Le Québec "Multing pot ou communitarisme"?

[kobico]

qu' est tu proposes toi pour être constructif ? qu' ils sont tes espérances?

pourquoi tu as des idées avec des penchants triviales ? le gris n' existe pas dans ton raisonnement?

penses tu que les maghrébins et les musulmans ne doivent pas immigrer vers le canada, comme tu l' as affirmer dans une discussion?!

tes opinions encouragent le communautarisme et l' extrémisme !

Je suis d'accord avec toi, daredare, le gris existe et c'est ce que je me tue à dire. Les statistiques sont probablement fiables, ce qui veut dire que le 27% de chômage chez les immigrants maghrébins très récents (faut pas oublier que ce taux se résorbe avec le temps) signifie quelque chose. Comment on interprète cette donnée passe du noir au blanc.

Souligner que les Maghrébins ont des difficultés réelles à s'intégrer au marché du travail ne veut pas dire que l'on se positionne contre l'immigration maghrébine et, à l'inverse, jeter exclusivement le blâme sur le racisme des Québécois "pure-laine" (comme s'il n'y avait que les "pure-laine à être racistes.... )comme Apple ne manque jamais de le souligner, ne me semble pas plus exact et justifié. Je trouve même que la position de Apple concourre à victimiser davantage les Maghrébins: Plus on croit être victime, moins on trouve de solutions en soi, plus on rage et plus on se décourage et moins notre attitude devient gagnante. C'est un cercle vicieux qui mène tout droit à l'auto-exclusion et la ghettoïsation.

J'ai trouvé cet article du El Watan qui commente le fameux 27%. Comment le trouves-tu, noir, blanc ou gris?

Selon statistique Canada, un tiers des maghrébins sont au chômage

Les Algériens nont pas trouvé leldorado au Québec

Ils sont bardés de diplômes dans des domaines en forte demande. Ils ont été sélectionnés par le Québec pour leur scolarité supérieure, pour leur connaissance du français, pour leur « indice de fertilité » élevé et la liste est longue. Mais ils sont sans emploi : ce sont les immigrants venant dAfrique du Nord (Algérie, Maroc, Tunisie et à une moindre mesure Libye, Egypte et Soudan).

Leur tort ? Avoir cédé au marketing « humain » du Québec en pleine crise démographique et être issus de pays qui ne savent pas retenir leurs matières grises. Statistique Canada (lONS local) qui sest penché sur le chômage chez cette catégorie de la population a publié, mercredi dernier, les résultats de la première enquête du genre. Celle-ci na fait que confirmer le sentiment général que le Québec ne fait quécrémer les ressources humaines des pays du Maghreb sans les utiliser à bon escient ou tout juste pour combler les postes de travail que snobent les Québécois de souche. Ainsi, au moment où la province francophone connaît un taux de chômage de 6,3%, celui-ci grimpe à 27,9% chez les Maghrébins qui se sont installés entre 2001 et 2006, soit un taux supérieur un peu plus de quatre fois à celui des Québécois de souche. Ceux qui sy sont installés entre 1996 et 2001 connaissent un taux de chômage de 18% 3 fois supérieur que chez les « pure laine ». Lenquête ne dit pas quels emplois occupent ceux qui sont considérés « travailleurs ». Pour Hassane Serraji, co-éditeur du magazine Réussir Ici , cette situation sexplique par le fait que « limmigration maghrébine est très récente et les Maghrébins nont pas encore tissé des réseaux qui leur permettent de trouver les emplois non affichés ». Pour lui, le 11 septembre est aussi à prendre en compte mais nexplique pas tout. De son côté, Lamine Foura, journaliste animateur à la radio et à la télévision, estime que « les structures daccueil des nouveaux arrivants au Québec sont aux antipodes des critères de sélection ». « Les Maghrébins universitaires nont pas besoin de cours de francisation. On continue à appliquer à ces derniers des méthodes qui ont été pensées à une autre époque pour les réfugiés », continue-t-il.

« Largument religieux »

Les bonnes volontés québécoises, à limage dun chroniqueur dun quotidien gratuit, demandent aux nouveaux arrivants de prendre leur mal en patience : vers 2011, les baby-boomers vont partir à la retraite et là les portes de lemploi vont forcément souvrir ! Entre temps, ce sont les centres dappel qui restent les recruteurs numéros un ! Il nest pas rare, pour ne pas dire commun, de trouver toute une section dingénieurs de luniversité de Bab Ezzouar dans un centre dappel à « apprendre » aux clients des fournisseurs daccès à internet québécois à trouver le bouton « Démarrer » de windows. Ils sont confortés à longueur de journée à des clients qui en ont assez de ces immigrants qui ne parlent pas français (comprendre français québécois). Dautres préfèrent tenter leur chance dans dautres provinces canadiennes. Walid M., un ex-ingénieur de Sonatrach, a passé 5 années à Montréal dont 3 à lécole polytechnique pour refaire son baccalauréat (léquivalent dune licence) en mécanique. Ne trouvant pas de travail au Québec et après plusieurs petits boulots dans les centres dappel, il a plié bagage avec sa femme et ses deux garçons dont le plus jeune avait deux semaines, pour la province de lAlberta. A Calgary, il affirme avoir trouvé un travail dans son domaine après deux mois. Moins chanceux, Malik B. était comptable à Alger dans une entreprise publique. Arrivé à Montréal, il y a deux ans, il a repris ses études mais vient de les abandonner. Il fait partie de ceux quon appelle BS (les bénéficiaires de laide sociale). Les adeptes de la théorie du complot affirment que ces statistiques vont apporter de leau au moulin de ceux qui pensent que les immigrants maghrébins ne peuvent pas sintégrer à la société québécoise parce quils sont tout simplement musulmans. Tout ceci pour justifier un frein à limmigration maghrébine.

http://www.elwatan.com/Selon-statistique-Canada-un-tiers

[Kweli]

Du blogue de Patrick Lagacé: http://blogues.cyberpresse.ca/lagace/?p=70724022&utm_source=Fils&utm_medium=RSS&utm_campaign=Blogue_PATRICK_LAGACé

Le Québec, les immigrants, le malaise

Publié dans la catégorie Les uns et les autres

Ellis Island, jadis

Cest passé inaperçu, ou presque, parce que la série a été publiée entre Noël et le Jour de lan : le Toronto Star sest penché sur le rapport entre le Québec et les immigrants, trois ans après le début de la crise des accommodements raisonnables. Et si un mot peut résumer cette relation, cest celui-ci : malaise.

Quand on traite dimmigration et de minorités, depuis quelques années, cest principalement sous la lorgnette du Québécois de souche. Comment se sent le Québécois devant les cabanes à sucre qui se plient aux demandes des immigrants ? Que pense la Québécoise de la musulmane portant le voile ? Et quelles sont les formes bizarres des cauchemars particuliers des gens dHérouxville ?

Le journaliste Andrew Chung (transparence totale : Andrew, « bureau chief » du Star pour le Québec, travaille de La Presse) regarde la problématique de lautre côté, celui de limmigrant. Le premier papier de la série sattarde à ce qui est probablement le meilleur critère dintégration dans une société : le travail. Or, note Chung, se trouver un job quand on est immigrant, au Québec, est difficile. Bien sûr, on peut dire que cest difficile de se trouver un job pour nimporte quel immigrant qui débarque dans nimporte quel pays. Mais pourquoi est-ce plus difficile pour un nouvel arrivant de se trouver un job au Québec quen Ontario ou en Colombie-Britannique ? Parce que cest bel et bien le cas. Dans toutes les catégories dimmigrants (arrivé depuis moins de cinq ans ; entre cinq et dix ans et plus de dix ans), le Québec affiche un taux de chômage supérieur à celui de la Colombie-Britannique et de lOntario. Pourquoi ?

Bien sûr, on dira que la langue est une difficulté supplémentaire pour limmigrant. Mais pourquoi est-ce que les Maghrébins souffrent dun taux de chômage plus de deux fois supérieur à la moyenne, à 20 % (taux de chômage au Québec : 8,5%). ? Ils parlent français, très majoritairement.

Ces chiffres ne sont pas, en soi, une révélation. Le magazine Lactualité désolé, jai fouillé en vain pour trouver un hyperlien a posé la question « Sommes-nous racistes ? », en mai 2006, en démontrant quà formation égale à celle des « pures laines », Noirs et Maghrébins souffraient de taux de chômage bien plus élevés. Ce nest pas une révélation, donc, mais cette fois, cest un journal torontois qui nous remet ça sur le nez.

Quelque part dans sa série, Andrew Chung mentionne que 30% de la population est dorigine non-pure laine. Sauf que quand on regarde les centres de pouvoir, dinfluence et de représentation de la société québécoise, ça ne paraît pas. Police, conseils municipaux, fonction publique, leaders syndicaux, chambres de commerce, acteurs de téléromans, lecteurs de nouvelles, « stars » de téléréalité : cest blanc, catholique, de souche, Tremblay-Gagnon-Côté-Roy à los. Mon camarade Yves Boisvert sest penché sur cette réalité occultée récemment, dans Retour à la cabane à sucre.

Pourquoi ?

Pour reprendre le vieux réflexe individuel au chapitre collectif : « Nous ne sommes pas racistes, mais »

Cest une boutade, je ne dis pas que nous, Québécois, sommes racistes. Mais je regarde les chiffres et il y a quelque chose de pas net dans notre rapport collectif aux « étranges ».

Les commentaires sont assez révélateurs.

[Kweli]

Il parle de ces articles du Toronto Star:

Part 1: http://www.thestar.com/news/canada/article/743559

Part 2: http://www.thestar.com/news/canada/article/744087 (lire les commentaires)et http://www.thestar.com/news/canada/article/744086

Part 3: http://www.thestar.com/news/canada/article/744454

[Voyageur76]

L'échec du multiculturalisme par Christian Rioux du Journal le Devoir...

Léchec du multiculturalisme

Christian RIOUX

Le Devoir

vendredi 22 mai 2009

« Je viens dune famille laïque, mais on ne cesse de me qualifier de musulmane. Avant darriver ici, je ne métais pourtant jamais perçue à travers lislam. Le multiculturalisme exagère. Ça ne rend pas service aux immigrants. »

Lorsque le débat sur le voile islamique est reparti de plus belle au Québec, je nai pu mempêcher de songer à ces mots que mavait confiés lan dernier Senay Ozdemir. Cette jeune journaliste turque qui vit aux Pays-Bas a fondé le magazine SEN, qui sadresse aux femmes immigrantes. Elle a notamment combattu les campagnes de recrutement que menait la police néerlandaise aux portes des mosquées afin de recruter de jeunes musulmans. « Recruter des immigrants dans les mosquées, cest laisser croire que lislam est une identité en soi, disait-elle. Il faut cesser didentifier les immigrants à lislam. »

Par ces quelques phrases, elle illustrait une des conséquences les plus perverses de lidéologie multiculturelle dont les Pays-Bas ont été le porte-étendard le plus extrême, mais qui a aussi fleuri en Grande-Bretagne, au Canada et au Québec. Senay ne craignait pas daffirmer quen séparant les immigrants en « communautés », le multiculturalisme ne faisait que retarder leur intégration et fabriquer des ghettos ethniques et religieux.

Il est stupéfiant de constater quune partie des jeunes filles qui portent le voile aux Pays-Bas et au Canada ne le portaient pas dans leur pays dorigine. Et que leurs mères ne lavaient jamais porté ! La franchise de Senay montre bien que lintégrisme musulman nest pas seulement un produit dimportation, mais aussi le fruit des politiques des pays daccueil qui classent les immigrants en « communautés » au lieu de les traiter comme des citoyens égaux.

Cest exactement ce que font les bonnes âmes de la Fédération des femmes du Québec en érigeant en principe le droit de porter le voile dans la fonction publique. Ce voile nest revendiqué que par quelques extrémistes. Il heurte la majorité des Québécois, attachée à légalité des sexes et à une fonction publique neutre dans ses gestes et sa représentation. Quimporte ! Au lieu de demander poliment à quelques uns de se plier aux us et coutumes locaux, comme sattendent à le faire tous les immigrants un peu sensés, la FFQ décide dinventer de toutes pièces une « communauté musulmane » et de lui octroyer un droit absolu qui nexistait pas et que seuls quelques extrémistes revendiquaient.

La présidente de la FFQ devrait aller faire un tour aux Pays-Bas, patrie sil en est de cette tolérance idéalisée. Le pays est aujourdhui en crise. Il faut visiter le ghetto de Slotervaart, où a grandi le jeune Marocain qui a poignardé le cinéaste Theo van Gogh pour saisir la profondeur du traumatisme. Certes, la France a aussi ses banlieues défavorisées. Mais elles ne revendiquent jamais un caractère ethnique et encore moins religieux. Cest pourquoi on y a facilement accepté linterdiction du voile à lécole.

Après les assassinats de Theo van Gogh, par un islamiste radical, et de Pim Fortuyn, par un écologiste qui voulait défendre les musulmans, lintrospection était inévitable. « Le modèle de tolérance néerlandais a échoué », titrait la presse néerlandaise en décembre dernier. Ce jugement ne venait pas dun sombre parti dextrême droite, mais de Lilianne Ploumen, présidente de la principale formation de gauche du pays, le Parti travailliste néerlandais (PvdA). Pour une fois, la sociale démocratie acceptait de regarder la réalité en face sans craindre les anathèmes que distribue le nouveau clergé multiculturel.

« Plus jamais nous ne tairons nos critiques des cultures et des religions sous prétexte de tolérance », disait la Pauline Marois néerlandaise. Elle reconnaissait le sentiment de « perte et détouffement » que ressentaient ses concitoyens face à une minorité grandissante qui faisait souvent peu de cas de sa langue, de ses lois et de ses traditions. Il faut cesser de « victimiser » les immigrants, concluait-elle et accepter de « défendre nos valeurs »

crioux@ledevoir.com

http://www.vigile.net/L-echec-du-multiculturalisme,19923

[Éric70]

Du blogue de Patrick Lagacé: http://blogues.cyberpresse.ca/lagace/?p=70724022&utm_source=Fils&utm_medium=RSS&utm_campaign=Blogue_PATRICK_LAGACé

Le Québec, les immigrants, le malaise

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Ellis Island, jadis

Cest passé inaperçu, ou presque, parce que la série a été publiée entre Noël et le Jour de lan : le Toronto Star sest penché sur le rapport entre le Québec et les immigrants, trois ans après le début de la crise des accommodements raisonnables. Et si un mot peut résumer cette relation, cest celui-ci : malaise.

Quand on traite dimmigration et de minorités, depuis quelques années, cest principalement sous la lorgnette du Québécois de souche. Comment se sent le Québécois devant les cabanes à sucre qui se plient aux demandes des immigrants ? Que pense la Québécoise de la musulmane portant le voile ? Et quelles sont les formes bizarres des cauchemars particuliers des gens dHérouxville ?

Le journaliste Andrew Chung (transparence totale : Andrew, « bureau chief » du Star pour le Québec, travaille de La Presse) regarde la problématique de lautre côté, celui de limmigrant. Le premier papier de la série sattarde à ce qui est probablement le meilleur critère dintégration dans une société : le travail. Or, note Chung, se trouver un job quand on est immigrant, au Québec, est difficile. Bien sûr, on peut dire que cest difficile de se trouver un job pour nimporte quel immigrant qui débarque dans nimporte quel pays. Mais pourquoi est-ce plus difficile pour un nouvel arrivant de se trouver un job au Québec quen Ontario ou en Colombie-Britannique ? Parce que cest bel et bien le cas. Dans toutes les catégories dimmigrants (arrivé depuis moins de cinq ans ; entre cinq et dix ans et plus de dix ans), le Québec affiche un taux de chômage supérieur à celui de la Colombie-Britannique et de lOntario. Pourquoi ?

Bien sûr, on dira que la langue est une difficulté supplémentaire pour limmigrant. Mais pourquoi est-ce que les Maghrébins souffrent dun taux de chômage plus de deux fois supérieur à la moyenne, à 20 % (taux de chômage au Québec : 8,5%). ? Ils parlent français, très majoritairement.

Ces chiffres ne sont pas, en soi, une révélation. Le magazine Lactualité désolé, jai fouillé en vain pour trouver un hyperlien a posé la question « Sommes-nous racistes ? », en mai 2006, en démontrant quà formation égale à celle des « pures laines », Noirs et Maghrébins souffraient de taux de chômage bien plus élevés. Ce nest pas une révélation, donc, mais cette fois, cest un journal torontois qui nous remet ça sur le nez.

Quelque part dans sa série, Andrew Chung mentionne que 30% de la population est dorigine non-pure laine. Sauf que quand on regarde les centres de pouvoir, dinfluence et de représentation de la société québécoise, ça ne paraît pas. Police, conseils municipaux, fonction publique, leaders syndicaux, chambres de commerce, acteurs de téléromans, lecteurs de nouvelles, « stars » de téléréalité : cest blanc, catholique, de souche, Tremblay-Gagnon-Côté-Roy à los. Mon camarade Yves Boisvert sest penché sur cette réalité occultée récemment, dans Retour à la cabane à sucre.

Pourquoi ?

Pour reprendre le vieux réflexe individuel au chapitre collectif : « Nous ne sommes pas racistes, mais »

Cest une boutade, je ne dis pas que nous, Québécois, sommes racistes. Mais je regarde les chiffres et il y a quelque chose de pas net dans notre rapport collectif aux « étranges ».

Les commentaires sont assez révélateurs.

C'est quoi que tu veux sous-entendre avec cet article Kweli ? Qu'est-ce qui est révélateur ?

Comment peut-on comparer le taux de chômage des immigrants au Québec avec celui d'ailleurs au Canada alors que les immigrants au Québec sont majoritairement Maghrébins et Asiatiques ailleurs. Comment peut-on comparer le taux de chômage des Maghrébins au Québec avec celui des Maghrébins ailleurs au Canada puisque plusieurs peuvent vivre en quasi-ghettos au Québec, mais qu'ils doivent s'intégrer obligatoirement en Ontario.

Les comparaisons c'est toujours boiteux et non-constructifs et tout ça nous avance à quoi. Pourquoi vous n'essayez pas de trouver des solutions ou de donner des conseils aux Maghébins au lieu de nous "garocher" des articles qui frôlent la xénophobie.

[Kweli]

C'est quoi que tu veux sous-entendre avec cet article Kweli ? Qu'est-ce qui est révélateur ?

De la mentalité des gens d'ici par rapport aux immigrants. Les commentaires en français et ceux en anglais, c'est du pareil au même. Certains comentaires judicieux mais la plupart remplis de préjugés et d'ignorance crasse.

Comment peut-on comparer le taux de chômage des immigrants au Québec avec celui d'ailleurs au Canada alors que les immigrants au Québec sont majoritairement Maghrébins et Asiatiques ailleurs.

Ce qui veut dire quoi? Qu'un Maghrébin (un Noir aussi d'ailleurs, puisque les taux de chômage sont presque égaux) est naturellement porteur du gène du chômage alors que les autres asiatiques ne le sont pas? Aux dernières nouvelles, les Maghrébins répondent parfaitement aux critères de sélection du Québec, soit le fait de parler français et d'être instruits, au même titre que les Indiens et les Chinois sont instruits et parlent anglais.

Puis si tu peux nous expliquer comment ces mêmes Maghrébins qui ont des difficultés avec le marché du travail francophone arrivent à se trouver du travail sans trop de difficultés dans des milieux plutôt anglophones, je suis toute ouïe.

Comment peut-on comparer le taux de chômage des Maghrébins au Québec avec celui des Maghrébins ailleurs au Canada puisque plusieurs peuvent vivre en quasi-ghettos au Québec, mais qu'ils doivent s'intégrer obligatoirement en Ontario.

Je ne sais pas où est le ghetto des Maghrébins au Québec et je connais Montréal comme ma poche. Les seuls que je connais qui vivent en communauté fermée sont les Juifs hassidiques. Si tu sais où est ce ghetto, dis-le nous.

Les comparaisons c'est toujours boiteux et non-constructifs et tout ça nous avance à quoi. Pourquoi vous n'essayez pas de trouver des solutions ou de donner des conseils aux Maghébins au lieu de nous "garocher" des articles qui frôlent la xénophobie

Comme je l'ai déjà dit: l'intégration, ça se fait à deux. Le sel ne peut jamais se fondre dans l'eau glacée, malgré toute sa bonne volonté. Il faut que l'eau soit aussi à la bonne température.

Pourquoi comparer? et pourquoi pas? au moins, certains apprendront que rendu à un certain niveau de frustration, il faut crisser son camp avant de tomber sur le BS. C'est la beauté de l'immigration canadienne, tu as la porte ouverte sur 10 provinces et trois territoires. Tu peux aller et venir où tu veux, quand tu veux.

Modifié 12 janvier 2010 par Kweli

[sarbacan]

C'est quoi que tu veux sous-entendre avec cet article Kweli ? Qu'est-ce qui est révélateur ?

De la mentalité des gens d'ici par rapport aux immigrants. Les commentaires en français et ceux en anglais, c'est du pareil au même. Certains comentaires judicieux mais la plupart remplis de préjugés et d'ignorance crasse.

Comment peut-on comparer le taux de chômage des immigrants au Québec avec celui d'ailleurs au Canada alors que les immigrants au Québec sont majoritairement Maghrébins et Asiatiques ailleurs.

Ce qui veut dire quoi? Qu'un Maghrébin (un Noir aussi d'ailleurs, puisque les taux de chômage sont presque égaux) est naturellement porteur du gène du chômage alors que les autres asiatiques ne le sont pas? Aux dernières nouvelles, les Maghrébins répondent parfaitement aux critères de sélection du Québec, soit le fait de parler français et d'être instruits, au même titre que les Indiens et les Chinois sont instruits et parlent anglais.

Puis si tu peux nous expliquer comment ces mêmes Maghrébins qui ont des difficultés avec le marché du travail francophone arrivent à se trouver du travail sans trop de difficultés dans des milieux plutôt anglophones, je suis toute ouïe.

Comment peut-on comparer le taux de chômage des Maghrébins au Québec avec celui des Maghrébins ailleurs au Canada puisque plusieurs peuvent vivre en quasi-ghettos au Québec, mais qu'ils doivent s'intégrer obligatoirement en Ontario.

Je ne sais pas où est le ghetto des Maghrébins au Québec et je connais Montréal comme ma poche. Les seuls que je connais qui vivent en communauté fermée sont les Juifs hassidiques. Si tu sais où est ce ghetto, dis-le nous.

Les comparaisons c'est toujours boiteux et non-constructifs et tout ça nous avance à quoi. Pourquoi vous n'essayez pas de trouver des solutions ou de donner des conseils aux Maghébins au lieu de nous "garocher" des articles qui frôlent la xénophobie

Comme je l'ai déjà dit: l'intégration, ça se fait à deux. Le sel ne peut jamais se fondre dans l'eau glacée, malgré toute sa bonne volonté. Il faut que l'eau soit aussi à la bonne température.

Pourquoi comparer? et pourquoi pas? au moins, certains apprendront que rendu à un certain niveau de frustration, il faut crisser son camp avant de tomber sur le BS. C'est la beauté de l'immigration canadienne, tu as la porte ouverte sur 10 provinces et trois territoires. Tu peux aller et venir où tu veux, quand tu veux.

Bien dit Kweli ! D'ailleurs j'aimerais bien savoir quel est le bilan intégration des pays qui officiellement ne pratiquent pas le multiculturalisme par rapport à ceux qui disent le pratiquer ...

[Voyageur76]

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Aux dernières nouvelles, les Maghrébins répondent parfaitement aux critères de sélection du Québec, soit le fait de parler français et d'être instruits, au même titre que les Indiens et les Chinois sont instruits et parlent anglais.

Puis si tu peux nous expliquer comment ces mêmes Maghrébins qui ont des difficultés avec le marché du travail francophone arrivent à se trouver du travail sans trop de difficultés dans des milieux plutôt anglophones, je suis toute ouïe.

Les Magrébins arrivent à trouver du travail "sans trop de difficultés" au Canada

anglais ??? Le taux de chômage des Maghrébins au Canada anglais atteint le taux

castastrophique de 20 % ( environ ) !!! Aussi les critères d'admission pour

les immigrants au Canada anglais sont plus sévères donc c'est un facteur aussi...Faudrait

peut-être que le Québec resserre ses critères d'admission aussi...

[Voyageur76]

L'échec du multiculturalisme en Angleterre : Londonistan,

comment l'Angleterre crée un état de terreur intérieur. Livre

écrit par Mélanie Phillips

Londonistan est devenu un pays à l'intérieur d'un pays qui augmente en

puissance. Ces demandes radicales sont appaisés par le multiculturalisme

plutôt que défié par le bon sens. (Londonistan has become a country within the

country that is growing in strength. Its radical demands are being appeased

by multiculturalism rather than challenged by common sense.)

Source ;

http://www.amazon.fr/Londonistan-Britain-Creating-Terror-within/dp/1906142300/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=english-books&qid=1263325960&sr=8-2

[sarbacan]

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Aux dernières nouvelles, les Maghrébins répondent parfaitement aux critères de sélection du Québec, soit le fait de parler français et d'être instruits, au même titre que les Indiens et les Chinois sont instruits et parlent anglais.

Puis si tu peux nous expliquer comment ces mêmes Maghrébins qui ont des difficultés avec le marché du travail francophone arrivent à se trouver du travail sans trop de difficultés dans des milieux plutôt anglophones, je suis toute ouïe.

Les Magrébins arrivent à trouver du travail "sans trop de difficultés" au Canada

anglais ??? Le taux de chômage des Maghrébins au Canada anglais atteint le taux

castastrophique de 20 % ( environ ) !!! Aussi les critères d'admission pour

les immigrants au Canada anglais sont plus sévères donc c'est un facteur aussi...Faudrait

peut-être que le Québec resserre ses critères d'admission aussi...

Oui mais les fameux maghrébins que tu trouves au Canada Anglais viennent du Québec ...

Mais il y a quand mème un différentiel de 10 points avec le Québec alors que l'on est francophone...

Quand au fameux Londonistan c'est pas parce qu'il y a une centaine d'excité que l'on va dire que les minorités échouent !

Il suffit de voire les médias , les affaires ...Tu as déjà vu un PDG du CAC40 noir? Il y en a 1 d'une entreprise du Footsie , polytechnicien de surcroit ! Les anglo-saxons savent reconnaitre le talent ...

[E-Logisticien]

Bingo Sabarcan !

Tu as vu juste, je l'ai déjà soulevé dans ce forum, le fait de voir aucun, je dit bien aucun membre de la minorité visible grand patron dans les entreprises du CAC 40. Sont-ils tous incompetents ? ne font pas t-ils les grandes écoles ?

A propos du taux de chomage des maghrebins, comment est-il mesuré ? tous les maghrebins incluant ceux qui sont nés au Quebec ?

[sarbacan]

Bingo Sabarcan !

Tu as vu juste, je l'ai déjà soulevé dans ce forum, le fait de voir aucun, je dit bien aucun membre de la minorité visible grand patron dans les entreprises du CAC 40. Sont-ils tous incompetents ? ne font pas t-ils les grandes écoles ?

A propos du taux de chomage des maghrebins, comment est-il mesuré ? tous les maghrebins incluant ceux qui sont nés au Quebec ?

En plus la meilleure prépa pour polytechnique se trouve au Maroc ...

[daredare]

L'échec du multiculturalisme en Angleterre : Londonistan,

comment l'Angleterre crée un état de terreur intérieur. Livre

écrit par Mélanie Phillips

Londonistan est devenu un pays à l'intérieur d'un pays qui augmente en

puissance. Ces demandes radicales sont appaisés par le multiculturalisme

plutôt que défié par le bon sens. ('Londonistan' has become a country within the

country that is growing in strength. Its radical demands are being appeased

by multiculturalism rather than challenged by common sense.)

Source ;

http://www.amazon.fr...63325960&sr=8-2

multiculturalisme existe dans nombreux pays du monde comme :en inde, la Malysie, le Maroc, l' afrique du sud , le brésil

il y' a beaucoup de chose à apprendre de l' inde qui est un pays de métissage ethnique,religieux qui a pu s' émanciper et aller vers l' avant, en adoptant un projet national.

l'inde est parmi les pays qui vont avoir leur mot à dire,dans les années à venir.

ce que je trouve que le Québec manque de projet et de vision claire pour l' avenir, qui doit rassurer les natifs et les nouveaux arrivants.

Parce que l'absence de la communication entre le ministère de l' immigration et les québécois 'pures laines' peut se transformer en une sorte d' hostilité et de violence envers l' immigrant.

quand je parle de violence c'est dans le sens (une mentalité collective qui a pour objectif de rendre la vie difficile à l' immigrant)

exemple: l' inertie administratif, empêcher son accès à l' employabilité, l' accès au logement, et le pousser définitivement à quitter le pays.

(A suivre...)

[Kweli]

Les Magrébins arrivent à trouver du travail "sans trop de difficultés" au Canada

anglais ??? Le taux de chômage des Maghrébins au Canada anglais atteint le taux

castastrophique de 20 % ( environ ) !!! Aussi les critères d'admission pour

les immigrants au Canada anglais sont plus sévères donc c'est un facteur aussi...Faudrait

peut-être que le Québec resserre ses critères d'admission aussi...

Quand 80% des gens qui ont fait toute leurs scolarité en arabe et en français arrivent à se dégoter un emploi dans un milieu anglophone, tu trouves ça catastrophique?

Décidément

[Azarielle]

Et tu sais dare-dare quand le gouvernement et la population se parlent (commission Bouchard-Taylor), ça donne 37 recommandations qui ne visent que la société d'accueil. On ne demande rien aux nouveaux arrivants. Ce n'est rien pour diminuer les tensions qui peuvent exister.

[sarbacan]

Un article pas mal sur les problématiques démographiques futures au Québec et au Canada ...

http://www.lactualite.com/politique/le-prix-dun-quebec-poids-plume?page=0,0

[Éric70]

C'est quoi que tu veux sous-entendre avec cet article Kweli ? Qu'est-ce qui est révélateur ?

De la mentalité des gens d'ici par rapport aux immigrants. Les commentaires en français et ceux en anglais, c'est du pareil au même. Certains comentaires judicieux mais la plupart remplis de préjugés et d'ignorance crasse.

Bien oui il y a des cons, tu fais une recherche tu nous donnes ça en disant "voici la mentalité d'ici par rapport aux immigrants". Bravo Kweli, c'est tellement constructif !!!

Comment peut-on comparer le taux de chômage des immigrants au Québec avec celui d'ailleurs au Canada alors que les immigrants au Québec sont majoritairement Maghrébins et Asiatiques ailleurs.

Ce qui veut dire quoi? Qu'un Maghrébin (un Noir aussi d'ailleurs, puisque les taux de chômage sont presque égaux) est naturellement porteur du gène du chômage alors que les autres asiatiques ne le sont pas? Aux dernières nouvelles, les Maghrébins répondent parfaitement aux critères de sélection du Québec, soit le fait de parler français et d'être instruits, au même titre que les Indiens et les Chinois sont instruits et parlent anglais.

Les Asiatiques sont des gens excessivement travaillants, il n'y a pas beaucoup de peuples qui peuvent même oser se comparer à eux. Je connais bien les Marocains ils ont des qualités extraordinaire, mais ils ont leurs défauts comme les Québécois sont des "maudits chiâleux" et les Français des "maudits prétentieux". Mais à ce que je vois il est interdit de laisser supposer quelques commentaires négatifs que se soit sur les immigrants, par contre les Québécois eux...

Puis si tu peux nous expliquer comment ces mêmes Maghrébins qui ont des difficultés avec le marché du travail francophone arrivent à se trouver du travail sans trop de difficultés dans des milieux plutôt anglophones, je suis toute ouïe.

Je te parle d'intégration plus facile puisque la présence de compatriotes est moins présente. Tout comme c'est le cas en région, il y en a certes d'autres, mais toi tu préfères retenir que les Québécois sont des xénophobes !!!

Comment peut-on comparer le taux de chômage des Maghrébins au Québec avec celui des Maghrébins ailleurs au Canada puisque plusieurs peuvent vivre en quasi-ghettos au Québec, mais qu'ils doivent s'intégrer obligatoirement en Ontario.

Je ne sais pas où est le ghetto des Maghrébins au Québec et je connais Montréal comme ma poche. Les seuls que je connais qui vivent en communauté fermée sont les Juifs hassidiques. Si tu sais où est ce ghetto, dis-le nous.

J'ai dit quasi-ghettos. Sarbacan me l'a avoué qu'il avait des craintes d'aller en région, qu'il trouvait rassurant de se retrouver avec la présence de compatriotes. La première chose que recherchait mon ex-femme Marocaine c'était où sont les boucheries Halal, nous avons recherché tout les spectacles Arabes qu'il avait à Montréal. Devines de quel nationalité était ses premiers amis ? En plus l'immigration Magrébine étant relativement récente au Québec il est évident que des immigrants de longue date il y en a pas énormément et cela n'aide pas non plus.

Les comparaisons c'est toujours boiteux et non-constructifs et tout ça nous avance à quoi. Pourquoi vous n'essayez pas de trouver des solutions ou de donner des conseils aux Maghébins au lieu de nous "garocher" des articles qui frôlent la xénophobie

Comme je l'ai déjà dit: l'intégration, ça se fait à deux. Le sel ne peut jamais se fondre dans l'eau glacée, malgré toute sa bonne volonté. Il faut que l'eau soit aussi à la bonne température.

C'est vous qui immigrer pas les Québécois ! Quand tu dis que l'intégration se fait à 2, est-ce que tu veux dire que les Québécois doivent changer pour permettre votre intégration ? Tu critiques le multiculturalisme, mais parler ainsi est du multiculturalisme !

Pourquoi comparer? et pourquoi pas? au moins, certains apprendront que rendu à un certain niveau de frustration, il faut crisser son camp avant de tomber sur le BS. C'est la beauté de l'immigration canadienne, tu as la porte ouverte sur 10 provinces et trois territoires. Tu peux aller et venir où tu veux, quand tu veux.

C'est de la provocation que tu fais, tu veux que le sujet dérape. Tu parles comme une immigrante qui cherche toujours l'endroit dans le monde où l'herbe est plus verte que verte. Les Québécois sont les Canadiens qui émigrent le moins vers d'autres provinces, mais nous sommes ceux qui migrent le plus dans leurs provinces. Le jour où tu seras intégré tu penseras ainsi. En parlant comme tu le fais tu te mets à dos les Québécois puisque si tu n'as pas ce que tu veux tu nous menaces de partir. Des Québécois qui n'ont pas tout ce qui veulent il y en a aussi beaucoup.

En passant plus de 90% des immigrants Maghrébins qui ont immigré au Québec sont toujours au Québec, arrêtez de nous dire que les immigrants partent vers d'autres provinces c'est absolument faux.

[sarbacan]

C'est vrai que les Marocains ont beaucoup de qualités dont une que j'apprécie : Ils ouvrent facilement leur porte ! Il m'est arrivé plusieurs fois de faire connaissance avec quelqu'un le lundi et d'etre invité le Vendredi chez lui pour un couscous en famille ! Je comprends ce que tu veux dire Eric , mais d'un autre coté , tu ne te mets pas à la place d'un immigrant : Déjà il faut affronter le choc culturel , le manque du pays , de la famille car ce n'est pas parce qu'on émigre que l'on rejette son pays ou sa vie antérieure et puis et il y a pas mal de posts qui traitent de ce sujet là , les Québecois sont tres serviables , tres avenants , tres curieux mais il est difficile au moins pendant une période assez longue d'avoir des amitiés fortes ou des liens genre tu viens chez moi , je viens chez toi !

Donc imagines si tu dois aller dans une région où ils n'ont jamais vu de basanés

Ceci dit je t'accorde qu'on est du genre chialeux mais que veux tu on a hérité de cela de vos chers cousins

[sarbacan]

Là où tu as raison Eric c'est que l'immigration maghrébine est encore trop récente pour pouvoir faire un bilan rétrospectif ! Je ne suis pas pessimiste car les enfants de la deuxième génération seront issus de parents hautement scolarisés , informés qui feront tout pour que leurs enfants réussissent car c'est le but de leur sacrifice !

Et je ne pense pas que les Québecois soient racistes ou xénophobes ! Moi je dirais qu'ils sont plutot farouches et qu'ils n'ont pas suffisement confiance en eux ...

Le coté positif aussi , pour moi c'est qu'il y a deux députés de culture musulmane à l'assemblée nationale du Québec et au moins quand je lis les commentaires dans les journaux Québecois , quand on les critique , on critique leur travail ou leurs idées et non leur origine ...Et on ne leur accole pas le terme "issu de la diversité " que je deteste ...

[Kweli]

Éric70:

Bien oui il y a des cons, tu fais une recherche tu nous donnes ça en disant "voici la mentalité d'ici par rapport aux immigrants".

Que tu le veuilles ou non,ces gens expriment l'opinion des Québécois/Canadiens sur les immigrants. Si tu trouves que ce n'est pas constructif, il te reste à dire à tes compatriotes de ne pas s'exprimer. Moi je ne fais que prendre note de ce qu'ils écrivent, personne ne leur a tordu le bras après tout.

Les Asiatiques sont des gens excessivement travaillants, il n'y a pas beaucoup de peuples qui peuvent même oser se comparer à eux. Je connais bien les Marocains ils ont des qualités extraordinaire, mais ils ont leurs défauts comme les Québécois sont des "maudits chiâleux" et les Français des "maudits prétentieux". Mais à ce que je vois il est interdit de laisser supposer quelques commentaires négatifs que se soit sur les immigrants, par contre les Québécois eux..

Est-ce que tu te rends compte que tu exprimes ici des préjugés et des généralisations non-fondées? J'ai vécu deux ans à Côte-des-neiges et crois-moi, j'en ai vu des asiatiques pas travaillants et pas intégrés pantoute, vivant sur l'aide sociale (ou travaillant sous la table) et tout. Genre tu passes 20 ans au Québec, pas de job stable, pas de diplôme, pas un mot de français, pas foutu de compléter ton formulaire de recensement ni de communiquer avec l'enseignant de ton enfant ni de dire à une infirmière où tu as mal. Est-ce ce genre d'intégration que tu veux?

J'ai dit quasi-ghettos. Sarbacan me l'a avoué qu'il avait des craintes d'aller en région, qu'il trouvait rassurant de se retrouver avec la présence de compatriotes. La première chose que recherchait mon ex-femme Marocaine c'était où sont les boucheries Halal, nous avons recherché tout les spectacles Arabes qu'il avait à Montréal. Devines de quel nationalité était ses premiers amis ? En plus l'immigration Magrébine étant relativement récente au Québec il est évident que des immigrants de longue date il y en a pas énormément et cela n'aide pas non plus.

C'est maintenant rendu un crime de souhaiter retrouver un peu de son pays? Tu n'as jamais immigré nulle part. Mais si c'était le cas, tu saurais que "le mal du pays", c'est une réalité. Les Français et les Suisses et autres ressortissants de pays riches ont la possibilité de repartir au pays en vacances. Sinon, de rentrer définitivement quand le pays et la famille leur manque trop. Pourquoi les autres (dont je fais partie) n'auraient-ils pas le droit de se revoir de temps en temps? C'est malsain de considérer qu'en immigrant nous coupons définitivement les liens avec notre culture, tout comme c'est malsain de vivre dans sa communauté en dehors de la culture québécoise à longueur d'année. Le multiculturalisme me fatigue mais couper définitivement les ponts avec son pays, c'est le début d'un conflit identitaire pas possible. Il y a un juste milieu à tout.

C'est vous qui immigrer pas les Québécois ! Quand tu dis que l'intégration se fait à 2, est-ce que tu veux dire que les Québécois doivent changer pour permettre votre intégration ? Tu critiques le multiculturalisme, mais parler ainsi est du multiculturalisme !

Oui, les Québécois doivent changer. Et c'est justement là le problème. Les Québécois (surtout les employeurs) restent coincés dans les années 1970, quand tout le monde était catholique blanc hétéro syndiqué de sexe masculin et s'appelait Gagnon Tremblay Bergeron Bouchard Laplante. Quand tout le monde était diplômé d'une université québécoise et avait effectué son stage ici. Pendant ce temps le paysage démographique a changé et les caisses publiques ont été de plus en plus gourmandes. Vous voulez que les gens viennent chez vous travailler et payer des impôts ... et qu'ils vous ressemblent à 100%, sans faire le moindre effort de votre côté? Continuez de vous mentir, ça vous fera sans doute avancer.

Le jour où tu seras intégré tu penseras ainsi. En parlant comme tu le fais tu te mets à dos les Québécois puisque si tu n'as pas ce que tu veux tu nous menaces de partir.

Je me mets à dos les Québécois? Pis après? Parce que je dis la vérité? Je ne suis pas du genre à tourner les coins ronds. Si je suis capable de regarder les Rwandais dans les yeux et de leur dire qu'ils sont cons et que je m'en vais ailleurs, pourquoi ne le ferais-je pas avec les Québécois? Tant pis s'ils ne m'aiment pas, je ne suis pas venue ici pour me faire aimer.

Je reste ici parce que j'aime vivre ici, parce que j'y suis heureuse, parce que j'aime les gens d'ici (je ne perds pas mon temps à enguirlander les gens qui m'indiffèrent), parce que j'aime le Québec, parce que j'espère vivre ici longtemps. Mais si je ne me sentais plus heureuse ici, ou je trouvais mieux ailleurs, je partirais sans problème aucun.