314-x2011003_1-fra.cfm 2) Si tu dis qu'en France, 30% de la population n'est pas maghrébine ou issue de...c'est comme si tu disais que 70% de la population l'est! Le fait que le français est historiquement présent et reconnu officiellement au Canada n'est pas un gage de sa pérennité. De toute façon, tu as compris mon point de vue que francophones ou arabophones, les deux constituent une minorité culturelle relativement à leurs pays respectifs. Citer
Habitués kobico Posté(e) 7 juin 2015 Habitués Posté(e) 7 juin 2015 Un bel article de Josée Legault sur la vision de Jacques parizeau La raison profonde: Un des plus brillants bâtisseurs du Québec moderne, Jacques Parizeau n’avait cependant rien de «provincial». Il savait qu’à l’usure, le provincialisme risquait d’affaiblir et d’appauvrir le Québec de son intérieur même. D’où son credo inattaquable: même les plus «petits» pays peuvent prospérer à la condition d’appartenir à un grand marché. Il avait compris qu’avec le temps, le rapport de forces de cette «province» dans la fédération canadienne ne pouvait que décliner. Pour l’éviter, le Québec devait quitter un jour ses habits provinciaux. S’il fut un des rares, dès le début, à voir venir l’échec final de l’Accord du lac Meech, c’est parce qu’en toute lucidité, dès la fin des années 1960, il faisait déjà le constat d’un Québec risquant à terme la marginalisation chronique au sein même du Canada. Au crépuscule de sa vie, Jacques Parizeau faisait toutefois un autre constat, celui-là plus sombre encore. Depuis le référendum de 1995, sans égard aux conséquences, le Québec retournait peu à peu au confort trompeur de ses vieilles pantoufles provinciales. L’ultime finalité Dans son livre La souveraineté du Québec, paru à l’aube de ses 80 ans, il s’entêtait d’autant à rappeler que «vouloir construire un pays, c’est d’abord traduire des valeurs en projets». Au sommet de sa liste, il plaçait encore et toujours l’humanisme et l’«égalité des chances». «Une société qui s’enrichit, écrivait-il, doit être en mesure d’humaniser et de personnaliser les services sociaux pour ceux que la maladie ou le handicap physique ou mental ont touchés. Et une société qui s’enrichit doit aussi offrir une vie culturelle intense.» La «vision» de Jacques Parizeau reposait en fait sur cette ultime finalité: la liberté pour une société juste et humaniste. De tout temps, son projet politique fut aussi éminemment social et culturel. Les derniers mots à méditer en ces temps noirs d’austérité provincialiste seront donc les siens: «La conclusion ramène à ce qui m’est toujours apparu comme la raison profonde, essentielle de la souveraineté du Québec: être responsable de soi-même dans une démocratie où l’État est pleinement redevable à ses citoyens.» http://www.journaldemontreal.com/2015/06/05/la-raison-profonde Citer
Habitués juetben Posté(e) 8 juin 2015 Habitués Posté(e) 8 juin 2015 (modifié) comment vous dites toujours? il faudrait éviter de parler de choses dont on ne sait rien pour éviter de dire des conneries... ben voila un beau paquet de conneries, que de comparer québécois et maghrébins (d'ailleurs pourquoi uniquement eux...), comparer un peuple fondateur d'un pays avec une tranche d'immigration, comparer la langue reconnue d'un pays avec une langue qui n'est pas officielle... au fait ceux qui ont sortis ces grandes théories fumantes vous avez vécus combien de temps en France pour en arriver à ces belles idées?!? (vivre c'est pas des vacances hein!! à ce rythme se serait parfaitement légitime ici de se faire servir en hébreu aussi, vu que la communauté juive est dans le décors depuis un bon 2 siecles! Modifié 8 juin 2015 par juetben Augustin44 a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Éric70 Posté(e) 8 juin 2015 Habitués Posté(e) 8 juin 2015 comment vous dites toujours? il faudrait éviter de parler de choses dont on ne sait rien pour éviter de dire des conneries... ben voila un beau paquet de conneries, que de comparer québécois et maghrébins (d'ailleurs pourquoi uniquement eux...), comparer un peuple fondateur d'un pays avec une tranche d'immigration, comparer la langue reconnue d'un pays avec une langue qui n'est pas officielle... au fait ceux qui ont sortis ces grandes théories fumantes vous avez vécus combien de temps en France pour en arriver à ces belles idées?!? (vivre c'est pas des vacances hein!! à ce rythme se serait parfaitement légitime ici de se faire servir en hébreu aussi, vu que la communauté juive est dans le décors depuis un bon 2 siecles! Mais qu'a-t-il de frustrant de faire des comparaisons? Est-ce qu'ils te font mal à ta vision? Les problèmes de la langue française au Canada sont-ils réglé parce qu'elle est une langue officielle? Et cela exclu évidemment toute comparaison selon toi ! Dans ta comparaison avec l'hébreu tu oublis le nombre, sans oublier que je ne suis pas sûr que l'hébreu existait au Canada il y a 200 ans, la religion oui, mais la langue moins sûr ! Surtout que je trouve un peu bizarre qu'un immigrant d'aujourd'hui, nous explique que ce qui est important est le nombre de générations passés ici qui compte. Moi qui me disait que nous sommes tous des québécois, je vais dorénavant me dire que je suis plus québécois que vous ! J'imagine que tu es du genre à penser que la "déclaration" des députés fédéraux qui dit que le Québec est une nation dans le Canada même si elle n'a aucune valeur juridique règle tous les problèmes du Québec. Qu'une langue soit officielle peut vous faire dire beaucoup de choses... Pas toujours sensées ! Citer
Habitués kobico Posté(e) 8 juin 2015 Habitués Posté(e) 8 juin 2015 ben voila un beau paquet de conneries, que de comparer québécois et maghrébins (d'ailleurs pourquoi uniquement eux...), comparer un peuple fondateur d'un pays avec une tranche d'immigration, comparer la langue reconnue d'un pays avec une langue qui n'est pas officielle... La belle affaire, tu me fais un procès d'intention...? Pour te répondre quand même, mon choix est tout simple. À la base, je répondais à PIwi qui avait affirmé ne pas ressentir de menace et, en conséquence, ne pas être solidaire de la cause souverainiste. Or, Piwi se décrit comme un patriote français. J'ai donc délibérément choisi une comparaison française parce que Piwi est Français en espérant que le contenu soit ainsi plus "parlant". C'est pas trop compliqué, hein..! Vu que tu qualifies mes propos de "beau paquet de conneries et de grandes théories fumantes", j'espère que tu ne serais pas vexé que je qualifie les tiens de grossiers et parfaitement insignifiants. Comme ça, on est quitte et n'en parlons plus! jimmy a réagi à ceci 1 Citer
Habitués kobico Posté(e) 8 juin 2015 Habitués Posté(e) 8 juin 2015 comment vous dites toujours? il faudrait éviter de parler de choses dont on ne sait rien pour éviter de dire des conneries... ben voila un beau paquet de conneries, que de comparer québécois et maghrébins (d'ailleurs pourquoi uniquement eux...), comparer un peuple fondateur d'un pays avec une tranche d'immigration, comparer la langue reconnue d'un pays avec une langue qui n'est pas officielle... au fait ceux qui ont sortis ces grandes théories fumantes vous avez vécus combien de temps en France pour en arriver à ces belles idées?!? (vivre c'est pas des vacances hein!! à ce rythme se serait parfaitement légitime ici de se faire servir en hébreu aussi, vu que la communauté juive est dans le décors depuis un bon 2 siecles! Mais qu'a-t-il de frustrant de faire des comparaisons? Est-ce qu'ils te font mal à ta vision? On dirait bien..... Citer
Habitués juetben Posté(e) 8 juin 2015 Habitués Posté(e) 8 juin 2015 Surtout que je trouve un peu bizarre qu'un immigrant d'aujourd'hui, nous explique que ce qui est important est le nombre de générations passés ici qui compte. Moi qui me disait que nous sommes tous des québécois, je vais dorénavant me dire que je suis plus québécois que vous ! ah ben alors la moi je peux tout aussi trouver bizarre que quelqu'un qui n'a jamais vécu en France se permette de comparer la situation des québécois au sein du Canada avec celui des maghrébins en France... comme quoi tu pourrais faire exactement ce que tu conseils, parler de ce que tu connais! Citer
Habitués juetben Posté(e) 8 juin 2015 Habitués Posté(e) 8 juin 2015 (modifié) Vu que tu qualifies mes propos de "beau paquet de conneries et de grandes théories fumantes", j'espère que tu ne serais pas vexé que je qualifie les tiens de grossiers et parfaitement insignifiants. su tu le prends pour toi c<'est ton problème vous étiez 3 à faire cette comparaison boiteuse... de toutes façons tout ce qui est d'un avis contraire au tiens est insignifiant, alors qu'est ce que tu veux que cela me fasse... au fait tu as vécu combien de temps en France pour connaitre si bien la situation des maghrébins? Modifié 8 juin 2015 par juetben Citer
Habitués kobico Posté(e) 8 juin 2015 Habitués Posté(e) 8 juin 2015 Trop facile de vouloir disqualifier les autres sur la base qu'ils n'ont pas vécu en France. Trouve autre chose, ça fait pas sérieux. Citer
Habitués juetben Posté(e) 8 juin 2015 Habitués Posté(e) 8 juin 2015 (modifié) Trop facile de vouloir disqualifier les autres sur la base qu'ils n'ont pas vécu en France. Trouve autre chose, ça fait pas sérieux. c'est vrai que c'est tout aussi sérieux d'argumenter sur une situation dans un pays qui t'es inconnu... par contre quand nous on donne notre avis on doit forcément faire nos devoirs et se renseigner, lire l'histoire du pays, et même si on y vis notre avis est indigeste, mais toi qui n'a aucune idée réelle de ce dont tu parles car ta seule pseudo connaissance du problème c'est a travers des lectures c'est forcément pertinent! parce que en résumé ta connaissance de la situation des maghrébins en vrai est totalement imaginaire, à part des beaux petits sejours touristiques, tu n'as jamais mis les pieds dans une cité, jamais mis les pieds dans une barre HLM, jamais grandis dans une zone d'éducation prioritaire ou la moitié de la classe sont ces fameux maghrébins, jamais grandis a eux comme amis... bre ftu parles dans un grand vide en te cachant derrière des pseudos connaissances! Modifié 8 juin 2015 par juetben Citer
Habitués kobico Posté(e) 8 juin 2015 Habitués Posté(e) 8 juin 2015 (modifié) Arrêtes donc ton blabla inutile, tu t'enfonces. À la place, dis-moi donc ce que j'ai écrit de faux sur la France ou les maghrébins en France parce que je n'ai jamais vécu en France.... Bonne chance! Modifié 8 juin 2015 par kobico Citer
Habitués yow_lys Posté(e) 8 juin 2015 Habitués Posté(e) 8 juin 2015 bon ben moi je dis que juetben est en pleine bourre ce soir yeah Citer
Habitués yow_lys Posté(e) 8 juin 2015 Habitués Posté(e) 8 juin 2015 Arrêtes donc ton blabla inutile, tu t'enfonces. À la place, dis-moi donc ce que j'ai écrit de faux sur la France ou les maghrébins en France parce que je n'ai vécu en France.... Bonne chance! Kobi ce que je trouve bizarre c'est que à vous trois vous vous torchez royalement le cul de ce que des français qui pour le coup voient des deux côtés de la médaille vous disent. En l'occurence et tout simplement, que la comparaison est hasardeuse. Pourquoi est-ce que à tes yeux - et si Eric ou jimmy veulent participer why not - est-ce que c'est inacceptable que je te dise que c'est pas une bonne comparaison? Je veux dire quand ça parle du Québec et que des conneries sont dites, vous le dites, vous ou d'autres, mais là c'Est quoi cette posture super défensive. Je t'ai d'abord signalé super diplomatiquement que c'était une mauvaise comparaison et tu rejettes tout en bloc. Mais pourquoi? pourquoi ce sentiment que l'on n'a rien à t'apporter? Citer
Habitués kobico Posté(e) 8 juin 2015 Habitués Posté(e) 8 juin 2015 (modifié) Que tu dises que ce n'est pas une bonne comparaison, c'est ton opinion et ton droit. Je n'ai pas à être d'accord avec toi si je pense le contraire. Je ne suis pas sur la défensive, je suis juste tannée de me répéter. J'ai pas besoin de faire des comparaisons pointues sur les caractéristiques socio-historiques et culturelles pour affirmer que chacun groupe constitue une minorité dans un ensemble plus grand, que chaque groupe est porteur d'une culture originelle et d'une identité qui n'est pas la même que celle du groupe majoritaire dominant de son pays respectif, et de là un rapport de force inégalitaire dans la dynamique sociale et politique. Et pour finir que tu n'es jamais le boss quand tu es minoritaire. Me semble que ce n'est pas trop révolutionnaire et qu'il ne faille pas séjourner dans une cité pour être en mesure de référer à la minorité maghrébine comme je l'ai fait. Et si c'était moi qui t'apportait quelque chose...? Modifié 8 juin 2015 par kobico Citer
Habitués seba666 Posté(e) 8 juin 2015 Habitués Posté(e) 8 juin 2015 Etre minoritaire dans un pays n'est pas forcément la cause du déclin d'une langue. Il faut voir les choses plus largement. Si on prend le cas du Canada, le français fait face à l'anglais... c'est un combat perdu d'avance pour le français car il est face à LA langue internationale par excellence et en plus la langue d'un continent entier! Comme on l'a déjà dit, un allophone ne s'emmerdera jamais à parler la langue de Molière car il n'y a aucun intérêt! Peut-être que cette pensée est partagée par certains Québécois eux-mêmes, donc de ce simple constat découle la mise à mort du fait français en Amérique du Nord. Elle n'est peut-être pas imminente mais à tout le moins inéluctable. A la différence de la Belgique ou de la Suisse, bien que le français y soit également minoritaire, il n'y est pas directement menacé... tout simplement parce que la langue de la majorité ne sert à rien en dehors des frontières contrairement au français! La majorité est donc obligée d'apprendre une autre langue et c'est pour cette raison que les flamands de Belgique apprennent pratiquement tous le français et que beaucoup de francophones n'apprennent pas le flamand ( même chose qu'au Canada, pourquoi apprendre une langue qui ne sert à rien?). Sur un plan national, le rapport de force entre les langues est donc inversé par rapport au nombre. Pareil en Suisse, la majorité parle le suisse-allemand qui n'est utilisé nulle part ailleurs et est donc "contrainte" de parler une autre langue et la minorité francophone ne se cassera pas la tête à apprendre le suisse-allemand et apprendra plutôt l'anglais ou l'italien! C'est peut-être l'une des raisons qui fait que les Européens francophones en général, ne comprennent pas toujours le combat des Québécois francophones car, contrairement à eux, n'ont jamais été menacés ou n'ont jamais été dans un sentiment d'infériorité et ils ne ressentent pas de menace particulière en débarquant au Québec. Autre point concernant plus spécifiquement les Français, il n'y a jamais eu de rivalités internes entre plusieurs cultures en France. Contrairement au combat Anglais-Français au Canada ou Flamands-Wallons en Belgique. Ce combat n'est heureusement plus physique mais il est véhiculé par notre mode de vie différent et par le discours transmis de génération en génération, cette rivalité fait partie de notre culture et est difficilement explicable à celui qui ne le vit pas. piwi et jimmy ont réagi à ceci 2 Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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