on croit rever !

sarbacan · 4 février 2010

Étant donné la très faible densité de leur population, laissons-les donc faire ce qu'ils veulent sur leur territoire.
 Donc selon Biztalk les expulsions racistes sont acceptable si c'est fait par des Mohawks... <img src="http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif" /> Mentalité pitoyable et raciste... Ca vas s'arreter où ces deux poids deux mesures racistes Biztalk 
 Arrètes tes jérémiades Voyageur 67 ! Une reserve est un lieu fait pour préserver une culture et une tribu ! Ils font ce qu'ils veulent car ils bénéficient d'un privilège c'est-à-dire d'une loi privée leur permettant de faire leur propre loi , d'assurer leur propre police et d'avoir leurs propres autorités ! Dans l'absolu , un non-indien n'a rien à y faire !

Donc si je suis ta logique raciste sarbacan, les Québécois ont le droit d'expulser
des Magrhébins et des Noirs des villes du Québec... Te rend-tu compte de
ton racisme ignoble sarbacan...

Honnetment t'en connait beaucoup de gens qui ont envie de vivre dans des reserves indiennes ?

Voyageur76 · 4 février 2010

Étant donné la très faible densité de leur population, laissons-les donc faire ce qu'ils veulent sur leur territoire.
 Donc selon Biztalk les expulsions racistes sont acceptable si c'est fait par des Mohawks... <img src="http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif" /> Mentalité pitoyable et raciste... Ca vas s'arreter où ces deux poids deux mesures racistes Biztalk 
 Arrètes tes jérémiades Voyageur 67 ! Une reserve est un lieu fait pour préserver une culture et une tribu ! Ils font ce qu'ils veulent car ils bénéficient d'un privilège c'est-à-dire d'une loi privée leur permettant de faire leur propre loi , d'assurer leur propre police et d'avoir leurs propres autorités ! Dans l'absolu , un non-indien n'a rien à y faire !
 Donc si je suis ta logique raciste sarbacan, les Québécois ont le droit d'expulser des Magrhébins et des Noirs des villes du Québec... <img src="http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif" /> Te rend-tu compte de ton racisme ignoble sarbacan... 
Honnetment t'en connait beaucoup de gens qui ont envie de vivre dans des reserves indiennes ?

Il y en a, comme par exemple ceux victimes de cet expulsion raciste de Kanawake...

sarbacan · 4 février 2010

Étant donné la très faible densité de leur population, laissons-les donc faire ce qu'ils veulent sur leur territoire.
 Donc selon Biztalk les expulsions racistes sont acceptable si c'est fait par des Mohawks... <img src="http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif" /> Mentalité pitoyable et raciste... Ca vas s'arreter où ces deux poids deux mesures racistes Biztalk 
 Arrètes tes jérémiades Voyageur 67 ! Une reserve est un lieu fait pour préserver une culture et une tribu ! Ils font ce qu'ils veulent car ils bénéficient d'un privilège c'est-à-dire d'une loi privée leur permettant de faire leur propre loi , d'assurer leur propre police et d'avoir leurs propres autorités ! Dans l'absolu , un non-indien n'a rien à y faire !
 Donc si je suis ta logique raciste sarbacan, les Québécois ont le droit d'expulser des Magrhébins et des Noirs des villes du Québec... <img src="http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif" /> Te rend-tu compte de ton racisme ignoble sarbacan... 
Honnetment t'en connait beaucoup de gens qui ont envie de vivre dans des reserves indiennes ? 

Il y en a, comme par exemple ceux victimes de cet expulsion raciste de Kanawake...

Ils devaient etre accro à la clope

4 février 2010

il n'y a pas longtemps, on m'a parle qu'ils avaient bloque la 132 il y a peut etre une 20aine d'annee, qu'il n'etait plus possible de prendre le pont Mercier...
pourtant leurs meilleurs clients c'est qd même nous autres

C'était la Crise d'Oka en 1990. Pendant cette crise, il y a eu un mort (un policier blanc, Marcel Lemay, tué par les warriors). Pourtant quand on suivait les médias internationaux, les "gros méchants" c'étaient les Québécois.

Édifiant ! En effet, à l'époque, nous étions les méchants dans cette histoire. Et pourtant, malgré la bonne volonté du gouvernement d'essayer de négocier avec eux, ces gens-là portaient des masques (si, si !!!), bloquaient le pont Mercier, faisant de la circulation du matin un véritable enfer. Ils ont abattu des arbres centenaires (alors qu'ils prétendent vouloir préserver la nature). C'est eux qui nous avaient pris en otage ... et comme le dit Azarielle, le seul mort fut un policier blanc, décédé dans le cadre de son travail. Cette crise d'Oka m'a toujours laissé un goût amer.

Voyageur76 · 4 février 2010

&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;Étant donné la très faible densité de leur population, &lt;br /&gt;laissons-les donc faire ce qu'ils veulent sur leur territoire.
&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Donc selon &lt;b&gt;Biztalk&lt;/b&gt; les &lt;b&gt;expulsions racistes&lt;/b&gt; sont acceptable si c'est fait &lt;br /&gt;par des Mohawks... &lt;img src=&quot;http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif&quot; /&gt; Mentalité pitoyable et raciste... Ca vas s'arreter où &lt;br /&gt;ces &lt;b&gt;deux poids deux mesures racistes Biztalk&lt;/b&gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;Arrètes tes jérémiades Voyageur 67 ! Une reserve est un lieu fait pour préserver une culture et une tribu ! Ils font ce qu'ils veulent car ils bénéficient d'un privilège c'est-à-dire d'une loi privée leur permettant de faire leur propre loi , d'assurer leur propre police et d'avoir leurs propres autorités ! Dans l'absolu , un non-indien n'a rien à y faire !
 Donc si je suis ta logique raciste sarbacan, les Québécois ont le droit d'expulser des Magrhébins et des Noirs des villes du Québec... <img src="http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif" /> Te rend-tu compte de ton racisme ignoble sarbacan... 
 Honnetment t'en connait beaucoup de gens qui ont envie de vivre dans des reserves indiennes ? 
 Il y en a, comme par exemple ceux victimes de cet expulsion raciste de Kanawake... 
Ils devaient etre accro à la clope

QU'est-ce que tu en sais ? :wacko:

Réfléchit plutôt que de balancer n'importe quoi...

sarbacan · 4 février 2010

Étant donné la très faible densité de leur population, laissons-les donc faire ce qu'ils veulent sur leur territoire.
 Donc selon Biztalk les expulsions racistes sont acceptable si c'est fait par des Mohawks... <img src="http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif" /> Mentalité pitoyable et raciste... Ca vas s'arreter où ces deux poids deux mesures racistes Biztalk 
 Arrètes tes jérémiades Voyageur 67 ! Une reserve est un lieu fait pour préserver une culture et une tribu ! Ils font ce qu'ils veulent car ils bénéficient d'un privilège c'est-à-dire d'une loi privée leur permettant de faire leur propre loi , d'assurer leur propre police et d'avoir leurs propres autorités ! Dans l'absolu , un non-indien n'a rien à y faire !
 Donc si je suis ta logique raciste sarbacan, les Québécois ont le droit d'expulser des Magrhébins et des Noirs des villes du Québec... <img src="http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif" /> Te rend-tu compte de ton racisme ignoble sarbacan... 
 Honnetment t'en connait beaucoup de gens qui ont envie de vivre dans des reserves indiennes ? 
 Il y en a, comme par exemple ceux victimes de cet expulsion raciste de Kanawake... 
Ils devaient etre accro à la clope

QU'est-ce que tu en sais ?
Réfléchit plutôt que de balancer n'importe quoi...

C'est toi qui le dit en plus

kiki75 · 4 février 2010

il n'y a pas longtemps, on m'a parle qu'ils avaient bloque la 132 il y a peut etre une 20aine d'annee, qu'il n'etait plus possible de prendre le pont Mercier...
pourtant leurs meilleurs clients c'est qd même nous autres

C'était la Crise d'Oka en 1990. Pendant cette crise, il y a eu un mort (un policier blanc, Marcel Lemay, tué par les warriors). Pourtant quand on suivait les médias internationaux, les "gros méchants" c'étaient les Québécois.

Édifiant ! En effet, à l'époque, nous étions les méchants dans cette histoire. Et pourtant, malgré la bonne volonté du gouvernement d'essayer de négocier avec eux, ces gens-là portaient des masques (si, si !!!), bloquaient le pont Mercier, faisant de la circulation du matin un véritable enfer. Ils ont abattu des arbres centenaires (alors qu'ils prétendent vouloir préserver la nature). C'est eux qui nous avaient pris en otage ... et comme le dit Azarielle, le seul mort fut un policier blanc, décédé dans le cadre de son travail. Cette crise d'Oka m'a toujours laissé un goût amer.

c'est ce que j'ai cru comprendre qd on m'en a parle: les personnes semblaient etre a l'epoque terrorisees et se tenaient pretes a demenager, c'est dingue!

Baker & Hattaway · 4 février 2010

C'est pas évident d'essayer de se cultiver sur l'histoire de ces amérindiens sur ce thread ...

Bon, je sais il y a des sites spécialisés ou des bouquins écrits sur le sujet, mais bon, je pensais qu'il y aurait un débat qui s'appuierait sur des points d'histoire et qui me permettrait de comprendre un peu mieux.

Là, ça se balance des vannes dans les dents, ça se quote et se re-quote en en faire des pyramides de 100 lignes pour ne répondre que par une seule phrase, etc ...

Et comme quasiment à chaque fois, la comparaison avec les québécois, et re-belotte avec le français, l'école, l'intégration, etc ...

Franchement, et si je peux me permettre, mais plus j'en lis certains plus je me demande ce que "être québécois" veut dire ?!

Ma cousine, institutrice, installée depuis les années 70, est vachement moins "agressive" quand elle parle du Québec. Beaucoup plus ouverte et moins "focalisée" aussi.

Vous n'allez pas me faire croire que tous les Québécois sont souverainistes ou indépendantistes ?!

Là, y a des fois, j'ai l'impression d'avoir à faire tantôt à la BIFQ (Brigade d'Intégration Forcée Québécoise) ou bien des membres des MFH (Maudits Français Honteux). Je ne parle pas des trolls qui se reconnaîtront.

Est-on obligé de vouloir être plus québécois que les "purs laine" pour bien s'intégrer ??

Quand je demande des infos sur la situation de ces indiens, sur le pourquoi du comment, rien, que dalle, toujours ces posts "moi je sais, toi t'es une brêle", "mais non, t'es un bouffon, tu comprends rien", etc ...

Donc, pour revenir au sujet, vu de loin et ne connaissant pas leur Histoire, je trouve très étonnant de lire des québécois qui semblent trouver anormal que ces Mohawks veuillent garder leur culture en virant les "non-indiens", quand par ailleurs on peut lire qu'il faut bouter l'anglos hors du Québec. Etrange de les "fustiger" quand on peut, extérieurement, trouver des similitudes avec ses propres lois.

Alors oui, c'est sûrement pas très malin de vouloir virer les non-Mohawks des réserves, mais sûrement très médiatique (la preuve, le nombre de pages de ce thread). D'ailleurs, je ne pense pas que ce soient eux qui les aient créer leurs propres réserves.

Des discours étonnant quand de part le monde tout les gouvernements s'excusent les uns après les autres pour le mal qu'ils ont fait aux "natives" comme dernièrement en Australie avec les Abhorigènes et avant les US avec les Indiens.

Je sais, je sais, je ne suis ni Canadien, encore moins Québécois et même pas encore installé, donc je devrais juste fermer ma gueule. Mais bon, je prends pas de risque, tout ça n'est que virtuel ...

En tout cas, quand je suis arrivé aux US, c'était W. Ben figurez-vous que je ne me suis pas mis d'un seul coup à supporter la guerre en Irak.

Edit : C'est ballot, parceque l'article de l'Ours avait de quoi faire réfléchir et instruire.

Modifié 4 février 2010 par Baker & Hattaway

Biztalk · 4 février 2010

Étant donné la très faible densité de leur population,
laissons-les donc faire ce qu'ils veulent sur leur territoire.

Donc selon Biztalk les expulsions racistes sont acceptable si c'est fait
par des Mohawks... Mentalité pitoyable et raciste... Ca vas s'arreter où
ces deux poids deux mesures racistes Biztalk

Je ne dis pas que c'est bien. Je dis seulement que c'est leurs droits CHEZ EUX. Et avant de parler de racisme, tu devrais peut-être lire l'histoire du Canada...

Éric70 · 5 février 2010

Donc, pour revenir au sujet, vu de loin et ne connaissant pas leur Histoire, je trouve très étonnant de lire des québécois qui semblent trouver anormal que ces Mohawks veuillent garder leur culture en virant les "non-indiens", quand par ailleurs on peut lire qu'il faut bouter l'anglos hors du Québec. Etrange de les "fustiger" quand on peut, extérieurement, trouver des similitudes avec ses propres lois.

Nommes-moi une loi, une seule loi au Québec avec laquelle tu peux trouver une similitude avec le fait d'expulser des "non-indiens" de leurs réserve ? Faudrait peut-être que tu arrêtes de croire ce qui se dit "extérieurement" !!!

Alors oui, c'est sûrement pas très malin de vouloir virer les non-Mohawks des réserves, mais sûrement très médiatique (la preuve, le nombre de pages de ce thread). D'ailleurs, je ne pense pas que ce soient eux qui les aient créer leurs propres réserves.
Des discours étonnant quand de part le monde tout les gouvernements s'excusent les uns après les autres pour le mal qu'ils ont fait aux "natives" comme dernièrement en Australie avec les Abhorigènes et avant les US avec les Indiens.

Fais-moi rire avec les excuses, ça donne quoi aux aborigènes ? Ici on a négocié et on négocie avec eux, ce n'est pas parfait, mais c'est toujours mieux que des excuses bidon !

Baker & Hattaway · 5 février 2010

Nommes-moi une loi, une seule loi au Québec avec laquelle tu peux trouver une similitude avec le fait d'expulser des "non-indiens" de leurs réserve ? Faudrait peut-être que tu arrêtes de croire ce qui se dit "extérieurement" !!!

Fais-moi rire avec les excuses, ça donne quoi aux aborigènes ? Ici on a négocié et on négocie avec eux, ce n'est pas parfait, mais c'est toujours mieux que des excuses bidon !

Quelle agressivité !!! Sérieux, faut pas vous sentir agressé à chaque fois que des "étrangers" posent des questions ou s'interrogent !

Plutôt que de gueuler à tout bout de champ, expliquez donc aux incultes !!

Tu sais, nous sommes volontaires pour venir au Québec ! Si nous n'avions aucune affinité ou bien aucune envie, nous ne viendrions pas dans cette province, ni sur ce forum ! Alors détends-toi un chouïa et explique nous un peu ton pays et son histoire ! Ca fera plus avancer les choses que de vouloir "formater" les futurs arrivants à vos idées.

Ce qui entre nous, n'est pas forcément efficace. Perso, plus on veut me forcer à faire comme-ci ou penser comme-ça, plus j'ai envie de faire le contraire.

Pour des similitudes, et pas forcément avec l'expulsion mais le protectorat en général, je prends la loi 101. Qui fait que mes enfants ayant été scolarisés uniquement dans des écoles anglophones n'auront pas le droit à l'école publique anglophone au Québec sous prétexte que leurs ascendants n'ont pas été à l'école anglophone au Canada avant 1974 ... Et pourtant, nous parlons un relativement bon français entre nous à la maison que nous entretenons avec plaisir avec renfort de chansons françaises, films français, etc ...

A la rigueur on peut considérer qu'on les expulse d'office, sans tenir compte de leur vécu, d'un système d'éducation publique.

Mais là n'était pas le propos, je ne parlais plus des expulsions des non-mohawks mais du protectorat de leur culture en général.

Pour les excuses faites aux "natives", je trouve que c'est déjà un bon début pour négocier. Reconnaître ses erreurs, ses fautes, pour partir sur de bonnes et nouvelles bases.

Mais tu dis que vous négociez avec eux, dans quel sens ?! Dans le sens des négociations qui existent entre le Fédéral et le Parlement Québécois ou bien existe-t-il des sujets plus "ciblés" qui entrent en jeu ?

Et qui négocie ? Ottawa ou Québec ??

Y a certains posts, si on remplaçait Québec par Corse (ou Bretagne, ou Pays Basque) et anglais (canadiens) par français, et oserais-je dire mohawks par arabes, on pourrait lire la même chose dans "le petit FLNC illustré" (extension à "FNLB et ETA illustrés").

Modifié 5 février 2010 par Baker & Hattaway

Voyageur76 · 5 février 2010

Étant donné la très faible densité de leur population, laissons-les donc faire ce qu'ils veulent sur leur territoire.
 Donc selon Biztalk les expulsions racistes sont acceptable si c'est fait par des Mohawks... <img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt='<img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />' /> Mentalité pitoyable et raciste... Ca vas s'arreter où ces deux poids deux mesures racistes Biztalk 
Je ne dis pas que c'est bien. Je dis seulement que c'est leurs droits CHEZ EUX.

Parce qu'il sont chez eux ils ont le "droit" d'être raciste ??? :wacko:

Raisonnement complètement ridicule...!!!

Ton racisme Biztalk est ignoble...

Modifié 5 février 2010 par Voyageur76

Silicon · 5 février 2010

Étant donné la très faible densité de leur population, laissons-les donc faire ce qu'ils veulent sur leur territoire.
 Donc selon Biztalk les expulsions racistes sont acceptable si c'est fait par des Mohawks... <img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt='<img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />' /> Mentalité pitoyable et raciste... Ca vas s'arreter où ces deux poids deux mesures racistes Biztalk 
Je ne dis pas que c'est bien. Je dis seulement que c'est leurs droits CHEZ EUX.

C'est bien plus une question de taxes et d'impot qu'autre chose.

Un indien qui habite et travaille dans la reserve paye t'il des impots ?? des taxes sur la maison ??

Comment est distribué le montant alloué a la reserve.....

Au moins on est a se partager le gateau au plus il est gros...

C'est sur que ça ne se dit pas dans un discours , faut faire politiquement correct tout en ayant l'air un peu méchant...

Baker & Hattaway · 5 février 2010

C'est bien plus une question de taxes et d'impot qu'autre chose.
Un indien qui habite et travaille dans la reserve paye t'il des impots ?? des taxes sur la maison ??
Comment est distribué le montant alloué a la reserve.....
Au moins on est a se partager le gateau au plus il est gros...
C'est sur que ça ne se dit pas dans un discours , faut faire politiquement correct tout en ayant l'air un peu méchant...

Ah bah voilà, on avance dans le débat, merci Silicon.

Donc, les amérindiens sont exempts d'impôts et de taxes dans leur réserve. Ca change déjà un peu la donne et avance une explication plausible à "l'expulsion".

J'ai relu le post de l'Ours et j'ai noté "C'est en partie à des fins de préservations culturelle, mais pas uniquement ...", ça pourrait coller avec ce que dit Silicon donc.

J'ai lu aussi : "Celles qui ne s'y conformeront pas seront dénoncées publiquement ..."

Ca veut dire quoi ?

Y-a-t-il une loi qui donne un droit coercitif pour l'éviction des non-mohawks ?

quebecoisbound · 5 février 2010

Nommes-moi une loi, une seule loi au Québec avec laquelle tu peux trouver une similitude avec le fait d'expulser des "non-indiens" de leurs réserve ? Faudrait peut-être que tu arrêtes de croire ce qui se dit "extérieurement" !!!

Fais-moi rire avec les excuses, ça donne quoi aux aborigènes ? Ici on a négocié et on négocie avec eux, ce n'est pas parfait, mais c'est toujours mieux que des excuses bidon !

Quelle agressivité !!! Sérieux, faut pas vous sentir agressé à chaque fois que des "étrangers" posent des questions ou s'interrogent !
Plutôt que de gueuler à tout bout de champ, expliquez donc aux incultes !!
Tu sais, nous sommes volontaires pour venir au Québec ! Si nous n'avions aucune affinité ou bien aucune envie, nous ne viendrions pas dans cette province, ni sur ce forum ! Alors détends-toi un chouïa et explique nous un peu ton pays et son histoire ! Ca fera plus avancer les choses que de vouloir "formater" les futurs arrivants à vos idées.
Ce qui entre nous, n'est pas forcément efficace. Perso, plus on veut me forcer à faire comme-ci ou penser comme-ça, plus j'ai envie de faire le contraire.

Pour des similitudes, et pas forcément avec l'expulsion mais le protectorat en général, je prends la loi 101. Qui fait que mes enfants ayant été scolarisés uniquement dans des écoles anglophones n'auront pas le droit à l'école publique anglophone au Québec sous prétexte que leurs ascendants n'ont pas été à l'école anglophone au Canada avant 1974 ... Et pourtant, nous parlons un relativement bon français entre nous à la maison que nous entretenons avec plaisir avec renfort de chansons françaises, films français, etc ...
A la rigueur on peut considérer qu'on les expulse d'office, sans tenir compte de leur vécu, d'un système d'éducation publique.
Mais là n'était pas le propos, je ne parlais plus des expulsions des non-mohawks mais du protectorat de leur culture en général.

Pour les excuses faites aux "natives", je trouve que c'est déjà un bon début pour négocier. Reconnaître ses erreurs, ses fautes, pour partir sur de bonnes et nouvelles bases.
Mais tu dis que vous négociez avec eux, dans quel sens ?! Dans le sens des négociations qui existent entre le Fédéral et le Parlement Québécois ou bien existe-t-il des sujets plus "ciblés" qui entrent en jeu ?
Et qui négocie ? Ottawa ou Québec ??

Y a certains posts, si on remplaçait Québec par Corse (ou Bretagne, ou Pays Basque) et anglais (canadiens) par français, et oserais-je dire mohawks par arabes, on pourrait lire la même chose dans "le petit FLNC illustré" (extension à "FNLB et ETA illustrés").

+10000000 :) Merci. J'avais du mal à formuler mes pensées. Mais en fin compte tu l'as fait pour moi.

Éric70 · 5 février 2010

Nommes-moi une loi, une seule loi au Québec avec laquelle tu peux trouver une similitude avec le fait d'expulser des "non-indiens" de leurs réserve ? Faudrait peut-être que tu arrêtes de croire ce qui se dit "extérieurement" !!!

Fais-moi rire avec les excuses, ça donne quoi aux aborigènes ? Ici on a négocié et on négocie avec eux, ce n'est pas parfait, mais c'est toujours mieux que des excuses bidon !

Quelle agressivité !!! Sérieux, faut pas vous sentir agressé à chaque fois que des "étrangers" posent des questions ou s'interrogent !

Agressif ! Pourquoi agressif ? Tu ne posais pas une question, tu donnais une opinion.

Plutôt que de gueuler à tout bout de champ, expliquez donc aux incultes !!

J'ai gueuler moi ? Je t'expliquerai avec plaisir quand tu me poseras des questions.

Tu sais, nous sommes volontaires pour venir au Québec ! Si nous n'avions aucune affinité ou bien aucune envie, nous ne viendrions pas dans cette province, ni sur ce forum ! Alors détends-toi un chouïa et explique nous un peu ton pays et son histoire ! Ca fera plus avancer les choses que de vouloir "formater" les futurs arrivants à vos idées. Ce qui entre nous, n'est pas forcément efficace. Perso, plus on veut me forcer à faire comme-ci ou penser comme-ça, plus j'ai envie de faire le contraire.

Mes idées ? J'ai écrit 2 phrases sur ce post ! Faudrait peut-être que tu m'écrives ce que tu n'as pas aimé de ce que j'ai écrit avant de me dire de me détendre et de "vouloir formater". Tout ce que je sous-entend dans c'est 2 petites phrases c'est que je déteste les idées pré-conçus de "l'extérieur". Tu ne trouves pas que tu veux toi aussi "formater" l'opinion des gens quand tu dis que nous voulons "bouter" les anglais du Québec !

Pour des similitudes, et pas forcément avec l'expulsion mais le protectorat en général, je prends la loi 101. Qui fait que mes enfants ayant été scolarisés uniquement dans des écoles anglophones n'auront pas le droit à l'école publique anglophone au Québec sous prétexte que leurs ascendants n'ont pas été à l'école anglophone au Canada avant 1974 ... Et pourtant, nous parlons un relativement bon français entre nous à la maison que nous entretenons avec plaisir avec renfort de chansons françaises, films français, etc ...
A la rigueur on peut considérer qu'on les expulse d'office, sans tenir compte de leur vécu, d'un système d'éducation publique. Mais là n'était pas le propos, je ne parlais plus des expulsions des non-mohawks mais du protectorat de leur culture en général.

Sans que tu dises que je suis agressif, puis-je te demander pourquoi tu veux venir au Québec ? Si je veux aller dans un autre pays la question ne se pose pas, j'apprendrai la langue du pays, je comprendrai aussi que les habitants du pays n'accepteront pas de payer avec leurs impôts pour éduquer mes enfants dans une autre langue. Pourquoi au Québec nous devrions accepter de payer pour nous faire assimiler, parce que crois-moi si tu envoies tes enfants à l'école anglaise à moyen ou long terme tes descendants ont des fortes chances de ne plus parler français ! Un de mes oncles est marié à une Américaine, ils vivent au Québec depuis toujours de leurs 3 enfants 2 ont fait leurs scolarité en anglais, la plus vieille qui a fait ses études en anglais est mariée à un anglophone ses enfants sont anglophones. C'est ça la réalité, je sais que vous croyez que vous réussirez à transmettre la langue française même si vous envoyez vos enfants à l'école anglaise, mais croyez-moi vos chances sont minces !!!

J'aimerais bien que l'on m'explique quel est la culture Mohawk, beaucoup de nation autochtones ont des magnifiques cultures, mais avec les Mohawks nous avons beaucoup plus l'impression (peut-être à tort) que l'expulsion des blancs est plutôt d'éloigner les intrus de leurs complots illégales. J'ai surement tort, mais l'expulsion n'a aucune commune mesure avec la loi 101 puisque la loi 101 est restrictive uniquement pour les francophones et les immigrants, c'est une loi qui au contraire de ce que "l'extérieur" pense est beaucoup plus pour protéger les francophones d'eux-mêmes.

Pour les excuses faites aux "natives", je trouve que c'est déjà un bon début pour négocier. Reconnaître ses erreurs, ses fautes, pour partir sur de bonnes et nouvelles bases.
Mais tu dis que vous négociez avec eux, dans quel sens ?! Dans le sens des négociations qui existent entre le Fédéral et le Parlement Québécois ou bien existe-t-il des sujets plus "ciblés" qui entrent en jeu ?
Et qui négocie ? Ottawa ou Québec ??

La relation Nouvelle-France autochtone, était très différente que de l'après conquête, les Canadiens (les Québécois d'aujourd'hui) avait une relation beaucoup plus de coopération que les Britanniques qui avaient une approche de conquérants. La majorité des Québécois ont des descendances autochtones ! D'ailleurs les britanniques ont eu peu d'entente avec les autochtones, l'entente permettant aux autochtones de ne pas payer d'impôt vient d'une entente avec les Français. Les autochtones n'ont jamais été "théoriquement" conquis, les Français oui. Nos ancêtres n'ont pas été des anges, mais nous avons été colonisés, un peuple colonisé devrait-il s'excuser d'avoir fait du tort et d'avoir colonisé un autre peuple avant de l'avoir été ? Nous avons tous eu un conquérant, je crois que c'est honteux d'avoir "parker" ces peuples dans des réserves minuscules.

Et pour répondre à ta dernière question, le gouvernement Canadien a fait que très peu d'entente avec les autochtones du Québec, le gouvernement Québécois par contre en a fait plusieurs surtout à cause des barrages et des mines du grand nord. Charest en a fait une dernièrement sur la côte-nord, et ce qui vous surprendra au plus haut point c'est un "méchant séparatiste" soit le Premier Ministre Landry qui a fait une entente historique !!!

Y a certains posts, si on remplaçait Québec par Corse (ou Bretagne, ou Pays Basque) et anglais (canadiens) par français, et oserais-je dire mohawks par arabes, on pourrait lire la même chose dans "le petit FLNC illustré" (extension à "FNLB et ETA illustrés").

Des cons il y en a partout, mais tu sembles retenir surtout ceux qui viennent seulement d'un coté !

Modifié 5 février 2010 par Éric70

Kweli · 5 février 2010

Ah bah voilà, on avance dans le débat, merci Silicon.

Donc, les amérindiens sont exempts d'impôts et de taxes dans leur réserve. Ca change déjà un peu la donne et avance une explication plausible à "l'expulsion".
J'ai relu le post de l'Ours et j'ai noté "C'est en partie à des fins de préservations culturelle, mais pas uniquement ...", ça pourrait coller avec ce que dit Silicon donc.

J'ai lu aussi : "Celles qui ne s'y conformeront pas seront dénoncées publiquement ..."
Ca veut dire quoi ?
Y-a-t-il une loi qui donne un droit coercitif pour l'éviction des non-mohawks ?

Quand tu écris, sois gentil, dis-nous si tu es "he" ou "she"

Bon, tu poses beaucoup de questions. Je pourrais te donner quelques éléments de réponses mais c'est looooong ... et au bout je ne peux pas te garantir que tu auras vraiment compris les enjeux de la relation Québécois/Autochtones. Je suis dedans depuis trois ans et demi et je n'ai pas encore tout compris.

1) Le fait de ne pas payer des impôts: c'est un élément du litige entre les contribuables que nous sommes et les Indiens. Mais il faut préciser que cette "coutume" a été instauré au moment de la création de la Loi sur les Sauvages (aujourd'hui, on l'appelle la Loi sur les Indiens). Selon cette loi, les Indiens étaient des sous-hommes et pour cela, ils ne pouvaient pas payer des impôts, pas plus qu'ils ne votaient pas, n'étaient pas autorisés à aller à l'université (à mois d'être "émancipés" = renoncer à son statut). Paradoxalement, ce qui était un signe d'infériorité en 1867 est aujourd'hui un privilège qui irrite les autres Canadiens au plus haut point. Cependant, un Indien hors réserve paye des impôts comme tout le monde! Il semblerait donc que les gens aillent habiter là (notamment les conjoints de Mohawk) pour ne pas payer de taxes.

2) De tous les Indiens du Québec, les Mohawk ont un statut très spécial. À cause d'une des réserves située sur la frontière de trois États, ils ont à la fois une identité québécoise, ontarienne et américaine. Essaie donc d'attraper un contrebandier qui a deux passeports tout ce qu'il y a de légal!

3) La préservation culturelle est réellement un enjeu, aussi bien pour les Mohawks que pour les autres autochtones. Même si on ne peut pas dire que 25 personnes non-Mohawk vont mettre en péril la culture. Mais parmi les autochtones, il y a aussi des énervés de la race pure comme partout.

4) Pour en savoir plus sur les autochtones en général et les Mohawk en particulier, tu auras des tas d'infos en tapant "crise d'Oka" dans google.

5) Le Québec et le Canada sont des lieux de solitude plutôt que de rencontre entre les peuples fondateurs. la seule façon pour qu'on parle des autochtones dans les médias, c'est qu'ils fassent des choses qui emmerdent vraiment, vraiment les Québécois. Exemple: la revendication sur des terres convoitées (en tapant "paix des braves" ou "dérivation + ruppert" tu apprends l'histoire de certaines guéguerres). Un autre exemple: la contrebande de cigarette qui met à mal les vendeurs québécois. En dehors de ces situations, aux yeux des Québécois, les autochtones n'existent pas. Dans les réserves de Kitcisakik ou Barriere Lake, les gens vivent carrément dans le tiers-monde et tout le monde s'en fout comme de l'an 40.

6) Oui, il y a des lois qui autorisent les conseils de bande à expulser les non-membres. La réserve est justement ... une terre réservée par la Couronne à un groupe donné. Ladite terre ne leur appartient pas. Mais ils y vivent, un peu comme une location à vie sans payer de loyer. Comme la superficie des réserves n'augmente pas depuis 150 ans, l'espace rétrécit. À Wendake par exemple, la moitié des familles vivent hors réserve faute de place sur la réserve. Donc, il serait normal que les résidents soient irrités de la présence des non-membres, alors que les membres de la réserve n'ont pas où se mettre. Encore une fois, dans ce cas-ci, la paranoia n'a pas de lieu d'être: 25 personnes ne font aucune différence.

Pour le reste: je vais me coucher. Si tu es intéressé je t'envoie des références.

5 février 2010

L'ours, tu oublies l'article 30 de la loi sur les indiens...

VIOLATION DU DROIT DE PROPRIÉTÉ

DANS LES RÉSERVES

Quiconque pénètre, sans droit ni autorisation,

dans une réserve commet une infraction

et encourt, sur déclaration de culpabilité par

procédure sommaire, une amende maximale de

cinquante dollars et un emprisonnement maximal

dun mois, ou lune de ces peines.

http://lois-laws.justice.gc.ca/PDF/Loi/I/I-5.pdf

Baker & Hattaway · 5 février 2010

Agressif ! Pourquoi agressif ? Tu ne posais pas une question, tu donnais une opinion.

Ben des "Nommes moi un exemple", "fais moi rire" ou "faut arrêter de croire", ça fait pas super friendship !

J'ai gueuler moi ? Je t'expliquerai avec plaisir quand tu me poseras des questions.

J'en ai posé des questions sur un post, mais ça à été noyé dans les pyramides de citations ...

Mes idées ? J'ai écrit 2 phrases sur ce post ! Faudrait peut-être que tu m'écrives ce que tu n'as pas aimé de ce que j'ai écrit avant de me dire de me détendre et de "vouloir formater".

Ne te sens pas spécialement visé, je parlais en général. Dans l'ensemble de ce que j'ai pu lire.

Sans que tu dises que je suis agressif, puis-je te demander pourquoi tu veux venir au Québec ? Si je veux aller dans un autre pays la question ne se pose pas, j'apprendrai la langue du pays, je comprendrai aussi que les habitants du pays n'accepteront pas de payer avec leurs impôts pour éduquer mes enfants dans une autre langue. Pourquoi au Québec nous devrions accepter de payer pour nous faire assimiler, parce que crois-moi si tu envoies tes enfants à l'école anglaise à moyen ou long terme tes descendants ont des fortes chances de ne plus parler français !

Nous souhaitons venir au Québec par choix de vie et d'avenir pour nos enfants. Parcequ'aussi nous nous reconnaissons plus dans la "mentalité" nord américaine en générale que dans la française et enfin parceque nous pensons que nos métiers sont plus reconnus au Canada qu'en France.

Je pense que nous devrons payer des impôts aussi, donc on pourrait dire que si les deux langues existent nous serions en droit d'avoir le choix d'avoir l'école pour laquelle nous payions ?!

J'ai quelques exemples de français vivant aux US et qui parlent très bien français, y compris les enfants qui sont scolarisés depuis toujours en système US.

Bref, là c'est hors sujet.

J'aimerais bien que l'on m'explique quel est la culture Mohawk, beaucoup de nation autochtones ont des magnifiques cultures, mais avec les Mohawks nous avons beaucoup plus l'impression (peut-être à tort) que l'expulsion des blancs est plutôt d'éloigner les intrus de leurs complots illégales. J'ai surement tort, mais l'expulsion n'a aucune commune mesure avec la loi 101 puisque la loi 101 est restrictive uniquement pour les francophones et les immigrants, c'est une loi qui au contraire de ce que "l'extérieur" pense est beaucoup plus pour protéger les francophones d'eux-mêmes

La loi 101 était un exemple que je donnais sans penser aux expulsions des non-mohawks, même si j'y ai trouvé une corrélation avec l'école des enfants. J'accèpterais cette loi parcequ'elle sera l'une de celles de mon pays d'accueil et que je n'ai pas pour habitude d'enfreindre les lois (surtout pas moi), mais ça n'empêche que je ne la soutiens pas dans son intégralité.

Mais j'apprécie que tu me donnes une explication sur les agissements des mohawks qui pourraient souhaiter que des "intrus" ne se mèlent de trop prêt de leurs affaires.

La relation Nouvelle-France autochtone, était très différente que de l'après conquête, les Canadiens (les Québécois d'aujourd'hui) avait une relation beaucoup plus de coopération que les Britanniques qui avaient une approche de conquérants. La majorité des Québécois ont des descendances autochtones ! D'ailleurs les britanniques ont eu peu d'entente avec les autochtones, l'entente permettant aux autochtones de ne pas payer d'impôt vient d'une entente avec les Français. Les autochtones n'ont jamais été "théoriquement" conquis, les Français oui. Nos ancêtres n'ont pas été des anges, mais nous avons été colonisés, un peuple colonisé devrait-il s'excuser d'avoir fait du tort et d'avoir colonisé un autre peuple avant de l'avoir été ? Nous avons tous eu un conquérant, je crois que c'est honteux d'avoir "parker" ces peuples dans des réserves minuscules.

Et pour répondre à ta dernière question, le gouvernement Canadien a fait que très peu d'entente avec les autochtones du Québec, le gouvernement Québécois par contre en a fait plusieurs surtout à cause des barrages et des mines du grand nord. Charest en a fait une dernièrement sur la côte-nord, et ce qui vous surprendra au plus haut point c'est un "méchant séparatiste" soit le Premier Ministre Landry qui a fait une entente historique !!!

Encore une fois merci de m'éclairer sur l'histoire. C'est ça que j'attends de ce thread. Des faits, des avis, pouvant m'éclairer sur les tenants et les aboutissants et me faire ma propre opinion.

Des cons il y en a partout, mais tu sembles retenir surtout ceux qui viennent seulement d'un coté !

Non non, rassure-toi, je fais très bien la part des choses et je sais avoir mon idée personnelle sur quelques forumeurs, des fois avec erreur retrospective, mais à force de lire, je sais à qui je peux ou ne peux pas faire confiance dans ce qu'il écrit.

Modifié 5 février 2010 par Baker & Hattaway

Baker & Hattaway · 5 février 2010

Quand tu écris, sois gentil, dis-nous si tu es "he" ou "she"

C'est souvent Baker (he) qui poste, Hattaway (she) se contente de tchater sur msn avec quelques contacts que nous avons connus ici ! Surtout une ... Coucou !

Bon, tu poses beaucoup de questions. Je pourrais te donner quelques éléments de réponses mais c'est looooong ... et au bout je ne peux pas te garantir que tu auras vraiment compris les enjeux de la relation Québécois/Autochtones. Je suis dedans depuis trois ans et demi et je n'ai pas encore tout compris.

Je n'ai pas tout quoté parceque je ne suis pas fan de ce que j'appelle les citations gigognes.

Mais en tout cas c'est très intéressant ce que tu as écrit. Flous pour le néophyte que je suis mais intéressant.

Avouez que c'est quand même mieux d'avoir ce genre d'explications que du "bâchage" tous les deux messages.

Pour le reste: je vais me coucher. Si tu es intéressé je t'envoie des références.

Là, il se fait tard ! Et j'ai les yeux tout âbimés d'avoir regardé les annonces immobilières sur kijiji ...

Donc demain, je googlerais ce que tu m'as conseillé et si j'ai quelques manques ou des questions, je me permettrais de te demander de m'éclairer un peu.

Je ne prétends pas vouloir être un spécialiste de l'histoire québécoise et canadienne, mais bon, un minimum doit être su. Ne serait-ce que pour éviter de dire des conneries dans une conversation.

Merci encore Kweli.

Et à toi aussi Zelda pour le complèment sur la loi.

Modifié 5 février 2010 par Baker & Hattaway

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