La carte des mutilations

[TheMan]

Je leur demanderai pas d'adorer le clitoris, mais il est pas question de mutilation sexuel dans mon pays de culture occidentale, si tu es pas content vas aiilleurs, soit dans un pays très multicul, ou bien dans le bled d'où tu viens.

Arrête ! C'est du racisme puant ! On ne peut pas hiérarchiser leur culture, elle est tout aussi valide que la notre... On doit accepter et se soumettre au multiculturalisme !

Toute pensée contraire serait néo-colonialle et profondément raciste et discriminatoire...

Modifié 27 juillet 2014 par TheMan

[MicheldeMtl]

Je leur demanderai pas d'adorer le clitoris, mais il est pas question de mutilation sexuel dans mon pays de culture occidentale, si tu es pas content vas aiilleurs, soit dans un pays très multicul, ou bien dans le bled d'où tu viens.

Arrête ! C'est du racisme puant ! On ne peut pas hiérarchiser leur culture, elle est tout aussi valide que la notre... On doit accepter et se soumettre au multiculturalisme !Toute pensée contraire serait néo-colonialle et profondément raciste et discriminatoire...

The Man as-tu été fini a la pisse ?

[Venusta]

Je pense que tu ne doit pas savoir (ce qui est normal) ce que représente le poids des traditions dans certains pays du monde.

Je te dirait simplement qu'il y avait une fois une femme qui n'avait aucun homme dans sa vie ni autour d'elle. Elle vivait seule avec ses enfants. Elle travaillait et était libre. Et puis à cause des traditions ancestrales elle a décidé de faire pratiquer ce dont on parle à l'une de ses filles. Elle s'est adressé à une femme âgée et "sage" de sa communauté. Et voilà. Je t'assure qu'il n'y avait aucun homme dans tout ça. Elle a fait ce que d'autres femmes dans sa famille avaient fait avant elle.

Bien plus tard elle a rencontré des gens. Elle a parlé, elle a appris, elle s'est rendue compte de ce qu'elle avait fait. Ses deux autres filles n'ont jamais eu ce que leur soeur aînée a subit.

Cette femme milite depuis ce temps pour la cause.

J'ai connu cette femme.

Juste en passant, cette histoire s'est passée en France.

Et pendant ce temps il y a d'autres femmes qui tentent de fuir leur pays pour éviter ça à leurs filles...

En étant en France, n'est-ce pas crime de faire ça ? je ne crois pas que cette pratique soit toléré en France.

[Automne]

Je pense que tu ne doit pas savoir (ce qui est normal) ce que représente le poids des traditions dans certains pays du monde.

Je te dirait simplement qu'il y avait une fois une femme qui n'avait aucun homme dans sa vie ni autour d'elle. Elle vivait seule avec ses enfants. Elle travaillait et était libre. Et puis à cause des traditions ancestrales elle a décidé de faire pratiquer ce dont on parle à l'une de ses filles. Elle s'est adressé à une femme âgée et "sage" de sa communauté. Et voilà. Je t'assure qu'il n'y avait aucun homme dans tout ça. Elle a fait ce que d'autres femmes dans sa famille avaient fait avant elle.

Bien plus tard elle a rencontré des gens. Elle a parlé, elle a appris, elle s'est rendue compte de ce qu'elle avait fait. Ses deux autres filles n'ont jamais eu ce que leur soeur aînée a subit.

Cette femme milite depuis ce temps pour la cause.

J'ai connu cette femme.

Juste en passant, cette histoire s'est passée en France.

sans avoir d'hommes autour pour leur dire quoi fait faire, quand la religion est présente depuis des générations et qu'elle est là pour bien lobotomiser le cerveau avec des trucs au nom de Dieu, c'est difficile de régler le problème.

[WildMoose]

Je pense que tu ne doit pas savoir (ce qui est normal) ce que représente le poids des traditions dans certains pays du monde.

Je te dirait simplement qu'il y avait une fois une femme qui n'avait aucun homme dans sa vie ni autour d'elle. Elle vivait seule avec ses enfants. Elle travaillait et était libre. Et puis à cause des traditions ancestrales elle a décidé de faire pratiquer ce dont on parle à l'une de ses filles. Elle s'est adressé à une femme âgée et "sage" de sa communauté. Et voilà. Je t'assure qu'il n'y avait aucun homme dans tout ça. Elle a fait ce que d'autres femmes dans sa famille avaient fait avant elle.

Bien plus tard elle a rencontré des gens. Elle a parlé, elle a appris, elle s'est rendue compte de ce qu'elle avait fait. Ses deux autres filles n'ont jamais eu ce que leur soeur aînée a subit.

Cette femme milite depuis ce temps pour la cause.

J'ai connu cette femme.

Juste en passant, cette histoire s'est passée en France.

sans avoir d'hommes autour pour leur dire quoi fait faire, quand la religion est présente depuis des générations et qu'elle est là pour bien lobotomiser le cerveau avec des trucs au nom de Dieu, c'est difficile de régler le problème.

Tu avais omis le fait que cette carte inclut aussi des pays d'Afrique à majorité chrétienne comme le Centrafrique (80% de chrétiens) par exemple que tu venais de citer.Donc la religion n'a rien à voir puisqu'il s'agit d'un coutme africaine bien avant l'arrivée l'Islam et le christianisme.

A mois que le but de ce fil est de dénigrer une certaine communauté.

[kuroczyd]

D accord avec toi: cette pratique immonde n est pas forcément liée a telle ou telle religion.

[TheMan]

D accord avec toi: cette pratique immonde n est pas forcément liée a telle ou telle religion.

Pourtant, généralement le "culte" local la renforce.

[dentan]

Je pense que tu ne doit pas savoir (ce qui est normal) ce que représente le poids des traditions dans certains pays du monde.

Je te dirait simplement qu'il y avait une fois une femme qui n'avait aucun homme dans sa vie ni autour d'elle. Elle vivait seule avec ses enfants. Elle travaillait et était libre. Et puis à cause des traditions ancestrales elle a décidé de faire pratiquer ce dont on parle à l'une de ses filles. Elle s'est adressé à une femme âgée et "sage" de sa communauté. Et voilà. Je t'assure qu'il n'y avait aucun homme dans tout ça. Elle a fait ce que d'autres femmes dans sa famille avaient fait avant elle.

Bien plus tard elle a rencontré des gens. Elle a parlé, elle a appris, elle s'est rendue compte de ce qu'elle avait fait. Ses deux autres filles n'ont jamais eu ce que leur soeur aînée a subit.

Cette femme milite depuis ce temps pour la cause.

J'ai connu cette femme.

Juste en passant, cette histoire s'est passée en France.

sans avoir d'hommes autour pour leur dire quoi fait faire, quand la religion est présente depuis des générations et qu'elle est là pour bien lobotomiser le cerveau avec des trucs au nom de Dieu, c'est difficile de régler le problème.

Tu avais omis le fait que cette carte inclut aussi des pays d'Afrique à majorité chrétienne comme le Centrafrique (80% de chrétiens) par exemple que tu venais de citer.Donc la religion n'a rien à voir puisqu'il s'agit d'un coutme africaine bien avant l'arrivée l'Islam et le christianisme.

A mois que le but de ce fil est de dénigrer une certaine communauté.

Commentaire qui aurait pu être intéressant mais je ne crois pas que Automne ait cité de religion ou pays en particulier (ils sont sur la carte).

De plus, il n'y avait aucune religion de citée par Automne ou la majorité des forumistes (sauf un qui a essayé de faire un lien avec le voile et la Charte). Alors pourquoi terminer ton commentaire par : ''...A mois que le but de ce fil est de dénigrer une certaine communauté''. Je pense qu'en disant cela tu sembles avoir le problème de la persécution ou de vouloir semer la polémique!

[Automne]

Je pense que tu ne doit pas savoir (ce qui est normal) ce que représente le poids des traditions dans certains pays du monde.

Je te dirait simplement qu'il y avait une fois une femme qui n'avait aucun homme dans sa vie ni autour d'elle. Elle vivait seule avec ses enfants. Elle travaillait et était libre. Et puis à cause des traditions ancestrales elle a décidé de faire pratiquer ce dont on parle à l'une de ses filles. Elle s'est adressé à une femme âgée et "sage" de sa communauté. Et voilà. Je t'assure qu'il n'y avait aucun homme dans tout ça. Elle a fait ce que d'autres femmes dans sa famille avaient fait avant elle.

Bien plus tard elle a rencontré des gens. Elle a parlé, elle a appris, elle s'est rendue compte de ce qu'elle avait fait. Ses deux autres filles n'ont jamais eu ce que leur soeur aînée a subit.

Cette femme milite depuis ce temps pour la cause.

J'ai connu cette femme.

Juste en passant, cette histoire s'est passée en France.

sans avoir d'hommes autour pour leur dire quoi fait faire, quand la religion est présente depuis des générations et qu'elle est là pour bien lobotomiser le cerveau avec des trucs au nom de Dieu, c'est difficile de régler le problème.

Tu avais omis le fait que cette carte inclut aussi des pays d'Afrique à majorité chrétienne comme le Centrafrique (80% de chrétiens) par exemple que tu venais de citer.Donc la religion n'a rien à voir puisqu'il s'agit d'un coutme africaine bien avant l'arrivée l'Islam et le christianisme.

A mois que le but de ce fil est de dénigrer une certaine communauté.

peu importe la religion qui la pratique, c'est dégueulasse pareil!

et tu continue à défendre ça, c'est toi qui est dégueulasse

[WildMoose]

Je pense que tu ne doit pas savoir (ce qui est normal) ce que représente le poids des traditions dans certains pays du monde.

Je te dirait simplement qu'il y avait une fois une femme qui n'avait aucun homme dans sa vie ni autour d'elle. Elle vivait seule avec ses enfants. Elle travaillait et était libre. Et puis à cause des traditions ancestrales elle a décidé de faire pratiquer ce dont on parle à l'une de ses filles. Elle s'est adressé à une femme âgée et "sage" de sa communauté. Et voilà. Je t'assure qu'il n'y avait aucun homme dans tout ça. Elle a fait ce que d'autres femmes dans sa famille avaient fait avant elle.

Bien plus tard elle a rencontré des gens. Elle a parlé, elle a appris, elle s'est rendue compte de ce qu'elle avait fait. Ses deux autres filles n'ont jamais eu ce que leur soeur aînée a subit.

Cette femme milite depuis ce temps pour la cause.

J'ai connu cette femme.

Juste en passant, cette histoire s'est passée en France.

sans avoir d'hommes autour pour leur dire quoi fait faire, quand la religion est présente depuis des générations et qu'elle est là pour bien lobotomiser le cerveau avec des trucs au nom de Dieu, c'est difficile de régler le problème.

Tu avais omis le fait que cette carte inclut aussi des pays d'Afrique à majorité chrétienne comme le Centrafrique (80% de chrétiens) par exemple que tu venais de citer.Donc la religion n'a rien à voir puisqu'il s'agit d'un coutme africaine bien avant l'arrivée l'Islam et le christianisme.

A mois que le but de ce fil est de dénigrer une certaine communauté.

peu importe la religion qui la pratique, c'est dégueulasse pareil!

et tu continue à défendre ça, c'est toi qui est dégueulasse

Ou est ce que j'ai défendu ca ?Moi je dénonce toujours ca, j'ai juste dit que c'est une ancienne pratique africaine antérieure à l'arrivée des ces deux religions dans la région.Rien à voir avec la religion. Moi meme je suis athée mais parfois il faut etre objectif.

[Automne]

Je pense que tu ne doit pas savoir (ce qui est normal) ce que représente le poids des traditions dans certains pays du monde.

Je te dirait simplement qu'il y avait une fois une femme qui n'avait aucun homme dans sa vie ni autour d'elle. Elle vivait seule avec ses enfants. Elle travaillait et était libre. Et puis à cause des traditions ancestrales elle a décidé de faire pratiquer ce dont on parle à l'une de ses filles. Elle s'est adressé à une femme âgée et "sage" de sa communauté. Et voilà. Je t'assure qu'il n'y avait aucun homme dans tout ça. Elle a fait ce que d'autres femmes dans sa famille avaient fait avant elle.

Bien plus tard elle a rencontré des gens. Elle a parlé, elle a appris, elle s'est rendue compte de ce qu'elle avait fait. Ses deux autres filles n'ont jamais eu ce que leur soeur aînée a subit.

Cette femme milite depuis ce temps pour la cause.

J'ai connu cette femme.

Juste en passant, cette histoire s'est passée en France.

sans avoir d'hommes autour pour leur dire quoi fait faire, quand la religion est présente depuis des générations et qu'elle est là pour bien lobotomiser le cerveau avec des trucs au nom de Dieu, c'est difficile de régler le problème.

Tu avais omis le fait que cette carte inclut aussi des pays d'Afrique à majorité chrétienne comme le Centrafrique (80% de chrétiens) par exemple que tu venais de citer.Donc la religion n'a rien à voir puisqu'il s'agit d'un coutme africaine bien avant l'arrivée l'Islam et le christianisme.

A mois que le but de ce fil est de dénigrer une certaine communauté.

peu importe la religion qui la pratique, c'est dégueulasse pareil!

et tu continue à défendre ça, c'est toi qui est dégueulasse

Ou est ce que j'ai défendu ca ?Moi je dénonce toujours ca, j'ai juste dit que c'est une ancienne pratique africaine antérieure à l'arrivée des ces deux religions dans la région.Rien à voir avec la religion. Moi meme je suis athée mais parfois il faut etre objectif.

il y a longtemps oui, mais plusieurs religions la pratique maintenant. donc, c'est plus du tout une coutume de nos jours

[trefle]

J'aurais compris si elle se l'était fait pratiquer sur elle même après tout on est libre de son corps mais faire une chose qu'on ignore et à sa propre fille, c'est du sadisme. C'est pas parce qu'on m'a baptisée que j'ai fait baptiser mes enfants avec tout ce qui s'en suit.

Je ne me permettrais jamais de la juger. Je respecte les croyances des autres, ils ne font que perpétrer ce que leurs parents leur ont transmis.

Que cette croyance me plaise ou non, je n'ai pas à juger.

Il y a des croyances/traditions que nous ne comprenons pas donc on n'a pas le droit de juger.

Je ne suis pas en train de dire que l'excision est à encourager ou qu'elle doit demeurer !

Je dis juste qu'il ne faut pas juger mais condamner, éduquer, faire comprendre.

Une chose dont je suis certaine c'est que ces mères qui font subir ça à leur fille sont des mères aimantes comme toutes les mères. Elles sont juste ignorantes.

Il faut comprendre que le poids des traditions est très lourd dans certaines sociétés.

Certains feront des scarifications (ça fait mal), d'autres mutileront les pieds des nouveaux-nés filles en les bandant (Japon), d'autres encore feront porter des plateaux en perçant la lèvre inférieur, feront porter des colliers de métal au cou des femmes et hommes pour qu'ils aient des cous de girafe, plus prêt de nous la cérémonie des liens du sang (entaille du poignet), la circoncision (pourtant pratiquée au Qc par soucis d'hygiène).

Et il y en a beaucoup d'autres à travers le monde.

Et surtout, surtout ne pas mélanger tradition et religion.

[trefle]

Je pense que tu ne doit pas savoir (ce qui est normal) ce que représente le poids des traditions dans certains pays du monde.

Je te dirait simplement qu'il y avait une fois une femme qui n'avait aucun homme dans sa vie ni autour d'elle. Elle vivait seule avec ses enfants. Elle travaillait et était libre. Et puis à cause des traditions ancestrales elle a décidé de faire pratiquer ce dont on parle à l'une de ses filles. Elle s'est adressé à une femme âgée et "sage" de sa communauté. Et voilà. Je t'assure qu'il n'y avait aucun homme dans tout ça. Elle a fait ce que d'autres femmes dans sa famille avaient fait avant elle.

Bien plus tard elle a rencontré des gens. Elle a parlé, elle a appris, elle s'est rendue compte de ce qu'elle avait fait. Ses deux autres filles n'ont jamais eu ce que leur soeur aînée a subit.

Cette femme milite depuis ce temps pour la cause.

J'ai connu cette femme.

Juste en passant, cette histoire s'est passée en France.

sans avoir d'hommes autour pour leur dire quoi fait faire, quand la religion est présente depuis des générations et qu'elle est là pour bien lobotomiser le cerveau avec des trucs au nom de Dieu, c'est difficile de régler le problème.

Tu avais omis le fait que cette carte inclut aussi des pays d'Afrique à majorité chrétienne comme le Centrafrique (80% de chrétiens) par exemple que tu venais de citer.Donc la religion n'a rien à voir puisqu'il s'agit d'un coutme africaine bien avant l'arrivée l'Islam et le christianisme.

A mois que le but de ce fil est de dénigrer une certaine communauté.

peu importe la religion qui la pratique, c'est dégueulasse pareil!

et tu continue à défendre ça, c'est toi qui est dégueulasse

Ou est ce que j'ai défendu ca ?Moi je dénonce toujours ca, j'ai juste dit que c'est une ancienne pratique africaine antérieure à l'arrivée des ces deux religions dans la région.Rien à voir avec la religion. Moi meme je suis athée mais parfois il faut etre objectif.

il y a longtemps oui, mais plusieurs religions la pratique maintenant. donc, c'est plus du tout une coutume de nos jours

Mis à part la religion que tu ne nommes pas! peux-tu m'en donner une 2e, stp

Modifié 28 juillet 2014 par trefle

[Automne]

Je pense que tu ne doit pas savoir (ce qui est normal) ce que représente le poids des traditions dans certains pays du monde.

Je te dirait simplement qu'il y avait une fois une femme qui n'avait aucun homme dans sa vie ni autour d'elle. Elle vivait seule avec ses enfants. Elle travaillait et était libre. Et puis à cause des traditions ancestrales elle a décidé de faire pratiquer ce dont on parle à l'une de ses filles. Elle s'est adressé à une femme âgée et "sage" de sa communauté. Et voilà. Je t'assure qu'il n'y avait aucun homme dans tout ça. Elle a fait ce que d'autres femmes dans sa famille avaient fait avant elle.

Bien plus tard elle a rencontré des gens. Elle a parlé, elle a appris, elle s'est rendue compte de ce qu'elle avait fait. Ses deux autres filles n'ont jamais eu ce que leur soeur aînée a subit.

Cette femme milite depuis ce temps pour la cause.

J'ai connu cette femme.

Juste en passant, cette histoire s'est passée en France.

sans avoir d'hommes autour pour leur dire quoi fait faire, quand la religion est présente depuis des générations et qu'elle est là pour bien lobotomiser le cerveau avec des trucs au nom de Dieu, c'est difficile de régler le problème.

Tu avais omis le fait que cette carte inclut aussi des pays d'Afrique à majorité chrétienne comme le Centrafrique (80% de chrétiens) par exemple que tu venais de citer.Donc la religion n'a rien à voir puisqu'il s'agit d'un coutme africaine bien avant l'arrivée l'Islam et le christianisme.

A mois que le but de ce fil est de dénigrer une certaine communauté.

peu importe la religion qui la pratique, c'est dégueulasse pareil!

et tu continue à défendre ça, c'est toi qui est dégueulasse

Ou est ce que j'ai défendu ca ?Moi je dénonce toujours ca, j'ai juste dit que c'est une ancienne pratique africaine antérieure à l'arrivée des ces deux religions dans la région.Rien à voir avec la religion. Moi meme je suis athée mais parfois il faut etre objectif.

il y a longtemps oui, mais plusieurs religions la pratique maintenant. donc, c'est plus du tout une coutume de nos jours

Mis à part la religion que tu ne nommes pas! peux-tu m'en donner une 2e, stp

y'en a plus que 2 si tu veux :

L'excision est surtout pratiquée très largement dans les communautés musulmanes de rite sunnite, l'islam n'interdisant pas cette pratique voire la justifie dans le rite malekite.

Il existe cependant quelques communautés chrétiennes au Ghana ou au Togo, du sud du Nigeria, du Burkina Faso, du Kenya et de l'Afrique de l'est, en général qui pratiquent les mutilations sexuelles ainsi que des communautés musulmanes et la communauté juive des Falashas.

Les sources religieuses juives et chrétiennes ne font pas mention de cette pratique. D'autres communautés comme les dawoodi bohras, une communauté chiite ismaélienne, venue d'Égypte et maintenant installée dans l'ouest de l'Inde, continuent de la pratiquer. Quelques femmes s'élèvent pour la combattre ⁷, comme Tasleem ⁸, une femme bohra de 40 ans qui a envoyé le 14 octobre 2011 au chef religieux de la communauté le syedna Mohammed Burhanuddin un rasoir et une photo d'une petite fille en train de pleurer et a lancé une pétition en ligne ⁹.

En Égypte, Soudan, Arabie Saoudite ainsi qu'en République islamique de Mauritanie, plus de 90 % des Égyptiennes en âge d’avoir des enfants ont subi une excision (en 2008)¹⁰,

S'il est vrai que l'excision n'est pas mentionnée explicitement dans le Coran, on retrouve l'excision (khifâd) est recommandé pour les filles dans le rite musulman malékite et la circoncision (khilân) est une pratique obligatoire pour les enfants mâles.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Excision#Une_pratique_traditionnelle

[Automne]

moi en tout cas, j'ai aucun respect pour ce genre de croyance. on peut très bien pratiquer une religion ou une coutume tout en respectant le corps que 'Dieu' ou 'la nature' nous a donné.

ça fait pas de moi une raciste ( je vois déjà venir les commentaires..)

je suis contre la mutilation du corps et surtout sur des enfants innocents qui n'ont rien demandé. s'ils veulent ce le faire faire une fois adulte, ça sera leur choix.

la circoncision ou l'excision, c'est tellement pas la même affaire. l'excision, c'est juste un geste barbare pour enlever une bonne partie du plaisir chez la femme. sachant qu'un tout petit pourcentage de femmes ont des orgasmes vaginal...

[Invité]

moi en tout cas, j'ai aucun respect pour ce genre de croyance. on peut très bien pratiquer une religion ou une coutume tout en respectant le corps que 'Dieu' ou 'la nature' nous a donné.

Alors on s'en vient et on te dit que cela n'a rien à voir avec la religion (islam en tout), mais vraiment aucun rapport. Est ce que cela va changer quelque chose chez toi? Y a aucun texte, aucune pratique qui fait que c'est "religieux".

Parlant du respect du corps, qu'est ce que tu penses de la chirurgie esthétique? Celles (ou ceux) qui font refaire de A à Z leur corps. C'est pas une mutilation çà? il y a un minimum de respect là dedans?

[Venusta]

ouais ben la chirurgie esthétique on te l'impose pas quand tu es tout bébé.

L'excision (et autre pratique barbares douloureuses) à mes yeux c'est un crime, dans la vie tout être humain devrait avoir le choix de disposer de son corps comme il le souhaite.

Il y a quand même des mères assez intelligentes qui essaient de sauver leur fillettes de cette pratique immonde.

Il y a des fillettes qui en meurent et faudrait dire bravo.... pis quoi encore !

[Automne]

moi en tout cas, j'ai aucun respect pour ce genre de croyance. on peut très bien pratiquer une religion ou une coutume tout en respectant le corps que 'Dieu' ou 'la nature' nous a donné.

Alors on s'en vient et on te dit que cela n'a rien à voir avec la religion (islam en tout), mais vraiment aucun rapport. Est ce que cela va changer quelque chose chez toi? Y a aucun texte, aucune pratique qui fait que c'est "religieux".

Parlant du respect du corps, qu'est ce que tu penses de la chirurgie esthétique? Celles (ou ceux) qui font refaire de A à Z leur corps. C'est pas une mutilation çà? il y a un minimum de respect là dedans?

m'en fou si c'est religieux ou non! c'est juste une pratique barbare point!

c'est vous qui faite tourner tout ça autour de l'islam alors que j'en avais même pas parlé.

coutume ou non, aucun respect.

chirurgie esthétique, tu blagues ou quoi??

un adulte peu faire ce qu'il veut de son propre corps. c'est SON corps.

Modifié 28 juillet 2014 par Automne

[Denniss]

Bonsoir,

Pour avoir lu et vu le film inspiré de son roman (surtout de sa vie) "Fleur du désert" :crying:

Waris Dirie née en 1965 en Somalie ancien mannequin, écrivain. Elle a été pendant plusieurs années ambassadrice de l'ONU, chargées des questions de mutilations sexuelles.

Source wikipédia

[Invité]

Mesdames, mais enlevez vos gants et respirez un peu par la bouche... euh par le nez je crois. Je ne sais plus lequel qui détend le plus. J'étais pas en train de justifier quoi que ce soit. Moi aussi je la trouve barbare et cruelle cette pratique. Je voulais juste que vous cessiez de la ramener au religieux. Dites que c'est une pratique qui a été inventée par l'Homme et ça me convient.

Automne, tu a rien dit mais on sait tous ou tu voulais en venir. C'est très simple de le deviner, parce que je sais un peu comment ça fonctionne les idées chez toi. Alors quoi que tu dises, ca ne me fera que rigoler un peu, ou bcoup même.