et si je ne veux pas vivre au Quebec?

[tohonu]

Tu sais que c'est ma première année à Paris et ce que je constate c'est que je vois de plus en plus de Maghrébins qui occuppent des poste de cadres sup dans la banque , comme avocat , entrepreneurs etc...

Oui je confirme ce que tu dis ... et encore heureux. Par contre les jeunes qui n'ont pas le bagages pour aller dans une banque ou etre avocat ou entrepreneur, ces jeunes la ne savent plus vers ou se tourner.

+1

je confirme, les cadres maghrébins s'en sortent mieux en France et en Europe par rapport au Québec

Je voudrai juste mettre un bemol a ton enthousiasme a descendre le Quebec: mon beau-frere -- marocain d'origine -- a eu enormement de mal a se trouver un poste a hauteur de son DESS en economie. Tout se passait bien au telephone -- il parle sans accent -- ... mais plus lorsqu'il se presentait. Donc tu vois meme des dilpomes "d'origine" gelerent en France . Il a maintenant un tres bon poste dans une boite de la region parisienne, mais pas en rapport avec son diplome.

[immigrant_1978]

Tu sais que c'est ma première année à Paris et ce que je constate c'est que je vois de plus en plus de Maghrébins qui occuppent des poste de cadres sup dans la banque , comme avocat , entrepreneurs etc...

Oui je confirme ce que tu dis ... et encore heureux. Par contre les jeunes qui n'ont pas le bagages pour aller dans une banque ou etre avocat ou entrepreneur, ces jeunes la ne savent plus vers ou se tourner.

+1

je confirme, les cadres maghrébins s'en sortent mieux en France et en Europe par rapport au Québec

Je voudrai juste mettre un bemol a ton enthousiasme a descendre le Quebec: mon beau-frere -- marocain d'origine -- a eu enormement de mal a se trouver un poste a hauteur de son DESS en economie. Tout se passait bien au telephone -- il parle sans accent -- ... mais plus lorsqu'il se presentait. Donc tu vois meme des dilpomes "d'origine" gelerent en France . Il a maintenant un tres bon poste dans une boite de la region parisienne, mais pas en rapport avec son diplome.

Ce n'est certainement pas une règle généralisée. Mais c'est juste qu'en France les études, contrairement en Amérique du Nord, donnent un certain statut social.Tu as des titres Bac+2 Bac+4 Bac+5. Donc un maghrébin s'en sort mieux en France en faisant des études parce que ca lui donne un statut autre que le cliché du beur des banlieues et il devient plus respecté socialement par les employeurs. Au Québec meme les maghrébins diplômés sont victimes des préjugés à leur encontre.

Modifié 11 janvier 2011 par immigrant_1978

[Bouclette]

@Sarbacan, je stoppe la car tu es de mauvaise foi. JE ne vais pas lister tous les cas ou il y a eu des coups de butoirs contre a l'encontre des Lois afin de faire coller la Loi a la pratique religieuse. Cela serait trop long. Il ne faut pas faire de demande a un theologien pour vivre dans un pays de Droit. Ni demander conseil aux representant du droit musulman.

Pour une personne qui vient d'un pays ou la religion/Droit/Legislatif est tournee autour de la religion il y a oui une education a faire afin de savoir comment fonctionne un pays ou la religion ne plane pas en permanence au dessus de la tete ou des prises de decisions. C'est tout a fait normal, c'est apprendre les limites de la religon et de l'espace publique.

Combien y a t'il de citoyens français nés , éduqués en France et qui sont de confession musulmane?

J'ai fait toute ma scolarité à la mission donc les codes sociaux occidentaux , je les connais parfaitement ...Et comme je l'ai dit à maintes reprises , j'ai toujours respecté les lois , us et coutume du pays où je réside et je n'ai jamais demandé de passe-droit pour quelques raisons que ce soit .En contrepartie , j'estime mériter d'etre considérer en tant que personne responsable de mes actes et pas de ceux d'autrui .Est ce suffisemment clair maintenant ?

Pour le cours sur la laïcité, la France est un pays Judéo-Chrétien avant tout.

Ne soit pas candide et en particulier, arrête de nous sortir 1905 et tout le délire ok?

Les français sont souverains chez eux :

• s'ils ont envie que les femmes musulmanes ne portent pas le voile: ils font des lois.
• S'ils ont envie de piscines mixtes: ils font des décrets...

Capito ?

Quant au "mériter d'etre considérer en tant que personne responsable de mes actes et pas de ceux d'autrui", ce n'est pas toi qui pose problème, je veux bien croire que tu es respectueux mais c'est la majorité c'est à dire tous les autres:

• les imams radicaux,
• les petits frères qui dealent du shit ou taggent les immeubles,
• les cousins qui font du trafic de dope et sont violents et attaquent les policiers au bazooka...
• la soeur qui nous fait sa crise d'ados en s'habillant plus couverte qu'à la Mecque
• le polygame avec 5 femmes toutes déclarées comme célibataires qui se chope pour chacune de ses "femmes qui élèvent seules leur enfant" 800 euro de RSA soit un revenu mensuel de 4000 euro net rien que pour lui...Et je te compte pas les avantages en nature comme le HLM à zéro euro et les aides pour chacun des enfants...(au moins tu sais où partent tes impôts )

Ce sont eux qui ne respectent pas les lois et c'est à cause d'eux qu'on va se taper Marine Le Pen en 2012...Donc si tu en vois à la mosquée le vendredi après-midi, fais passer le message...

Je suis choquée par la teneur de vos propos plus que radicaux. Permettez-moi de vous le dire vos assertions sont empreintes d'une violence inouïe, sans commune mesure même...

De la part d'une racaille de banlieue, membre d'une fratrie plus que nombreuses et issue d'un papa O.S. et d'une maman au foyer, analphabètes, illettrés provenant d'une campagne perdue du fin fond du bled... (dixit immigrant 1978 grand spécialiste de l'immigration maghrébine établie en France).

[Socrate80]

Il a été dit que les immigrants maghrébins des anéées 60 en France étaient des illettrés ( dixit immigrant_1978 ) pourtant il a été dit de ces immigrants illettrés qu'ils étaient bien "intégrés" à la société française..., que le problème venait de la deuxème génération ou troisième génération de Maghrébins en France dont beaucoup sont mal intégrés, or la deuxième ou troisième génération est mieux éduqué que la première génération qui était illettré, donc les maghrébins illettrés de la première génération se serait mieux "intégrés" à la société française que les maghrébins de la deuxième et troisième génération mieux éduqués... bref selon cette logique un peu bizarre, les Maghrébins doivent être analphabètes pour bien s'intégrer à la société française ! Ca semble un peu étrange comme situation... Modifié 11 janvier 2011 par Socrate80

[tohonu]

@Socrate: non ce n'est pas etrange. C'est ne pas se remettre dans le contexte de l'epoque -- et des annees precedentes -- ou les personnes avec une faible education se faisaient le moins remarquer possible ... d'ou le "semblant" de bonne integration.

Et cela ne concernait pas uniquement les travailleurs immigres quelque soit leur origine mais aussi les travailleurs francais .. et cela a eete ancre dans les tetes tres longtemps

[immigrant_1978]

Il a été dit que les immigrants maghrébins des anéées 60 en France étaient des illettrés ( dixit immigrant_1978 ) pourtant il a été dit de ces immigrants illettrés qu'ils étaient bien "intégrés" à la société française..., que le problème venait de la deuxème génération ou troisième génération de Maghrébins en France dont beaucoup sont mal intégrés, or la deuxième ou troisième génération est mieux éduqué que la première génération qui était illettré, donc les maghrébins illettrés de la première génération se serait mieux "intégrés" à la société française que les maghrébins de la deuxième et troisième génération mieux éduqués... bref selon cette logique un peu bizarre, les Maghrébins doivent être analphabètes pour bien s'intégrer à la société française ? Ca semble un peu étrange comme sitation...

Combien parmi ces maghrébins de deuxième et troisième génération finissent leur secondaire ( si ce n'est pas le primaire) pour faire des études universitaires ? Il faut pas oublier que le taux de décrochage scolaire est assez élevé aussi.

Modifié 11 janvier 2011 par immigrant_1978

[Socrate80]

...

Modifié 11 janvier 2011 par Socrate80

[Kweli]

Je n'ai pas vécu en France mais je crois que ce sont des réalités sociologiques distinctes.

Je dirais : pour l'instant.

Vu qu'au Québec:

- Il n'y a pas de Ghettos,

- On considère tous ceux qui y résident et respectent les valeurs de la société comme des citoyens à part entière (Même si on est né à l'étranger, on peut ouvrir bien de portes: Maka Kotto, Amir Khadir, Fatima Houda,...)

- Les immigrants maghrébins ont en moyenne le plus haut niveau d'instruction parmi les nouveaux arrivants et donc la possibilité de mener à terme une vie décente

- Il y a aussi des forces vives prêtes à se battre contre le retour à l'obscurantisme mais aussi contre la xénophobie et le racisme.

- Il y a un peuple qui a lutté et lutte pour sa liberté et un peuple libre ne peut pas opprimer ses minorités

- Et je peux continuer...

Il y a des chances que les deux réalités restent distinctes

J'ajouterais aussi : une différence culturelle énorme entre Français et Québécois/Canadiens en général.

Autant les premiers font de la confrontation un sport national et sont quasiment des têtes de cochons, autant les seconds haïssent la confrontation. Imagine-t-on une Commission Bouchard-Taylor en France? Dernièrement, ils se sont tapés un débat totalement empoisonné sur l'identité nationale. Or, quel questionnement plus légitime que celui-là?

Il faut dire aussi que certains immigrants en Europe et en France manquent totalement de dignité (en tout cas, ceux que j'ai vu lors de mon voyage en 2003). Quand ta vie se résume à attendre un chèque du gouvernement, à magouiller ici et là toute honte bue, qu'espères-tu transmettre à tes enfants comme valeurs? Comment veux-tu qu'ils te respectent ou respectent leur société? Le diable trouve toujours de l'ouvrage aux désoeuvrés.

[Happymusher]

Je n'ai pas vécu en France mais je crois que ce sont des réalités sociologiques distinctes.

Je dirais : pour l'instant.

Vu qu'au Québec:

- Il n'y a pas de Ghettos,

- On considère tous ceux qui y résident et respectent les valeurs de la société comme des citoyens à part entière (Même si on est né à l'étranger, on peut ouvrir bien de portes: Maka Kotto, Amir Khadir, Fatima Houda,...)

- Les immigrants maghrébins ont en moyenne le plus haut niveau d'instruction parmi les nouveaux arrivants et donc la possibilité de mener à terme une vie décente

- Il y a aussi des forces vives prêtes à se battre contre le retour à l'obscurantisme mais aussi contre la xénophobie et le racisme.

- Il y a un peuple qui a lutté et lutte pour sa liberté et un peuple libre ne peut pas opprimer ses minorités

- Et je peux continuer...

Il y a des chances que les deux réalités restent distinctes

J'ajouterais aussi : une différence culturelle énorme entre Français et Québécois/Canadiens en général.

Autant les premiers font de la confrontation un sport national et sont quasiment des têtes de cochons, autant les seconds haïssent la confrontation. Imagine-t-on une Commission Bouchard-Taylor en France? Dernièrement, ils se sont tapés un débat totalement empoisonné sur l'identité nationale. Or, quel questionnement plus légitime que celui-là?

Il faut dire aussi que certains immigrants en Europe et en France manquent totalement de dignité (en tout cas, ceux que j'ai vu lors de mon voyage en 2003). Quand ta vie se résume à attendre un chèque du gouvernement, à magouiller ici et là toute honte bue, qu'espères-tu transmettre à tes enfants comme valeurs? Comment veux-tu qu'ils te respectent ou respectent leur société? Le diable trouve toujours de l'ouvrage aux désoeuvrés.

C'est l'Etat français qui manque de dignité: c'est le seul pays au monde où tu peux être couvert en étant sans papier par le système de santé et donc avoir des opérations à 6000$ prise en charge ipo facto. C'est le seul pays au monde où tu as toutes les autres aides sociales (logement, enfants, education...) dès que mets un pied sur le sol français...

En clair dès que tu arrives en France, tu as:

* la couverture santé sans carence

* 450 euro/mois de RSA (+ les avantages qui en découlent : gratuité des transports, de musée, tarif réduit au ciné, dans les piscines...)

* des aides au logement et des subventions pour chaque enfant

* les allocations sociales sont non imposables mais rentrent dans le calcul de tes possibilités de crédit pour prendre des crédits à la consommation...

Mais il faudrait être stupide pour ne pas venir...

Si l'Etat français a envie de gaspiller ainsi son argent pour des boat people qui arrivent plutôt que de l'utiliser pour ses propres ressortissants (français de souche ou descendants d'immigrant de 2ème et 3ème génération), c'est un choix politique point...Qui se cache derrière ce choix ? Des sociétés comme Bouygues ou Bolloré (les copains du président) qui peuvent ainsi avoir de la main d'œuvre à tarif horaire chinois...De fait le marché de l'emploi n'est pas tendu et c'est tout bénéfice pour les ultra-libéraux Aussi Cofinoga, Cetelem et autres entreprises de crédit à la consommation se gavent...

Je conseille à tous ceux qui veulent comprendre la réelle situation de la France la lecture de "les Yeux grands fermés" de la démographe Michèle Tribalat...Elle montre aussi combien la concentration en IDF de population pauvre immigrée à forte démographie conduit à une bombe sociale...

Par contre, là où les migrants qui arrivent là maintenant sont à montrer du doigt c'est sur leur non intégration démographique : quand tu es pauvre, tu ne fais pas 10 gamins que tu ne peux pas nourrir ou alors tu as une stratégie d'enrichissement par les allocations sociales. Statistiquement sur ces 10 gamins à l'adolescence, t'en aura forcément un ou deux qui seront des rebelles et vont attribuer à leur couleur de peau, un rejet qui est en fait social (lire le livre "Le Ghetto français"). Oui si tu es né pauvre dans une famille de manoeuvres, avec 10 enfants tu ne peux pas te payer les Nike Jordan à 200 euro ou le iphone 4G à 450 euro à 16 ans. C'est pas par racisme que tu peux pas, c'est parce que tu es pauvre...

C'est des familles comme cela où tu peux avoir un grand-frère médecin, un autre ingénieur, une sœur sage-femme et les petits derniers en prison dû à des larcins ou destruction de bien publics quand ils ont la rage...Regardez même quelqu'un comme Rachida Dati et la famille qu'elle se paye...

Ainsi, une des raisons qui fait que certains migrants s'intègrent plus que d'autres est qu'ils adoptent la famille française type traditionnelle de 2 enfants et ont ainsi un meilleur pouvoir d'achat et peuvent offrir un avenir à leur gosse. Ils ont plus de temps pour eux, ils les encadrent mieux

Enfin n'oublions pas que nous sommes à lafin d'un cycle économique dans les pays occidentaux:

Croissance/Euphorie → Crise inéluctable → Replis identitaire/Recherche d'un coupable

Modifié 11 janvier 2011 par Happymusher

[bigel]

Je n'ai pas vécu en France mais je crois que ce sont des réalités sociologiques distinctes.

Je dirais : pour l'instant.

Vu qu'au Québec:

- Il n'y a pas de Ghettos,

- On considère tous ceux qui y résident et respectent les valeurs de la société comme des citoyens à part entière (Même si on est né à l'étranger, on peut ouvrir bien de portes: Maka Kotto, Amir Khadir, Fatima Houda,...)

- Les immigrants maghrébins ont en moyenne le plus haut niveau d'instruction parmi les nouveaux arrivants et donc la possibilité de mener à terme une vie décente

- Il y a aussi des forces vives prêtes à se battre contre le retour à l'obscurantisme mais aussi contre la xénophobie et le racisme.

- Il y a un peuple qui a lutté et lutte pour sa liberté et un peuple libre ne peut pas opprimer ses minorités

- Et je peux continuer...

Il y a des chances que les deux réalités restent distinctes

J'ajouterais aussi : une différence culturelle énorme entre Français et Québécois/Canadiens en général.

Autant les premiers font de la confrontation un sport national et sont quasiment des têtes de cochons, autant les seconds haïssent la confrontation. Imagine-t-on une Commission Bouchard-Taylor en France? Dernièrement, ils se sont tapés un débat totalement empoisonné sur l'identité nationale. Or, quel questionnement plus légitime que celui-là?

Il faut dire aussi que certains immigrants en Europe et en France manquent totalement de dignité (en tout cas, ceux que j'ai vu lors de mon voyage en 2003). Quand ta vie se résume à attendre un chèque du gouvernement, à magouiller ici et là toute honte bue, qu'espères-tu transmettre à tes enfants comme valeurs? Comment veux-tu qu'ils te respectent ou respectent leur société? Le diable trouve toujours de l'ouvrage aux désoeuvrés.

C'est l'Etat français qui manque de dignité: c'est le seul pays au monde où tu peux être couvert en étant sans papier par le système de santé et donc avoir des opérations à 6000$ prise en charge ipo facto. C'est le seul pays au monde où tu as toutes les autres aides sociales (logement, enfants, education...) dès que mets un pied sur le sol français...

En clair dès que tu arrives en France, tu as:

* la couverture santé sans carence

* 450 euro/mois de RSA (+ les avantages qui en découlent : gratuité des transports, de musée, tarif réduit au ciné, dans les piscines...)

* des aides au logement et des subventions pour chaque enfant

* les allocations sociales sont non imposables mais rentrent dans le calcul de tes possibilités de crédit pour prendre des crédits à la consommation...

Mais il faudrait être stupide pour ne pas venir...

Si l'Etat français a envie de gaspiller ainsi son argent pour des boat people qui arrivent plutôt que de l'utiliser pour ses propres ressortissants (français de souche ou descendants d'immigrant de 2ème et 3ème génération), c'est un choix politique point...Qui se cache derrière ce choix ? Des sociétés comme Bouygues ou Bolloré (les copains du président) qui peuvent ainsi avoir de la main d'uvre à tarif horaire chinois...De fait le marché de l'emploi n'est pas tendu et c'est tout bénéfice pour les ultra-libéraux Aussi Cofinoga, Cetelem et autres entreprises de crédit à la consommation se gavent...

Je conseille à tous ceux qui veulent comprendre la réelle situation de la France la lecture de "les Yeux grands fermés" de la démographe Michèle Tribalat...Elle montre aussi combien la concentration en IDF de population pauvre immigrée à forte démographie conduit à une bombe sociale...

Par contre, là où les migrants qui arrivent là maintenant sont à montrer du doigt c'est sur leur non intégration démographique : quand tu es pauvre, tu ne fais pas 10 gamins que tu ne peux pas nourrir ou alors tu as une stratégie d'enrichissement par les allocations sociales. Statistiquement sur ces 10 gamins à l'adolescence, t'en aura forcément un ou deux qui seront des rebelles et vont attribuer à leur couleur de peau, un rejet qui est en fait social (lire le livre "Le Ghetto français"). Oui si tu es né pauvre dans une famille de manoeuvres, avec 10 enfants tu ne peux pas te payer les Nike Jordan à 200 euro ou le iphone 4G à 450 euro à 16 ans. C'est pas par racisme que tu peux pas, c'est parce que tu es pauvre...

C'est des familles comme cela où tu peux avoir un grand-frère médecin, un autre ingénieur, une sur sage-femme et les petits derniers en prison dû à des larcins ou destruction de bien publics quand ils ont la rage...Regardez même quelqu'un comme Rachida Dati et la famille qu'elle se paye...

Ainsi, une des raisons qui fait que certains migrants s'intègrent plus que d'autres est qu'ils adoptent la famille française type traditionnelle de 2 enfants et ont ainsi un meilleur pouvoir d'achat et peuvent offrir un avenir à leur gosse. Ils ont plus de temps pour eux, ils les encadrent mieux

Enfin n'oublions pas que nous sommes à lafin d'un cycle économique dans les pays occidentaux:

Croissance/Euphorie → Crise inéluctable → Replis identitaire/Recherche d'un coupable

je n'ai pas vecu en France mais c'est pas sûr que la France soit le seul pays au monde ..... reste de ta literrature...

autre chose ici c'est le forum CANADA , faut creer un forum FRANCE ou nous aurions tous le plaisir de discuter de l'immigration France .

pour le reste t'es pas peut être xénophobe toi ?

bigel

[MCH]

Bonjour,

pour repondre a ta question, je te raconte mon cas:

et voila plus de 3ans que j'ai été selectionnée par le Quebec mais je suis rentré par l'aeroport de calgary vue que je me suis installée en californie avec mon marrie pour quelques mois, donc je voulais faire valider mon Visa de RP,

A ma grande surprise j' ai été tres mal recue a l'aeroport de calgary, amsi apres je suis passée par les agents d'immigration et exactement la madame m'a reellement dis pourquoi je veux vivre a calgary alors que j'ai fais ma demande pour le quebec, j'ai repondu que je devais rester un peu a calgary puis partir pour Quebec par la suite.

Alors je te deconseille, de faire sa surtout si tu ne maitrise pas l'anglais,

mon conseil est de rentrer par l'aeroport de montreal et par la suite aller o tu veux, il suffit d'appeller le CIC et leurx communiquer ton adresse par la suite de toute facon on te donne tous les numero de telephones utils a l'aeroport et puis les montrealais sont beaucoup plus gentille.

bon voyage et bonne installation.