Crise en Ukraine

[OuestCanadien]

@Sam. Pourtant personne n'est intervenu lorsque le Maroc avait envahi illégalement le Sahara occidental en 1975.

[Invité]

@Sam. Pourtant personne n'est intervenu lorsque le Maroc avait envahi illégalement le Sahara occidental en 1975.

Oui tu peux poser cette question aux Espagnols, hein? Ou sinon tu pourrais faire mieux, tu peux la poser aussi à tes amis Israéliens (tant pis ton héros Sharon pourra pas te répondre, mais faut bien essayer)

[mimssimo]

@Sam. Pourtant personne n'est intervenu lorsque le Maroc avait envahi illégalement le Sahara occidental en 1975.

Ba historiquement le Sahara fait partie du maroc, en 1975 c'était la marche verte, et la Sahara a été occupé illégalement par les espagnoles

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[OuestCanadien]

Pq vous taquinez autant à Ouestcanadien? Il a le droit comme vous de dire son opinion!!

Parce que l'on fait preuve de discernement entre le droit de s'exprimer et la qualité du contenu.

À l'évidence, ce n'est pas donné à tous...

OK Mais Kobico tu n'as pas encore répondu à ma question , toi en tant que séparatiste québécoise pourquoi tu soutiens la séparation des francophones du Canada et tu sembles etre contre celle des russophones d'Ukraine ?

Je suis pour la souveraineté politique du Québec en accord avec le droit à l'auto-détermination des peuples tel que reconnu par l'ONU.

l'auto-détermination ne marche pas dans le cas du Québec parce que ce n'est pas une région homogéne: si les francophones du Québec ont le droit à l'auto-détermination, alors les anglophones et les autochtones du Québec peuvent aussi réclamer leur droit à l'auto-détermination, donc il pourra pas se défnir comme un pays avec une vraie continuité territoriale.

L'éclatement du Canada risque de créer un vrai bordel dans la région similaire à l'éclatement de l'ex yougoslavie.

Déja c'est exactement ca ce qui s'est passé en ex Yougosalvie: des nouveaux pays qui se créent et des minorités dans ces nouveaux pays crées qui ne veulent pas faire partie du nouveau pays et réclament eux aussi leur droit à l'auto-détermination ce qui avait crée des conflits dans les balkans.

Modifié 3 mars 2014 par OuestCanadien

[MicheldeMtl]

C'est intéressant j'ai eu la chance lors d'un colloque a l'UQAM sur la palestine et Israel de discuter avec des jeunes arabes et juifs de Montréal, je proposais une solution pour ce problèeme (Israel - Palestine) le fédéralisme, un fédéralisme modèle canadien oui oui vous avez bien lu. Devinez la reception de ma proposition ? :-)

Aussi j'ai rencontré un jeune d'origine Croate a Montréal lors de la crise Yougoslave, Darko (cétait sont prénom) était totalement fermé a cette proposition (fédéralisme) par contre pour le Québec il votait libéral autant au Québec qu'au fédérale et aussi a voté non lors d'un référendum, mais était un fervent nationaliste en ce qui concerne son pays d'origine. Comme quoi de croire que les immigrants sont fédéralistes par conviction, non ils sont par intérêt.

Leur attachement va a une administration qui leur a donner une autre citoyenneté, un pays qui fait la promotion du communautarisme, une sorte de territoire neutre, mais pour eux le pays natal, la nation (la leur) mérite l'indépendance mais les autres bof et surtout pas le Québec.

[sophie.1940]

Pq vous taquinez autant à Ouestcanadien? Il a le droit comme vous de dire son opinion!!

Parce que l'on fait preuve de discernement entre le droit de s'exprimer et la qualité du contenu.

À l'évidence, ce n'est pas donné à tous...

OK Mais Kobico tu n'as pas encore répondu à ma question , toi en tant que séparatiste québécoise pourquoi tu soutiens la séparation des francophones du Canada et tu sembles etre contre celle des russophones d'Ukraine ?

Je suis pour la souveraineté politique du Québec en accord avec le droit à l'auto-détermination des peuples tel que reconnu par l'ONU.

Inutile de me poursuivre avec ta rhétorique tordue. Tes obsessions ne m'intéressent pas. Ton sujet est la "crise en Ukraine" alors, parlons-en.

Tu peux aller, donner des leçons à: la Catalogne en Espagne, la Kabylie en Algérie,etc..des autres pays imaginaires.....comme le Québec!!!

[sophie.1940]

C'est intéressant j'ai eu la chance lors d'un colloque a l'UQAM sur la palestine et Israel de discuter avec des jeunes arabes et juifs de Montréal, je proposais une solution pour ce problèeme (Israel - Palestine) le fédéralisme, un fédéralisme modèle canadien oui oui vous avez bien lu. Devinez la reception de ma proposition ? :-)

Aussi j'ai rencontré un jeune d'origine Croate a Montréal lors de la crise Yougoslave, Darko (cétait sont prénom) était totalement fermé a cette proposition (fédéralisme) par contre pour le Québec il votait libéral autant au Québec qu'au fédérale et aussi a voté non lors d'un référendum, mais était un fervent nationaliste en ce qui concerne son pays d'origine. Comme quoi de croire que les immigrants sont fédéralistes par conviction, non ils sont par intérêt.

Leur attachement va a une administration qui leur a donner une autre citoyenneté, un pays qui fait la promotion du communautarisme, une sorte de territoire neutre, mais pour eux le pays natal, la nation (la leur) mérite l'indépendance mais les autres bof et surtout pas le Québec.

Waooo!! tu doit être un spécialiste en droit international!!! As tu pensé en faire sciences politiques?

[crazy_marty]

Pq vous taquinez autant à Ouestcanadien? Il a le droit comme vous de dire son opinion!!

Parce que l'on fait preuve de discernement entre le droit de s'exprimer et la qualité du contenu.

À l'évidence, ce n'est pas donné à tous...

OK Mais Kobico tu n'as pas encore répondu à ma question , toi en tant que séparatiste québécoise pourquoi tu soutiens la séparation des francophones du Canada et tu sembles etre contre celle des russophones d'Ukraine ?

Je suis pour la souveraineté politique du Québec en accord avec le droit à l'auto-détermination des peuples tel que reconnu par l'ONU.

l'auto-détermination ne marche pas dans le cas du Québec parce que ce n'est pas une région homogéne: si les francophones du Québec ont le droit à l'auto-détermination, alors les anglophones et les autochtones du Québec peuvent aussi réclamer leur droit à l'auto-détermination, donc il pourra pas se défnir comme un pays avec une vraie continuité territoriale.

L'éclatement du Canada risque de créer un vrai bordel dans la région similaire à l'éclatement de l'ex yougoslavie.

Déja c'est exactement ca ce qui s'est passé en ex Yougosalvie: des nouveaux pays qui se créent et des minorités dans ces nouveaux pays crées qui ne veulent pas faire partie du nouveau pays et réclament eux aussi leur droit à l'auto-détermination ce qui avait crée des conflits dans les balkans.

Tu en débites une quantité de conneries à la minute c'est impressionnant quand-même Etre devenu Canadien ça te monte à la tête on dirait...redescends un peu sur Terre et prends un peu l'air albertain ça te fera du bien.

Comparer le Québec avec l'ex-Yougoslavie, ben voyons donc. Bientôt on va avoir un débarquement de casques bleus pour nous protéger des vilains snipers anglophones qui tireront sur tout ce qui a l'air francophone de loin, puis des obus de mortiers des autochtones Kanhawake qui tireront n'importe où, et enfin des francophones mêmes qui iront taper sur tout le monde juste pour le fun...

La situation de l'Ukraine n'a rien à voir avec l'auto-détermination de personne. Ça a juste à voir avec des pays qui veulent montrer qu'ils ont la plus grosse en se servant d'un autre pays qui a le malheur de se trouver au milieu. Pas mal sûr que la majorité des russophones de Crimée en ont pas mal rien à faire et qu'ils préfèrent continuer à vivre leur vie, en Ukraine ou en Russie, à part bien-sûr les quelques excités de la gachette.

Comme disait Renaud, entre autre:

"Quand la force de l'homme ne tient que dans son flingue ou dans sa queue, et quand viendra l'heure dernière, l'enfer s'ra peuplé de crétin, jouant au foot ou à la guerre, à celui qui pisse le plus loin".

Modifié 3 mars 2014 par crazy_marty

[ciboulette71]

Initialement (et primairement), ici comme dans le monde entier, le scepticisme se base sur une crainte de déstabilisation économique en cas de séparation...je n'entrerai pas en détail dans les relations subventionnées entre le Canada et le Québec....mais si nous prenons l'histoire de la Vieille Europe: et bien, force est de constater que les anciens pays satellites de l'URSS dont l'indépendance a été signée après la seconde guerre mondiale (Pologne, Roumanie, etc) présentaient, après dix ans, une économie bien plus défaillante que celle affichée par les pays constituant la CEI (Communauté des Etats Indépendants- Russie, Bielorussie, Kazakshtan, etc) affichant une croissance de PIB de 8.65% en moyenne. L'Ukraine en fait partie en qualité d'Etat participant mais pas membre ...mais alors que la Russie, toujours à afficher ses tendances hégémoniques, tentait sans succès de faire de la CEI une puissance économique reconnue internationalement, la seule reconnaissance économique de ce "groupement" fut l'Eurasec (Communauté économique Eurasiatique) éloignant la Russie de son objectif de conquête européenne...L'Ukraine quant à elle n'a adhéré à l'Eurasec que comme observateur, voulant se rapprocher de l'OTAN et de la Communauté Européenne..."énervant" encore plus la Russie...aujourd'hui...les événements récents nous font craindre un nouvel heurt belliqueux de cette Russie sécessionniste...et le Pont de Crimée...une raison de faire jaillir l'étincelle...

Même si rien n'est comparable...on peut entrevoir la durée indispensable pour stabiliser économiquement, politiquement parlant un pays "nouveau-né"...les influences du passé, les relations budgétaires, fiscales, politiques existantes, les ressources naturelles, même le nombre d'habitants joueront un rôle...fort complexe...

[Éric70]

Saviez-vous que la Crimée a toujours fait partie de la Russie, ce n'est qu'en 1954 que les soviétiques "ont donné" la Crimée à l'Ukraine. Maintenant les occidentaux se servent de ce don d'une dictature pour dire que l'intégrité des pays est inviolable !

Moi ce qui m'intéresse c'est l'opinion des citoyens de la Crimée et jusqu'à preuve du contraire, ils sont pro-russe. Pour le reste de l'Ukraine russophone c'est beaucoup plus complexe, c'est la russification du temps soviétique qui a amené l'Ukraine de l'est à être majoritairement russe.

En Ossétie du sud et en Abkhazie c'est aussi complexe et les russes n'ont pas entièrement tort, surtout que quand les russes ont envahit l'Ossétie du sud, majoritairement les Ossètes s'enfuyaient en Russie !

[ciboulette71]

Saviez-vous que la Crimée a toujours fait partie de la Russie, ce n'est qu'en 1954 que les soviétiques "ont donné" la Crimée à l'Ukraine. Maintenant les occidentaux se servent de ce don d'une dictature pour dire que l'intégrité des pays est inviolable !

Moi ce qui m'intéresse c'est l'opinion des citoyens de la Crimée et jusqu'à preuve du contraire, ils sont pro-russe. Pour le reste de l'Ukraine russophone c'est beaucoup plus complexe, c'est la russification du temps soviétique qui a amené l'Ukraine de l'est à être majoritairement russe.

En Ossétie du sud et en Abkhazie c'est aussi complexe et les russes n'ont pas entièrement tort, surtout que quand les russes ont envahit l'Ossétie du sud, majoritairement les Ossètes s'enfuyaient en Russie !

j aime bcp votre intervention très pertinente...néanmoins, cela n'amoindrit pas les tendances envahisseuses et belliqueuses de la Russie...Personnellement, je ne connais personne e, Crimée...mais mes contacts en Ukraine sont tous pro-européens...

[Éric70]

Saviez-vous que la Crimée a toujours fait partie de la Russie, ce n'est qu'en 1954 que les soviétiques "ont donné" la Crimée à l'Ukraine. Maintenant les occidentaux se servent de ce don d'une dictature pour dire que l'intégrité des pays est inviolable !

Moi ce qui m'intéresse c'est l'opinion des citoyens de la Crimée et jusqu'à preuve du contraire, ils sont pro-russe. Pour le reste de l'Ukraine russophone c'est beaucoup plus complexe, c'est la russification du temps soviétique qui a amené l'Ukraine de l'est à être majoritairement russe.

En Ossétie du sud et en Abkhazie c'est aussi complexe et les russes n'ont pas entièrement tort, surtout que quand les russes ont envahit l'Ossétie du sud, majoritairement les Ossètes s'enfuyaient en Russie !

j aime bcp votre intervention très pertinente...néanmoins, cela n'amoindrit pas les tendances envahisseuses et belliqueuses de la Russie...Personnellement, je ne connais personne e, Crimée...mais mes contacts en Ukraine sont tous pro-européens...

On peut dire belliqueuse, mais envahisseuse faudrait voir si les Russes interviendront militairement ailleurs qu'en Crimée

Il y a d'autres points à souligner, si l'Ukraine est en défaut de paiement c'est les banques russes qui vont souffrir. C'est les russes qui finance principalement la dette Ukrainienne. Et le gaz, j'espères que personne ne reprochera aux russes de ne plus leurs faire un prix d'ami.

C'est évident que majoritairement les Ukrainiens sont pro-européen, l'Ukraine est dans une indépendance relative de la Russie que depuis 25 ans. Avant elle était soumise pendant des siècles aux Russes.

Je connais bien la Russie et l'Ukraine. Et en Ukraine mon coeur balance, je comprend les revendications russes et ukrainiennes. Si vous saviez comment Kiev ressemble à Montréal au sens linguistique, tout est bilingue partout, les ukrainiens parlent ukrainiens et russes dans la vie de tout les jours. C'est triste, mais c'est selon moi le début de la fin de la langue ukrainienne du moins à Kiev. Au moins à Montréal on peut espérer avec la loi 101.

[ciboulette71]

Effectivement, je connais Kiev...et je suis d'accord avec vous...une de mes anciennes collaboratrices était Ukrainienne et elle parlait avec fierté les deux langues, elle aimait les deux cultures (vu de l'œil d'une néophyte, je les trouvais similaires) ...Par contre, elle déplorait le fait de ne pas pouvoir voyager dans l'espace Schengen sans visa...

Ma collaboratrice actuelle est russe et déplore le fait que la Russie soit toujours accusée d'être le fauteur de troubles par l'opinion internationale.

En tous les cas, Les événements actuels appellent à la plus grande prudence...

[Penetang]

@ciboulette71

«Ma collaboratrice actuelle est russe et déplore le fait que la Russie soit toujours accusée d'être le fauteur de troubles par l'opinion internationale.»

La Russie fauteur de troubles, le mot est faible !

La Russie ex-URSS a privé de liberté et a occupé la Pologne (pays de mes aïeux) durant plus de 40 ans et a dépouillé le pays durant toutes ces années ! Les derniers évènements d'Ukraine sont comme un rappel de l'Histoire des pays d'Europe centrale.

La Russie est dirigée toujours sur le même modèle, Poutine est un ex du KGB soviétique (FSB actuel), va-t-il employer les mêmes méthodes ???

[MicheldeMtl]

Que la nouvelle Ukraine veuille être intégrée à LEurope (CEE, SCHENGEN) nous sommes loin de la coupe aux lèvres. Un pays aussi grand avec des grandes frontières poreuses nest vraiment pas une bonne idée.

Les ouest-européen dobédience de gauche trouvent cela très cool, mais même dans le traité de nord-américain déchanges économiques personne na été assez irrationnel pour abolir les frontières entre les CANADA USA ET LE Mexique.

Faut dire quen Amérique du Nord lidéologie de gauche bobo humaniste droit de lhommisme européen narrive pas a coller aux populations nord-américaines.

Modifié 4 mars 2014 par MicheldeMtl

[mimssimo]

@ciboulette71

«Ma collaboratrice actuelle est russe et déplore le fait que la Russie soit toujours accusée d'être le fauteur de troubles par l'opinion internationale.»

La Russie fauteur de troubles, le mot est faible !

La Russie ex-URSS a privé de liberté et a occupé la Pologne (pays de mes aïeux) durant plus de 40 ans et a dépouillé le pays durant toutes ces années ! Les derniers évènements d'Ukraine sont comme un rappel de l'Histoire des pays d'Europe centrale.

La Russie est dirigée toujours sur le même modèle, Poutine est un ex du KGB soviétique (FSB actuel), va-t-il employer les mêmes méthodes ???

Oui mais ce problème est appliqué a toutes les puissances occidentales, on prend par exemple qui a utilisé la 1et fois la bombe nucléaire, parmis les pays du monde qui participe et vole l'Afrique, quelle paye a envahie l'Iraq, en plus des le 1er jours des missiles se bâtent sur l'Iraq, mais c'est vrais a l'époque personne n'a menacé les agresseurs des sanctions, par ce que c'est juste des arabes, aujourd'hui si la Russie a réagi c'est tout a fait normal, depuis logtemps l'OTAN cherche a installer des batterie de missiles dans l'est de l'Europe pour bloquer la RUSSIE, mais également depuis quand une minorité de la population prend le pouvoir, bien sûre cette minorité soutenue par les pays occidentales, a lièvre les gens ont le droit de proteste contre le pouvoir pro-russe, mais ailleurs le peuple n'a pas le droit de proteste contre le pouvoir de Kiev, c'est une démocratie a 2 vitesse, si l'ouest de l'Ukraine veut l'Europe c'est leur choix si l'Est veux la Russie c'est leur choix, arretont de toujours frappe sur un seul personne comme quoi les autres sont des anges

Envoyé par l'application mobile Forum IC

[france.canada]

Urmas Paet, M A E estonien, a déclaré dans une conversation téléphonique avec C. Ashton qu'à Kiev on pense que "c'étaient les mêmes tireurs embusqués qui ont tué des gens des deux côtés...Ce n'était pas Ianoukovitch qui était derrière les snipers mais quelqu'un de la nouvelle coalition. C'est assez troublant que la nouvelle coalition ne veuille désormais plus enquêter sur ce qui s'est vraiment passé» L'authenticité de l'enregistrement a été confirmée