Les Français souhaitent la gauche et aiment Le Pen

[Invité]

Article de Jean-François Lisée :

Ceux qui suivent l'actualité française ont été un peu sonnés d'apprendre que la nouvelle chef du Front National, Marine Le Pen, pourrait répéter l'exploit de son père Jean-Marie en étant, lors de l'élection présidentielle de l'an prochain, une des deux gagnantes du premier tour de l'élection.

Mais, pour l'instant, contrairement au scénario de 2002 qui avait écarté le candidat de gauche (Lionel Jospin) pour ne laisser que Le Pen et Jacques Chirac au second tour, les sondages actuels indiquent la possibilité que le président actuel, Nicolas Sarkozy, soit éjecté au premier tour et que le combat décisif se fasse, au second tour, entre Marine Le Pen et le candidat de la gauche, quel qu'il soit.

Je dis "la possibilité" car, comme nous l'explique la sociologue spécialiste des sondages Claire Durand dans l'entrevue que j'insère plus bas, Marine Le Pen n'est pas statistiquement en avance, mais seulement à égalité avec Sarko et le candidat de gauche. C'est cependant déjà une information importante.

Lire la suite de l'article

Immigrer.com qui copine (encore) avec l'extrême droite

[Laurent]

Jean François Lisée est tout Sauf d'extrême droite

[Verdon]

42 000 000 d'élècteurs en france = 25 % qui ont de la sympathie pour Marine Lepen = 10 500 000 = 2 fois le nombre d'élècteurs de tout le Québéc = 9 fois plus que les sympathisants du Parti Québécois

[Equinox]

Bien sur que c'est en rapport avec l'immigration : si élection de Marine = augmentation de l'immigration au Québec !!!

[kobico]

Selon le premier ministre conservateur, Stephen Harper, la principale inquiétude des Québécois à l'égard de l'immigration est le phénomène de l'immigration clandestine.

Déconnecté ou pas?

http://youtu.be/IV9LxonC080

Modifié 19 avril 2011 par kobico

[kobico]

42 000 000 d'élècteurs en france = 25 % qui ont de la sympathie pour Marine Lepen = 10 500 000 = 2 fois le nombre d'élècteurs de tout le Québéc = 9 fois plus que les sympathisants du Parti Québécois

Pendant que certains se plaisent à établir un lien imaginaire entre les positions d'extrême-droite de Marine Le Pen et les sympathisants d'un parti social-démocrate tel que le Parti Québécois, ce sont les conservateurs de droite qui tentent de passer une loi anti-immigration clandestine dont Marine Le Pen ne serait pas peu fière.

Allez lire le texte complet tiré du site de Christian Paradis, candidat conservateur dans le comté de Mégantic-L'Érable et lieutenant québécois de Stephen Harper au Québec, c'est ICI

Je vous assure que ce n'est pas piqué des vers. Voici quelques extraits:

Suite à larrivée du MV Sun Sea lété dernier (voir ICI), le gouvernement de Stephen Harper a présenté le projet de loi C-49 (Loi visant à empêcher les passeurs dutiliser abusivement le système dimmigration canadien). Ce projet de loi, auquel se sont opposés Michael Ignatieff et ses partenaires de la Coalition, le NPD et le Bloc, aurait facilité la tâche aux organismes dapplication de la loi afin de poursuivre les passeurs et tenir les propriétaires et les exploitants de navires responsables de leurs actes dans le cadre dopérations de passage. Ce projet de loi aurait également empêché la remise en liberté des immigrants illégaux tant que les autorités canadiennes nont pas déterminé si ce sont de véritables réfugiés ou des criminels étrangers.

Le projet de loi C-49 contenait également un certain nombre de mesures visant à dissuader les immigrants illégaux de faire appel à des passeurs pour entrer au Canada, dont :

• Faire en sorte que les immigrants illégaux qui ont obtenu le statut de réfugié fassent lobjet, dans les cinq années suivantes, dune réévaluation afin de déterminer sils ont encore besoin dune protection ou sils peuvent retourner dans leur pays dorigine;
• Veiller à ce que les immigrants illégaux qui font une demande de statut de réfugié ne puissent pas revenir au Canada si ils retournent dans le pays dont ils demandaient asile, ou si leur situation démontre de quelque autre manière quils nont pas légitimement besoin de la protection du Canada; et
• Empêcher les immigrants illégaux de parrainer des membres de leur famille pendant une période de cinq ans.

..............................

Le passage de clandestins napporte rien de bon. Nous savons que de nombreux immigrants illégaux sont des criminels violents et des terroristes qui ne peuvent pas entrer au Canada en vertu des lois en vigueur. Nous savons que de nombreux autres sont des immigrants économiques, et non pas de véritables réfugiés qui fuient la persécution. Il sagit de protéger lintégrité de notre système dimmigration et daccueil des réfugiés, et la sécurité de ceux qui cherchent légitimement refuge au Canada.

Michael Ignatieff et ses partenaires, le NPD et le Bloc, ont uni leurs forces pour sopposer à la détention des immigrants illégaux et bloquer ladoption de la Loi visant à empêcher les passeurs dutiliser abusivement le système dimmigration canadien.

Selon lapproche de Michael Ignatieff, les autorités canadiennes ne peuvent distinguer les criminels, les terroristes et les immigrants illégaux des véritables réfugiés. De plus, selon eux, nous devrons faire confiance à des criminels et des terroristes pour quils se présentent devant un tribunal des mois plus tard, sachant parfaitement que nombre dentre eux ne le feront pas.

Lopposition de Michael Ignatieff au projet de loi C-49 est irresponsable et dangereuse. Elle rend les communautés canadiennes vulnérables face aux criminels et aux terroristes étrangers. Lapproche de la Coalition dirigée par Ignatieff va encourager les passeurs de clandestins à abuser de la générosité du Canada et mettre nos frontières à risque face aux criminels de la planète.

.................

La détention des immigrants qui participent à des opérations de passage de clandestins est limitée et préventive. Elle a lieu seulement jusquau moment où les autorités canadiennes peuvent déterminer si un demandeur est un véritable réfugié ou non, et est limitée à un an. Lalternative à la détention limitée consiste à permettre aux immigrants illégaux, notamment des criminels violents et des terroristes, dêtre libres au sein des communautés canadiennes, où les criminels les plus dangereux vont tout simplement disparaître.

De plus, le gouvernement de Stephen Harper sengage à détecter et à prévenir le passage de clandestins à létranger en :

• Nommant un conseiller spécial en matière de passage de clandestins et de migration illégale. Cela se fera dans le cadre de nos efforts déployés pour renforcer la capacité du Canada de détecter les opérations de passage de clandestins à l'étranger afin de les empêcher d'atteindre le canada; et
• Intensifiant notre présence à létranger par l'intermédiaire dactivités opérationnelles, de liens diplomatiques, de partenariats avec dautres pays touchés, et de lengagement dorganismes multilatéraux comme le Haut Commissariat des Nations unies pour les réfugiés.

Compte tenu de lopposition unie des libéraux dIgnatieff, du NPD et du Bloc, seul un gouvernement dirigé par Stephen Harper pourra faire adopter la Loi visant à empêcher les passeurs dutiliser abusivement le système dimmigration canadien. Seul un gouvernement dirigé par conservateur fera en sorte que les autorités pourront détenir les immigrants illégaux et les passeurs de clandestins et empêcher quils soient mis en liberté dans les communautés du Canada avant même que nous sachions qui ils sont ou sils représentent un danger pour le Canada.

Si j'ai bien compris la position de Marine Le Pen concernant les illégaux échoués sur les côtes italiennes (je me souviens plus du nom du village concerné) , il est question de les retourner immédiatement et "humainement" à leurs lieux d'origine. Si j'ai bien compris également l'opinion populaire, il se dégage l'idée d'accepter les illégaux et de régulariser leur situation rapidement.

Ici, au Canada, Harper propose de les emprisonner en attendant de statuer sur leur "dangerosité" et de les retourner éventuellement dans leur pays d'origine, le tout au frais des contribuables canadiens. Que penser de tout cela? Y'a-t-il similarité ou non entre ces positions?

[macipsa13]

Selon le premier ministre conservateur, Stephen Harper, la principale inquiétude des Québécois à l'égard de l'immigration est le phénomène de l'immigration clandestine.

Déconnecté ou pas?

http://youtu.be/IV9LxonC080

Tu n'as qu'à voter conservateur pour vérifier ça

Sérieux, tu as vu leur spot publicitaire?

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[kobico]

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Woahhhhh....en québécois, je dirais "ça fesse dans le dash en titi!

[jimmy]

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Wow absolument hallucinant cette pub des CONservateurs.

Vraiment j'invite tous les immigrants et futurs immigrants a regarder ca.

Parce que c'est ca qui est le plus déplorable dans certaines discussions sur ce forum...des gens qui sont totalement mal informés et qui tire des conclusions sur la situation Québécoise avec leurs yeux d'Européen.

Comme le dit Kobico, le mouvement nationaliste Québécois est de centre gauche, social démocrate.

Les anti progressiste, ceux qui veulent mettre tout ceux qui ne pensent pas comme eux en prison (voir le G8 a Toronto) ceux qui font peur au monde avec des méchants immigrants illégaux, ce sont les gens de droite conservateurs a la Stephen Harper. Harper serait du genre a dire que certains immigrants sont de la racaille (ca vous rappelle quelqu'un ? ), jamais un Gilles Duceppe ou une Pauline Marois ne dirait un truc pareil.

La évidemment parce que c'est le méchant jimmy qui écrit ca plusieurs d'entre vous ne me croyez pas...mais c'est dommage que vous soyez si déconnecté de la réalité Québécoise et Canadienne.

jimmy

[kobico]

Selon le premier ministre conservateur, Stephen Harper, la principale inquiétude des Québécois à l'égard de l'immigration est le phénomène de l'immigration clandestine.

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Comme le dit Kobico, le mouvement nationaliste Québécois est de centre gauche, social démocrate.

Les anti progressiste, ceux qui veulent mettre tout ceux qui ne pensent pas comme eux en prison (voir le G8 a Toronto) ceux qui font peur au monde avec des méchants immigrants illégaux, ce sont les gens de droite conservateurs a la Stephen Harper. Harper serait du genre a dire que certains immigrants sont de la racaille (ca vous rappelle quelqu'un ? ), jamais un Gilles Duceppe ou une Pauline Marois ne dirait un truc pareil.

La évidemment parce que c'est le méchant jimmy qui écrit ca plusieurs d'entre vous ne me croyez pas...mais c'est dommage que vous soyez si déconnecté de la réalité Québécoise et Canadienne.

jimmy

Enfin une "méchante" réaction!

C'est fou comme la désinformation est efficace... Depuis le début de ce long fil, plusieurs tentent de faire un amalgame entre le nationalisme québécois et l'idée de souveraineté alors que c'est Harper et sa gang qui mettent en application les principes d'extrême-droite de Marine Le Pen. À croire que le Canada est en avance sur la France de ce côté-là des choses... Personne n'est présent pour s'en offusquer et dénoncer. On pousse des hauts cris et on fustige Marine LePen et le FN alors qu'ici, les mêmes idées passent comme du beurre à la poële et leurs tenants formeront bientôt peut-être un gouvernement majoritaire. Quelqu'un a-t-il une explication du phénomène?

[Invité]

Woahhhhh....en québécois, je dirais "ça fesse dans le dash en titi!

"ça fesse ds le dash qui veut dire en clair???

"Heureusement il y a les conservateurs", lol

Ils ont opté pour "la meilleure défense c'est l'attaque"

[Laurent]

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J'en ai le souffle coupé.

[Mark-Beaubien]

En quoi combattre l'immigration clandestine est assimilable à d'immondes procédés dignes de l'extrême-droite ?

Vous démonisez purement et simplement une excellente résolution.

À moins que vous ne préféreriez qu'un immigrant clandestin ne prenne votre place, vous immigrants et candidats immigrants patients ayant opté pour la filière officielle ?

[Laurent]

En quoi combattre l'immigration clandestine est assimilable à d'immondes procédés dignes de l'extrême-droite ?

Vous démonisez purement et simplement une excellente résolution.

À moins que vous ne préféreriez qu'un immigrant clandestin ne prenne votre place, vous immigrants et candidats immigrants patients ayant opté pour la filière officielle ?

Peu-être parce ce que ce n'est pas un enjeu au Canada et que les conservateurs l'amènent pour faire une campagne de peur, franchement, l'image du bateau et les photos des candidats d'opposition... C'est une insulte à l'intelligence des électeurs Canadiens.

[Mark-Beaubien]

En quoi combattre l'immigration clandestine est assimilable à d'immondes procédés dignes de l'extrême-droite ?

Vous démonisez purement et simplement une excellente résolution.

À moins que vous ne préféreriez qu'un immigrant clandestin ne prenne votre place, vous immigrants et candidats immigrants patients ayant opté pour la filière officielle ?

Peu-être parce ce que ce n'est pas un enjeu au Canada et que les conservateurs l'amènent pour faire une campagne de peur, franchement, l'image du bateau et les photos des candidats d'opposition... C'est une insulte à l'intelligence des électeurs Canadiens.

Tu n'as pas tort. À mon avis, cela fait référence aux 200 Tamouls d'il y a quelques mois.

Cela dit, s'imaginer que l'immigration est un sujet de second plan en 2011, même au Canada, c'est d'une imprévoyance grave, surtout pour un Français d'origine. Si on laisse passer sans broncher 10 individus, demain on en aura 100, puis 1000... Comme la Belgique qui accueille de la chienlit, attirée évidemment par le laxisme des contrôles et l'empressement à régulariser massivement pour résoudre les problèmes.

Cette pub est assez confidentielle: je ne l'avais jamais vue, et pourtant je m'intéresse aux élections même si je ne possède pas encore la citoyenneté canadienne.

[Splouch]

Sérieux, tu as vu leur spot publicitaire?

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Cette pub est probablement la pire que j'aurai vu de leur merveilleux parti. Y a pas pire en terme de démagogie et de désinformation. J'ai particulièrement aimé la phrase " Ignatief et son complice", comme si les libéraux ou le bloc sont vraiment d'accord avec l'idée que n'importe qui rentre au pays comme ça. De là à les parker dans des camps de concentration et à attiser la haine de la populace contre ces pauvres gens, y a une sacrée marge.

[kobico]

En quoi combattre l'immigration clandestine est assimilable à d'immondes procédés dignes de l'extrême-droite ?

Vous démonisez purement et simplement une excellente résolution.

À moins que vous ne préféreriez qu'un immigrant clandestin ne prenne votre place, vous immigrants et candidats immigrants patients ayant opté pour la filière officielle ?

Le point que j'ai cherché à soulever est le distinguo réel entre les réactions populaires canadiennes et françaises à l'égard des immigrants illégaux. Je le répète, Harper mets en pratique la vision de Marine Le Pen et cela ne soulève aucune passion au Canada. Qu'est-ce à dire? Marine Le Pen est moins diabolique et d'extrême-droite que prévu ou Harper l'est plus que ce qu'on le pense habituellement?

Par ailleurs, je trouve que tu utilises la peur de manière tout aussi démagogique que Harper lorsque tu fais appel au jeu de la chaise musicale, de celui qui perdra sa place au profit de l'illégal. À ce que je sache, les illégaux sont traités selon la filière des réfugiés et non pas de celle des immigrants économiques, en conséquence, ils ne prennent pas des places déjà réservées pour les "patients".

Jouer sur la peur des immigrants légaux de perdre leur place au profit des illégaux, c'est comme jouer sur la peur des natifs de perdre leur place au profit des immigrants légaux...

[Mark-Beaubien]

En quoi combattre l'immigration clandestine est assimilable à d'immondes procédés dignes de l'extrême-droite ?

Vous démonisez purement et simplement une excellente résolution.

À moins que vous ne préféreriez qu'un immigrant clandestin ne prenne votre place, vous immigrants et candidats immigrants patients ayant opté pour la filière officielle ?

Le point que j'ai cherché à soulever est le distinguo réel entre les réactions populaires canadiennes et françaises à l'égard des immigrants illégaux. Je le répète, Harper mets en pratique la vision de Marine Le Pen et cela ne soulève aucune passion au Canada. Qu'est-ce à dire? Marine Le Pen est moins diabolique et d'extrême-droite que prévu ou Harper l'est plus que ce qu'on le pense habituellement?

Par ailleurs, je trouve que tu utilises la peur de manière tout aussi démagogique que Harper lorsque tu fais appel au jeu de la chaise musicale, de celui qui perdra sa place au profit de l'illégal. À ce que je sache, les illégaux sont traités selon la filière des réfugiés et non pas de celle des immigrants économiques, en conséquence, ils ne prennent pas des places déjà réservées pour les "patients".

Jouer sur la peur des immigrants légaux de perdre leur place au profit des illégaux, c'est comme jouer sur la peur des natifs de perdre leur place au profit des immigrants légaux...

Tu me connais hein, j'aime beurrer épais...

Cela reste un enjeu important, peu importe la manière dont c'est mal présenté par les Conservateurs...

Puis, que reproche-t-on à Marine au fait ? Personnellement je ne lui fais pas confiance mais elle arrive nettement deuxième dans les sondages derrière DSK. Les Français sont-ils devenus fous, ou bien y-a-t-il de graves problèmes en France ? J'opte pour la deuxième solution, et la politique de l'autruche joue en faveur de Marine.

Au Canada de ne pas commettre la même erreur sous peine de voir une radicalisation des discours comme c'est le cas en Europe.

Je dois avouer que les Conservateurs l'ont échappé là-dessus. Je comprends pourquoi la pub n'a pas fait long feu. Au fait, existe-t-il des pubs positives dans cette campagne ? Je n'en ai pas encore vues il me semble, que des pubs pour descendre les autres, mais rien pour présenter le programme de chacun.

Modifié 21 avril 2011 par Belgécois

[bistrot79]

Article de Jean-François Lisée :

Ceux qui suivent l'actualité française ont été un peu sonnés d'apprendre que la nouvelle chef du Front National, Marine Le Pen, pourrait répéter l'exploit de son père Jean-Marie en étant, lors de l'élection présidentielle de l'an prochain, une des deux gagnantes du premier tour de l'élection.

Mais, pour l'instant, contrairement au scénario de 2002 qui avait écarté le candidat de gauche (Lionel Jospin) pour ne laisser que Le Pen et Jacques Chirac au second tour, les sondages actuels indiquent la possibilité que le président actuel, Nicolas Sarkozy, soit éjecté au premier tour et que le combat décisif se fasse, au second tour, entre Marine Le Pen et le candidat de la gauche, quel qu'il soit.

Je dis "la possibilité" car, comme nous l'explique la sociologue spécialiste des sondages Claire Durand dans l'entrevue que j'insère plus bas, Marine Le Pen n'est pas statistiquement en avance, mais seulement à égalité avec Sarko et le candidat de gauche. C'est cependant déjà une information importante.

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Je ne suis pas un fan de sondages parceque tous ça est relatif à mon point de vue. Mais par contre j'en suis sur et certain que Sarko ne passera pas le 1er tour.

Tous va se jouer entre Marine et le futur candidat du gauche, ça c'est sur et certain! Mais je vois mal Marine remporter les éléctions, La France est un pays de droit de l'homme et je vois mal le leader de cuex qui preche la haine et les chambres a Gas remporter la presidence, et si ça arrive ça serait la chutte d'un model Humain qui est la France!

[Mark-Beaubien]

En effet, bistrot79, je ne souhaite pas de malheur moi non plus à la France...

Cependant, quel avertissement ! SI les partis traditionnels ne revoient pas leur copie, ce sera rebelote dans 10 ans, et un jour ça risque fort de passer...

J'espère vraiment que Marine arrivera au second tour, ce qui est de plus en plus probable, et qu'elle fera trembler DSK (ou un autre) dans le face à face final. La politique française a besoin d'un solide coup de pied au cul !