Partie anglophone vs partie francophone du Canada... Dans laquelle vou

Mary.k · 9 décembre 2014

Bonjour à tous,

Tout est dans le titre! J'aimerais avoir le témoignage de personnes ayant vécu à la fois dans la partie francophone et anglophone du Canada et savoir qu'elles étaient les vrais différences (en dehors de la langue bien-sûr, je pense d'avantage à des différences au niveau des mentalités) et finalement quelle partie vous a le mieux convenue et pourquoi?

Pour les personnes souhaitant immigrer ou n'ayant vécu que dans la partie anglophone ou francophone pourquoi ce choix (À moins qu'il ne soit motivé que par la langue)

je remarque sur ce site que beaucoup de personnes se disent déçu du Québec et donc de leur vie au Canada. Mais le Canada ne s'arrête pas au Québec et les mentalités sont surement différentes et leurconviendrait peut-être mieux dans d'autres provinces .

D'où coup pourquoi ne pas tenter d'autres provinces (même si j'ai bien conscience que c'est plus facile à dire qu'à faire )?

Merci d'avance pour vos réponses

crazy_marty · 10 décembre 2014

Perso j'ai vécu en BC, AB, puis au QC. La seule raison qui m'avait amené au QC était liée à la langue, je voulais vivre en français après des années à vivre en anglais à chaque jour. Puis là je suis à Toronto pour quelques mois, uniquement pour avoir accepté une opportunité dans ma boite.

Au final, y'a quand-même des différences. En voici quelques-unes:

On aime moins s'arrêter pour le lunch du côté anglo, encore plus flagrant à Toronto. Perso j'aime bien prendre un break à midi pour bouffer.
Plus orienté job et moins après job côté anglo. A Montréal mon bureau était vide après 16h30. A Toronto, y'a encore du monde à 17h30 par exemple. J'avais aussi vécu ça à Vancouver et Calgary. Ceci dit, ça a quand-même rien à voir avec le faire de la présence à la française. Y'a quand-même une vision et une volonté d'harmonie vie familiale et vie professionnelle répandue et défendue aussi bien côté franco qu'en anglo.
Volonté de faire du cash du cash du cash et du cash très répandue à Calgary et Toronto. Beaucoup moins à Montréal et un peu moins à Vancouver.
Réunions tournent un peu moins en rond côté anglo que franco. Ceci dit, ça vient probablement de là où je travaille plus que d'une différence culturelle (centre décisionnel est à Toronto et non à Montréal).

Les points communs:

On adore aller au chalet la fin de semaine, aussi bien en hiver qu'en été.
On adore aller en vacances dans le Sud.
On adore le Tim.
On regarde la game de hockey et on se moque gentiment les uns des autres, selon l'équipe qu'on soutient.

Modifié 10 décembre 2014 par crazy_marty

SarahJade · 10 décembre 2014

Plus orienté job et moins après job côté anglo. A Montréal mon bureau était vide après 16h30. A Toronto, y'a encore du monde à 17h30 par exemple. J'avais aussi vécu ça à Vancouver et Calgary. Ceci dit, ça a quand-même rien à voir avec le faire de la présence à la française. Y'a quand-même une vision et une volonté d'harmonie vie familiale et vie professionnelle répandue et défendue aussi bien côté franco qu'en anglo.

Ça fait plusieurs fois que je lis ce que j'ai mis en gras. Est-ce que les français rentrent plus tard au travail pour compenser le fait de finir plus tard ou ils font du 8h00 à 21h00? Et pourquoi? Pour faire plus d'argent ou parce que c'est obligatoire de la part des entreprises?

Modifié 10 décembre 2014 par SarahJade

Miss Cerise · 10 décembre 2014

Ça fait plusieurs fois que je lis ce que j'ai mis en gras. Est-ce que les français rentrent plus tard au travail pour compenser le fait de finir plus tard ou ils font du 8h00 à 21h00? Et pourquoi? Pour faire plus d'argent ou parce que c'est obligatoire de la part des entreprises?

Dans les bureaux français ou j'ai travaillé c'était rare de rentrer avant 9h (certains rentraient vers 9h30) et on avait des longues pause lunch (au moins une heure, parfois deux). Par contre personne ne partait avant 19h. Dans mon cas (je ne peux pas parler pour tout le monde) ce n'était pas pour l'argent (pas payé à l'heure) mais simplement par culture/habitude. Si tu es le premier à partir ça parait mal. Mon superviseur partait vers 19h donc avant si il me cherchait je voulais être là.

SarahJade · 11 décembre 2014

Ça fait plusieurs fois que je lis ce que j'ai mis en gras. Est-ce que les français rentrent plus tard au travail pour compenser le fait de finir plus tard ou ils font du 8h00 à 21h00? Et pourquoi? Pour faire plus d'argent ou parce que c'est obligatoire de la part des entreprises?

Dans les bureaux français ou j'ai travaillé c'était rare de rentrer avant 9h (certains rentraient vers 9h30) et on avait des longues pause lunch (au moins une heure, parfois deux). Par contre personne ne partait avant 19h. Dans mon cas (je ne peux pas parler pour tout le monde) ce n'était pas pour l'argent (pas payé à l'heure) mais simplement par culture/habitude. Si tu es le premier à partir ça parait mal. Mon superviseur partait vers 19h donc avant si il me cherchait je voulais être là.

Je comprends mieux. Ça fat quand même des longues journées même s'il y a des bonnes pauses et peu de temps en famille! :crying:

Jusqu_ici_tout_va_bien · 11 décembre 2014

Plus orienté job et moins après job côté anglo. A Montréal mon bureau était vide après 16h30. A Toronto, y'a encore du monde à 17h30 par exemple. J'avais aussi vécu ça à Vancouver et Calgary. Ceci dit, ça a quand-même rien à voir avec le faire de la présence à la française. Y'a quand-même une vision et une volonté d'harmonie vie familiale et vie professionnelle répandue et défendue aussi bien côté franco qu'en anglo.

Ça fait plusieurs fois que je lis ce que j'ai mis en gras. Est-ce que les français rentrent plus tard au travail pour compenser le fait de finir plus tard ou ils font du 8h00 à 21h00? Et pourquoi? Pour faire plus d'argent ou parce que c'est obligatoire de la part des entreprises?

Ca s'est beaucoup généralisé suite à la crise de 2008/2009 et les plans sociaux qui s'enchainaient dans les entreprises. On licencie 10/15% du personnel pour anticiper une éventuelle baisse du secteur d'activité et une fois l'activité relancé on ne rembauche pas.

Pour faire simple la charge de travail est supérieur à ce que tu peux faire pendant ton temps de travail, donc quand tu as des impératifs et que tu es professionel, tu restes faire ton travail.

Alors oui il y a les fameux et décriés "RTT" pour les rares entreprises (Je parle la du travail de bureau et autres sieges sociaux) comptabilisant le temps de travail. Le temps passé au dela de 35h (ou 37 ou autre) sera donc récupéré (1h=1h).

Le temps de travail légal est de 35h mais dans les différentes études le temps moyen est plutôt de 40/41h semaine.

2h de pause, c'est rare, mais ça peu. Plutôt 1h voir 1h30

Modifié 11 décembre 2014 par Jusqu_ici_tout_va_bien

mariedm · 11 décembre 2014

Je dirais qu'il y a deux aspects. En premier tu as beaucoup de coupes budgétaires, beaucoup de postes non renouvelés ... et donc une charge de travail trop lourde, d'où certains débordements. Ensuite je pense qu'il y a aussi un aspect culturel. Souvent partir à l'heure est mal vu, tu culpabilises comme si tu partais en avance en fait, tu te sens parfois obligé d'en faire plus, comme si savoir faire son boulot dans le temps imparti était moins valorisé qu'une présence plus tardive. Comme si tu étais moins impliqué ...

Mary.k · 11 décembre 2014

Merci pour cette réponse crazy_marty! :thumbsup:

Qu'en est il pour vous : mariedm, jusqu_ici_tout_va_bien, sarahJade et miss cerise ?

Pandore · 11 décembre 2014

Alors oui il y a les fameux et décriés "RTT" pour les rares entreprises (Je parle la du travail de bureau et autres sieges sociaux) comptabilisant le temps de travail.

Les RTT ne fonctionnent pas comme ça,elles sont forfaitaires et leur nombre annuel est définit en accord avec les syndicats.Ce n'est pas parce que tu travailles dans un bureau que tes heures sont comptabilisées,la plupart des gens travaillent sur une base de 39h+RTT ou sur 35h sans RTT,le nombre d'heures que tu fais

Le temps passé au dela de 35h (ou 37 ou autre) sera donc récupéré (1h=1h).

Tu confonds avec les heures supplémentaires.Je n'ai jamais connu d'entreprise qui les comptabilisaient...

Pandore · 11 décembre 2014

Ça fait plusieurs fois que je lis ce que j'ai mis en gras. Est-ce que les français rentrent plus tard au travail pour compenser le fait de finir plus tard ou ils font du 8h00 à 21h00? Et pourquoi? Pour faire plus d'argent ou parce que c'est obligatoire de la part des entreprises?

Dans les bureaux français ou j'ai travaillé c'était rare de rentrer avant 9h (certains rentraient vers 9h30) et on avait des longues pause lunch (au moins une heure, parfois deux). Par contre personne ne partait avant 19h. Dans mon cas (je ne peux pas parler pour tout le monde) ce n'était pas pour l'argent (pas payé à l'heure) mais simplement par culture/habitude. Si tu es le premier à partir ça parait mal. Mon superviseur partait vers 19h donc avant si il me cherchait je voulais être là.

Je comprends mieux. Ça fat quand même des longues journées même s'il y a des bonnes pauses et peu de temps en famille!

Les journées sont plus longues qu'au Québec et la charge de travail généralement supérieure à la capacité.Contrairement à ce qui a été dit plus haut,j'ai toujours connu ça et depuis bien avant 2008.

Par contre on a 5 semaines de vacances annuelles + des journées de récupération pour ceux qui travaillent plus de 35h,le maximum légal est de 25j par an,ça dépend suivant les entreprises,donc ça va entre 5 et 10 semaines de vacances.

crazy_marty · 11 décembre 2014

Plus orienté job et moins après job côté anglo. A Montréal mon bureau était vide après 16h30. A Toronto, y'a encore du monde à 17h30 par exemple. J'avais aussi vécu ça à Vancouver et Calgary. Ceci dit, ça a quand-même rien à voir avec le faire de la présence à la française. Y'a quand-même une vision et une volonté d'harmonie vie familiale et vie professionnelle répandue et défendue aussi bien côté franco qu'en anglo.

Ça fait plusieurs fois que je lis ce que j'ai mis en gras. Est-ce que les français rentrent plus tard au travail pour compenser le fait de finir plus tard ou ils font du 8h00 à 21h00? Et pourquoi? Pour faire plus d'argent ou parce que c'est obligatoire de la part des entreprises?

Ca s'est beaucoup généralisé suite à la crise de 2008/2009 et les plans sociaux qui s'enchainaient dans les entreprises. On licencie 10/15% du personnel pour anticiper une éventuelle baisse du secteur d'activité et une fois l'activité relancé on ne rembauche pas.

Pour faire simple la charge de travail est supérieur à ce que tu peux faire pendant ton temps de travail, donc quand tu as des impératifs et que tu es professionel, tu restes faire ton travail.

Alors oui il y a les fameux et décriés "RTT" pour les rares entreprises (Je parle la du travail de bureau et autres sieges sociaux) comptabilisant le temps de travail. Le temps passé au dela de 35h (ou 37 ou autre) sera donc récupéré (1h=1h).

Le temps de travail légal est de 35h mais dans les différentes études le temps moyen est plutôt de 40/41h semaine.

2h de pause, c'est rare, mais ça peu. Plutôt 1h voir 1h30

Oui enfin c'est pas que parce que tu as trop de travail que tu restes. Dans mes quelques expériences en France, tu restais souvent juste pour faire croire que tu avais du travail, où pour montrer que tu es là, où parce que si tu étais le premier à partir tu étais mal vu par tes collègues mais aussi tes managers. Tout ceci même si tu avais largement fini ton travail au cours de la journée.

Deux anecdotes:

-Dans une entreprise où j'ai travaillé, quand j'ai commencé, on m'a dit: on commence entre 8h30 et 9h30 le matin. Après quelques jours à venir à 9h, mon manager m'a reçu pour me dire: il faudrait que tu viennes plus tôt, 9h c'est un peu tard.

-Dans une autre entreprise, je commençais tôt le matin (6h). Un jour j'ai voulu partir à 17h, estimant en avoir fait assez. Le directeur m'a croisé sur le chemin du départ et très sérieusement m'a dit: vous prenez votre après-midi?

Ici, que ce soit côté anglo ou franco, on m'a jamais fait ce genre de réflexions. La seule chose qui les préoccupe c'est si je suis à jour dans mes projets. Ce qui au final est le plus important finalement.

Modifié 11 décembre 2014 par crazy_marty

Pandore · 11 décembre 2014

Plus orienté job et moins après job côté anglo. A Montréal mon bureau était vide après 16h30. A Toronto, y'a encore du monde à 17h30 par exemple. J'avais aussi vécu ça à Vancouver et Calgary. Ceci dit, ça a quand-même rien à voir avec le faire de la présence à la française. Y'a quand-même une vision et une volonté d'harmonie vie familiale et vie professionnelle répandue et défendue aussi bien côté franco qu'en anglo.

Ça fait plusieurs fois que je lis ce que j'ai mis en gras. Est-ce que les français rentrent plus tard au travail pour compenser le fait de finir plus tard ou ils font du 8h00 à 21h00? Et pourquoi? Pour faire plus d'argent ou parce que c'est obligatoire de la part des entreprises?

Ca s'est beaucoup généralisé suite à la crise de 2008/2009 et les plans sociaux qui s'enchainaient dans les entreprises. On licencie 10/15% du personnel pour anticiper une éventuelle baisse du secteur d'activité et une fois l'activité relancé on ne rembauche pas.

Pour faire simple la charge de travail est supérieur à ce que tu peux faire pendant ton temps de travail, donc quand tu as des impératifs et que tu es professionel, tu restes faire ton travail.

Alors oui il y a les fameux et décriés "RTT" pour les rares entreprises (Je parle la du travail de bureau et autres sieges sociaux) comptabilisant le temps de travail. Le temps passé au dela de 35h (ou 37 ou autre) sera donc récupéré (1h=1h).

Le temps de travail légal est de 35h mais dans les différentes études le temps moyen est plutôt de 40/41h semaine.

2h de pause, c'est rare, mais ça peu. Plutôt 1h voir 1h30

Oui enfin c'est pas que parce que tu as trop de travail que tu restes. Dans mes quelques expériences en France, tu restais souvent juste pour faire croire que tu avais du travail, où pour montrer que tu es là, où parce que si tu étais le premier à partir tu étais mal vu par tes collègues mais aussi tes managers. Tout ceci même si tu avais largement fini ton travail au cours de la journée.

Deux anecdotes:

-Dans une entreprise où j'ai travaillé, quand j'ai commencé, on m'a dit: on commence entre 8h30 et 9h30 le matin. Après quelques jours à venir à 9h, mon manager m'a reçu pour me dire: il faudrait que tu viennes plus tôt, 9h c'est un peu tard.

-Dans une autre entreprise, je commençais tôt le matin (6h). Un jour j'ai voulu partir à 17h, estimant en avoir fait assez. Le directeur m'a croisé sur le chemin du départ et très sérieusement m'a dit: vous prenez votre après-midi?

Ici, que ce soit côté anglo ou franco, on m'a jamais fait ce genre de réflexions. La seule chose qui les préoccupe c'est si je suis à jour dans mes projets. Ce qui au final est le plus important finalement.

J'ai aussi eu droit aux 2 réflexions que tu cites mais je m'en moquais,quand ils ont besoin de quelqu'un ça ne va pas plus loin que ce genre de remarques stupides...

Le côté 'je reste pour faire croire que j'ai du travail' je ne l'ai vu que très rarement,les gens avaient généralement suffisamment à faire pour ne pas avoir besoin de faire semblant.Le seul endroit où j'ai vu quelqu'un dormir à son bureau,c'était à Montréal et ça avait beaucoup fait rire son responsable.C'est sur qu'en France,ça ne ferait rire personne!

Jusqu_ici_tout_va_bien · 11 décembre 2014

Alors oui il y a les fameux et décriés "RTT" pour les rares entreprises (Je parle la du travail de bureau et autres sieges sociaux) comptabilisant le temps de travail.
Les RTT ne fonctionnent pas comme ça,elles sont forfaitaires et leur nombre annuel est définit en accord avec les syndicats.Ce n'est pas parce que tu travailles dans un bureau que tes heures sont comptabilisées,la plupart des gens travaillent sur une base de 39h+RTT ou sur 35h sans RTT,le nombre d'heures que tu fais

Le temps passé au dela de 35h (ou 37 ou autre) sera donc récupéré (1h=1h).
Tu confonds avec les heures supplémentaires.Je n'ai jamais connu d'entreprise qui les comptabilisaient...

Non pandore, nombre de RTT fixe C est pour les cadres uniquement.

Employés et agents de maîtrise, reçup comme je l ai expliqué.

Exemple semaines de 39h +un RTT aux 15 jours.

Des entreprises tertiaires ayant une pointeuse et un système de comptabilisation du temps c'est rare mais ça existe. J en ai personnellement fait 2 et je peux dire que C est loin d être au désavantage du salarié.

Sinon dans mes expériences quand on était la après la fin de la journée c est clairement qu on avait du boulot... On a aussi des vies quand même.

Pandore · 11 décembre 2014

Alors oui il y a les fameux et décriés "RTT" pour les rares entreprises (Je parle la du travail de bureau et autres sieges sociaux) comptabilisant le temps de travail.

Les RTT ne fonctionnent pas comme ça,elles sont forfaitaires et leur nombre annuel est définit en accord avec les syndicats.Ce n'est pas parce que tu travailles dans un bureau que tes heures sont comptabilisées,la plupart des gens travaillent sur une base de 39h+RTT ou sur 35h sans RTT,le nombre d'heures que tu fais

Le temps passé au dela de 35h (ou 37 ou autre) sera donc récupéré (1h=1h).

Tu confonds avec les heures supplémentaires.Je n'ai jamais connu d'entreprise qui les comptabilisaient...

Non pandore, nombre de RTT fixe C est pour les cadres uniquement.
Employés et agents de maîtrise, reçup comme je l ai expliqué.
Exemple semaines de 39h +un RTT aux 15 jours.
Des entreprises tertiaires ayant une pointeuse et un système de comptabilisation du temps c'est rare mais ça existe. J en ai personnellement fait 2 et je peux dire que C est loin d être au désavantage du salarié.
Sinon dans mes expériences quand on était la après la fin de la journée c est clairement qu on avait du boulot... On a aussi des vies quand même.

Les RTT ne peuvent pas être variables pour la simple raison que les accords 35h sont écrits et validés par les syndicats,elles ne sont donc pas liées aux heures que décide de faire le salarié.D'ailleurs dans ton exemple,c'est du forfait,tu fais 39h par semaine et tu as 2 jours de RTT par mois.Les cadres ne font pas partie du projet des 35h,c'est à chaque entreprise de décider si elles leur en donnent ou non et là aussi c'est forfaitaire: tu travailles x heures par semaine et tu as y jours de RTT par an.

Je suis bien d'accord avec toi,ceux qui restent tard au bureau,c'est parce qu'ils ont du travail,pas pour faire semblant!

Jusqu_ici_tout_va_bien · 11 décembre 2014

Pour l exemple 39h avec 1jour de recup oui c'est forfaitaire.

Maintenant dans certaines entreprises si tu a fais 43h ta semaine de 39h ça te fais 4h de recup à prendre et dans les logiciels RH ces 4h seront crédité dans ton compte de RTT.

Désolé dans mes expériences ct variable le temps de recup, et pour précisions je travaillais au sein des RH même si cette partie temps de travail ne rentrais pas dans mon travail quotidien, je connais tout de même le sujet.

Bien entendu il n est pas question de faire 60h à rien foudre pour obtenir 21h de recup.

Tu connais le fonctionnement des hiérarchies en France.

Pour finir je rajouterais que bien souvent, ceux qui ne veulent pas en faire + resterons bien souvent au même poste toutes leur vie.

SarahJade · 12 décembre 2014

Plus orienté job et moins après job côté anglo. A Montréal mon bureau était vide après 16h30. A Toronto, y'a encore du monde à 17h30 par exemple. J'avais aussi vécu ça à Vancouver et Calgary. Ceci dit, ça a quand-même rien à voir avec le faire de la présence à la française. Y'a quand-même une vision et une volonté d'harmonie vie familiale et vie professionnelle répandue et défendue aussi bien côté franco qu'en anglo.

Ça fait plusieurs fois que je lis ce que j'ai mis en gras. Est-ce que les français rentrent plus tard au travail pour compenser le fait de finir plus tard ou ils font du 8h00 à 21h00? Et pourquoi? Pour faire plus d'argent ou parce que c'est obligatoire de la part des entreprises?

Ca s'est beaucoup généralisé suite à la crise de 2008/2009 et les plans sociaux qui s'enchainaient dans les entreprises. On licencie 10/15% du personnel pour anticiper une éventuelle baisse du secteur d'activité et une fois l'activité relancé on ne rembauche pas.

Pour faire simple la charge de travail est supérieur à ce que tu peux faire pendant ton temps de travail, donc quand tu as des impératifs et que tu es professionel, tu restes faire ton travail.

Alors oui il y a les fameux et décriés "RTT" pour les rares entreprises (Je parle la du travail de bureau et autres sieges sociaux) comptabilisant le temps de travail. Le temps passé au dela de 35h (ou 37 ou autre) sera donc récupéré (1h=1h).

Le temps de travail légal est de 35h mais dans les différentes études le temps moyen est plutôt de 40/41h semaine.

2h de pause, c'est rare, mais ça peu. Plutôt 1h voir 1h30

Oui enfin c'est pas que parce que tu as trop de travail que tu restes. Dans mes quelques expériences en France, tu restais souvent juste pour faire croire que tu avais du travail, où pour montrer que tu es là, où parce que si tu étais le premier à partir tu étais mal vu par tes collègues mais aussi tes managers. Tout ceci même si tu avais largement fini ton travail au cours de la journée.

Deux anecdotes:

-Dans une entreprise où j'ai travaillé, quand j'ai commencé, on m'a dit: on commence entre 8h30 et 9h30 le matin. Après quelques jours à venir à 9h, mon manager m'a reçu pour me dire: il faudrait que tu viennes plus tôt, 9h c'est un peu tard.

-Dans une autre entreprise, je commençais tôt le matin (6h). Un jour j'ai voulu partir à 17h, estimant en avoir fait assez. Le directeur m'a croisé sur le chemin du départ et très sérieusement m'a dit: vous prenez votre après-midi?

Ici, que ce soit côté anglo ou franco, on m'a jamais fait ce genre de réflexions. La seule chose qui les préoccupe c'est si je suis à jour dans mes projets. Ce qui au final est le plus important finalement.

:shok: Mais tu faisais 90 heures par semaine ou quoi??

veniziano · 12 décembre 2014

Oups c'est est beaucoup ça, on se demande à ce rythme là si l'on pourra avoir une vie sociale après le travail, de plus l'on apprend par ce superviseur que l'après-midi commence à partir de 17h :biggrin2:

Modifié 12 décembre 2014 par veniziano

Pandore · 12 décembre 2014

Pour l exemple 39h avec 1jour de recup oui c'est forfaitaire.
Maintenant dans certaines entreprises si tu a fais 43h ta semaine de 39h ça te fais 4h de recup à prendre et dans les logiciels RH ces 4h seront crédité dans ton compte de RTT.

C'est bien ce que je dis,tu confonds les RTT et les heures supplémentaires.

Modifié 12 décembre 2014 par Pandore

kuroczyd · 12 décembre 2014

Quand je travaillais en France dans mon métier, il n y avait pas de références horaires (cadre). Pour le calcul des rtt, on avait un nombre de jours de travail / an dans notre convention collective: pour avoir le nombre de rtt, on prenait le nombre de jours 'travaillables' de l année moins le nombre de jours de la convention collective et on obtenait le nombre de rtt...

Jusqu_ici_tout_va_bien · 12 décembre 2014

Pour l exemple 39h avec 1jour de recup oui c'est forfaitaire.
Maintenant dans certaines entreprises si tu a fais 43h ta semaine de 39h ça te fais 4h de recup à prendre et dans les logiciels RH ces 4h seront crédité dans ton compte de RTT.

C'est bien ce que je dis,tu confonds les RTT et les heures supplémentaires.

Les heures supplémentaires sont payés et pas récupérer.

Rtt réduction du temps de travail.

Tu n as pas été etam visiblement. Je te dis les cadres C est forfaitaire, toujours.

Si les heures travaillé en + vont dans ton compteur Rtt il n y a aucune différence.

Les heures supplémentaires étaient de fiscalisé sous l'ancien gouvernement.

Modifié 12 décembre 2014 par Jusqu_ici_tout_va_bien

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