Habitués Guinness Posté(e) 7 août 2009 Habitués Posté(e) 7 août 2009 Sauf que, même si je suis d'accord avec toi sur les bébés-gâtés qui ne veulent pas se sortir de la "révolution tranquille", il faut tout de même reconnaître que bien des affaires n'avancent tout simplement pas : CHUM, la 40, l'autoroute Ville-Marie, le "tramway", le métro, le projet de casino, le quartier de Griffin-Town...Et la voie réservée aux bus sur Notre-Dame !!!!! Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 7 août 2009 Habitués Posté(e) 7 août 2009 Sauf que, même si je suis d'accord avec toi sur les bébés-gâtés qui ne veulent pas se sortir de la "révolution tranquille", il faut tout de même reconnaître que bien des affaires n'avancent tout simplement pas : CHUM, la 40, l'autoroute Ville-Marie, le "tramway", le métro, le projet de casino, le quartier de Griffin-Town...Et la voie réservée aux bus sur Notre-Dame !!!!! Oui... j'aurais pu parler du nouveau pont aussi, du projet du coin Ste-Catherine/St-Laurent, du TGV Québec-Windsor et Québec-New-York... Citer
Habitués Guinness Posté(e) 7 août 2009 Habitués Posté(e) 7 août 2009 Sauf que, même si je suis d'accord avec toi sur les bébés-gâtés qui ne veulent pas se sortir de la "révolution tranquille", il faut tout de même reconnaître que bien des affaires n'avancent tout simplement pas : CHUM, la 40, l'autoroute Ville-Marie, le "tramway", le métro, le projet de casino, le quartier de Griffin-Town...Et la voie réservée aux bus sur Notre-Dame !!!!! Oui... j'aurais pu parler du nouveau pont aussi, du projet du coin Ste-Catherine/St-Laurent, du TGV Québec-Windsor et Québec-New-York...Moi, je veux une voie réservée au bus sur Notre-Dame, le reste... Citer
rayan Posté(e) 7 août 2009 Posté(e) 7 août 2009 (modifié) Pour revenir à la question d'Éric: le seul parti qui a des idées vraiment intéressantes est l'ADQ, mais il passe plus de temps à faire de la démagogie qu'à avancer ses bonnes idées.Tiens, tiens! je te croyais résolument à gauche, toi. Oui, mais je crois qu'on peut être solidaires et réalistes par rapport aux limites de la générosité comme société. Je partage pas mal d'idées de l'ADQ sur l'éducation. Les commissions scolaires constituent une aberration bureaucratique par exemple, sacrez-moi ça aux poubelles et laissez les enseignants faire leur job, ils n'ont pas besoin d'être aussi encadrés. Pour le BS, je couperais bien le chèque à ceux qui ont une tête et des bras valides et je doublerai le montant à tous ces gens qui n'ont pas d'autres choix, pour cause de maladie, pour les aidants naturels, etc. Et pour la santé, mettez-moi un ticket modérateur de 10$ seulement et vous verrez, les urgences vont désengorger toutes seules. La seule chose que je ne toucherai pas, c'est les CPE, mais je mettrais un tarif discriminant selon le revenu des parents. CPE à prix réduits dans tous les quartiers défavorisés seulement. De toute façon les parents aisés récupèrent le trop plein payé dans leur retour d'impôt. Mais d'ici que je vote pour l'ADQ, il faudra qu'ils se trouvent un chef et qu'ils arrêtent de rajouter une couche de niaiseries à leurs bonnes idées.Je te taquinais, Kweli. Cela dit je suis un peu surpris de ce que tu dis dans ta dernière intervention. Je ne te connaissais aussi pragmatique que la majorité des Québécois. Cependant, nest ce pas ses niaiseries qui ont fait un moment la singularité et la popularité de lADQ et lui ont permis de devenir lopposition officielle au Québec? Arrivé au parlement, la seule fois où il a vraiment fait face au gouvernement Charest et tenté de le renverser cest sur les commissions scolaires. Comme le PQ trouvait ridicule de vouloir aller aux élections pour ça, sa motion a été battue. Depuis cest la descente aux enfers pour ce parti. Si tu retires le discours sur limmigration à lADQ et si la souveraineté nest pas à lordre du jour aux yeux du PQ, je crois que les Québécois ne trouveront plus de différences fondamentales entre ceux deux partis et le PLQ. Mon explication et je peux faire erreur étant encore un apprenti de la politique québécoise cest quune majorité des Québécois est plutôt satisfaite de la façon avec laquelle elle est gouvernée. Il y a donc un statut quo et les lignes ne bougent pas beaucoup en cas dalternance. Ils peuvent bien se chicaner sur le bilan de la caisse de dépôt et des FIER, sur les PPP ou encore sur les tarifs des services mais je crois quon ne crée pas une véritable alternative à partir de ça. Cest à peine si on peut gagner des élections avec. Dailleurs, même sur ces dernières questions, les gens divergent à lintérieur dun même parti. Tu me diras que cest lAmérique du Nord qui est comme ça. Et dire quavec aussi peu de divergences idéologiques entre les partis, les gouvernements ne durent pas longtemps. Sur le plan fédéral, le gouvernement Harper a bien tenté dopérer un tournant significatif à droite mais on a vu ce qui sest passé : il a failli perdre les élections. Modifié 7 août 2009 par rayan Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 7 août 2009 Habitués Posté(e) 7 août 2009 Moi, je veux une voie réservée au bus sur Notre-Dame, le reste... Ok... T'as un peu de ciment ? Deux pelles ? Des cônes de construction ? ... T'as rien de prévu en fin de semaine ? On va te la faire ta voie réservée ! Ça va être un peu tout croche, vu que je ne suis pas un spécialiste en travaux publics, mais on va te gosser ça en moins de deux ! Citer
Habitués Guinness Posté(e) 7 août 2009 Habitués Posté(e) 7 août 2009 Moi, je veux une voie réservée au bus sur Notre-Dame, le reste... Ok... T'as un peu de ciment ? Deux pelles ? Des cônes de construction ? ... T'as rien de prévu en fin de semaine ? On va te la faire ta voie réservée ! Ça va être un peu tout croche, vu que je ne suis pas un spécialiste en travaux publics, mais on va te gosser ça en moins de deux ! Prenons les choses dans l'ordre !On va commencer par un groupe de travail... :lol: Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 7 août 2009 Habitués Posté(e) 7 août 2009 ERRATUMJe parle de la 40 depuis tantôt, on me glisse à l'oreille qu'évidemment, vous aurez tous corrigé, il s'agit de la 30, dont le projet de construction remonte au début des années 60 ! Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 7 août 2009 Habitués Posté(e) 7 août 2009 Moi, je veux une voie réservée au bus sur Notre-Dame, le reste... Ok... T'as un peu de ciment ? Deux pelles ? Des cônes de construction ? ... T'as rien de prévu en fin de semaine ? On va te la faire ta voie réservée ! Ça va être un peu tout croche, vu que je ne suis pas un spécialiste en travaux publics, mais on va te gosser ça en moins de deux ! Prenons les choses dans l'ordre !On va commencer par un groupe de travail... :lol: Suivi d'une table de concertation, un forum public, une étude de faisabilité.... et là, vu que le gouvernement aura changé, faudra repartir un groupe de travail... Citer
Habitués Éric70 Posté(e) 7 août 2009 Habitués Posté(e) 7 août 2009 Sauf que, même si je suis d'accord avec toi sur les bébés-gâtés qui ne veulent pas se sortir de la "révolution tranquille", il faut tout de même reconnaître que bien des affaires n'avancent tout simplement pas : CHUM, la 40, l'autoroute Ville-Marie, le "tramway", le métro, le projet de casino, le quartier de Griffin-Town... Ça fait beaucoup !ouin, il y a quand même le métro Laval, la 30 qui se fera finalement. Faudrait régler le financement des dépenses de l'état avant que de nombreux projet se réalisent pour vrai !!!Les fusions et défusions ont fait et font très mal à Monréal. La ville de Québec a fusionné et tout roule à fond au bout de la 20. Que veux-tu à Montréal l'ouest et l'est c'est une richesse, mais en même temps un frein à la croissance !!! Citer
Habitués Éric70 Posté(e) 7 août 2009 Habitués Posté(e) 7 août 2009 C'est là, par exemple, qu'il m'a fait réaliser qu'il était IMPÉRATIF de réduire notre consommation électrique et que le problème venait de deux sources : 1- Les Québécois ont l'impression que c'est pas grave s'ils gaspillent l'électricité parce que c'est une énergie "propre", alors que c'est pas le cas... Enfin, c'est un peu compliqué de résumer ça en une phrase, mais ils ont juste en partie raison.2- Ce qui est pas assez cher, en règle général, les gens n'y font pas attention. L'eau, l'électricité... la plupart du monde n'ont pas conscience du véritable coût et donc, consomment sans regarder.Malgré toute les campagnes (pub avec les jumeaux Laprise par exemple), les Québécois gaspillent toujours autant l'électricité. Alors, selon lui, il ne restait plus que la solution de l'augmenter.Les Québécois sont de trop gros consommateurs et de trop gros pollueurs. Ils vivent sans se soucier des répercussions que peuvent avoir leurs comportements.Dans quelques années, si rien ne change (ce que je crois, malheureusement), certains vont tomber de haut, vu que les ressources ne sont pas inépuisables, que ce soit l'eau ou le reste.La conscience écologique est ici quasi inexistante, on peut le constater tous les jours; ça va de pair avec cette fichue société de "vie-confort" où tout semble acquis pour ces messieurs dames et où le "je veux, j'achète" est roi...Avec tout ça, la Province gaspille encore et encore, et elle semble s'enfoncer de plus en plus. Il va falloir que ça change, et vite.Nous consommons beaucoup d'électricité parce que l'électricité est bon marché. Tu devrais relire ce que Petit-Prince a écrit !!!Nous sommes parmis les moins grand pollueurs en Amérique parce que nous chauffons nos maisons à l'électricité et que nous sommes plus attirés par des petites voitures à cause principalement du coût plus élevés du pétrole.Au Québec nous manquerons d'eau ???Tu connais pas le Québec, toi !!! Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 7 août 2009 Habitués Posté(e) 7 août 2009 (modifié) Nous consommons beaucoup d'électricité parce que l'électricité est bon marché. Tu devrais relire ce que Petit-Prince a écrit !!!Nous sommes parmis les moins grand pollueurs en Amérique parce que nous chauffons nos maisons à l'électricité et que nous sommes plus attirés par des petites voitures à cause principalement du coût plus élevés du pétrole.Au Québec nous manquerons d'eau ???Tu connais pas le Québec, toi !!!C'est vrai que pour l'eau, j'avoue que ça m'a bien fait rire ! Rien qu'au Québec, nous avons quelque chose comme 10% des réserves d'eau douce au monde (me semble). Mais cela n'empêche pas que l'on doit y faire attention.Maintenant, question pollution, c'est malheureusement vrai ! Le livre de François Cardinal, sorti il y a deux ans environ, montrait que nous étions les pires pollueurs au Canada et parmi les pires au monde (en tant qu'individus là, on met de côté les industries). De plus, et pour expliquer plus en profondeur ce que j'écrivais plus haut, laisser, par exemple, toutes les lumières allumées ou les climatiseurs à fond même lorsque ce n'est pas utile, provoque de la pollution.Imaginons une famille ben ben normale, qui peu consommer un indice 100 d'électricité en allumant TOUS les appareils électriques. En baissant un peu le chauffage ou la climatisation, en éteignant quelques lumières superflues... mettons qu'ils arrivent à un indice de 70, les 30 "économisés" vont pouvoir être vendus, par exemple, en Nouvelle-Angleterre.Ces "30" ainsi vendus, n'auront pas besoin d'être produits par les centrales au charbon des États-Unis... Parce que de ce "30", ils en ont besoin ! C'est ce qui arrive parfois, durant les hivers très froids... Hydro ne vent pas autant d'électricité à l'exportation, ce qui fait baisser les revenus, mais aussi, augmente la pollution. Pollution qui, en partie, se retrouve chez nous puisqu'on sait que cela traverse les frontières assez vite merci !Donc, se dire que ce n'est pas grave de consommer de l'électricité parce qu'elle est propre est une sorte de "pensée magique" qui n'est pas tout à fait vraie, puisque si tout le monde consomme sans discernement, ceux qui n'ont pas d'électricité propre vont devoir en produire autrement, puisque nous pourrons rien leur envoyer.... le faible coût n'étant qu'un facteur aggravant. Mais hydro-électricité ou pas, il faut vraiment faire des efforts ! C'est urgent, puis en plus, ça nous rapporte ! Modifié 7 août 2009 par Petit-Prince Citer
Habitués Éric70 Posté(e) 7 août 2009 Habitués Posté(e) 7 août 2009 Nous consommons beaucoup d'électricité parce que l'électricité est bon marché. Tu devrais relire ce que Petit-Prince a écrit !!!Nous sommes parmis les moins grand pollueurs en Amérique parce que nous chauffons nos maisons à l'électricité et que nous sommes plus attirés par des petites voitures à cause principalement du coût plus élevés du pétrole.Au Québec nous manquerons d'eau ???Tu connais pas le Québec, toi !!!C'est vrai que pour l'eau, j'avoue que ça m'a bien fait rire ! Rien qu'au Québec, nous avons quelque chose comme 10% des réserves d'eau douce au monde (me semble). Mais cela n'empêche pas que l'on doit y faire attention.Maintenant, question pollution, c'est malheureusement vrai ! Le livre de François Cardinal, sorti il y a deux ans environ, montrait que nous étions les pires pollueurs au Canada et parmi les pires au monde (en tant qu'individus là, on met de côté les industries). De plus, et pour expliquer plus en profondeur ce que j'écrivais plus haut, laisser, par exemple, toutes les lumières allumées ou les climatiseurs à fond même lorsque ce n'est pas utile, provoque de la pollution.Imaginons une famille ben ben normale, qui peu consommer un indice 100 d'électricité en allumant TOUS les appareils électriques. En baissant un peu le chauffage ou la climatisation, en éteignant quelques lumières superflues... mettons qu'ils arrivent à un indice de 70, les 30 "économisés" vont pouvoir être vendus, par exemple, en Nouvelle-Angleterre.Ces "30" ainsi vendus, n'auront pas besoin d'être produits par les centrales au charbon des États-Unis... Parce que de ce "30", ils en ont besoin ! C'est ce qui arrive parfois, durant les hivers très froids... Hydro ne vent pas autant d'électricité à l'exportation, ce qui fait baisser les revenus, mais aussi, augmente la pollution. Pollution qui, en partie, se retrouve chez nous puisqu'on sait que cela traverse les frontières assez vite merci !Donc, se dire que ce n'est pas grave de consommer de l'électricité parce qu'elle est propre est une sorte de "pensée magique" qui n'est pas tout à fait vraie, puisque si tout le monde consomme sans discernement, ceux qui n'ont pas d'électricité propre vont devoir en produire autrement, puisque nous pourrons rien leur envoyer.... le faible coût n'étant qu'un facteur aggravant. Mais hydro-électricité ou pas, il faut vraiment faire des efforts ! C'est urgent, puis en plus, ça nous rapporte !Je comprend ce que tu veux dire, nous sommes des pollueurs parce que nous surconsommons l'électricité. Mais tout de même, tu conviendras que pour les gaz à effet de serre, c'est mieux un barrage à la centrale au gaz de suroît !!!C'est beaucoup plus complexe que ça, si tu augmentes le coût de l'électricité tu augmenteras aussi la consommation de gaz et de mazout. Si tu augmentes ta capacité d'exportation le prix diminuera etc.Aurons-nous un jour des voitures électrique ??? Là, la production d'électricité deviendrait alléchante !!! Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 7 août 2009 Habitués Posté(e) 7 août 2009 Je comprend ce que tu veux dire, nous sommes des pollueurs parce que nous surconsommons l'électricité. Mais tout de même, tu conviendras que pour les gaz à effet de serre, c'est mieux un barrage à la centrale au gaz de suroît !!!C'est beaucoup plus complexe que ça, si tu augmentes le coût de l'électricité tu augmenteras aussi la consommation de gaz et de mazout. Si tu augmentes ta capacité d'exportation le prix diminuera etc.Aurons-nous un jour des voitures électrique ??? Là, la production d'électricité deviendrait alléchante !!!Tu as raison, c'est pas simple ! Il faut trouver le bon équilibre entre les tarifs et la consommation.Maintenant, l'avenir devrait nous motiver à aller de l'avant et construire des barrages en nombre ! Exporter plus, consommer mieux et engranger les revenus. On a le potentiel, mais pas la volonté. C'est vraiment dommage. Citer
Habitués Éric70 Posté(e) 8 août 2009 Habitués Posté(e) 8 août 2009 Nous consommons beaucoup d'électricité parce que l'électricité est bon marché. Tu devrais relire ce que Petit-Prince a écrit !!!Nous sommes parmis les moins grand pollueurs en Amérique parce que nous chauffons nos maisons à l'électricité et que nous sommes plus attirés par des petites voitures à cause principalement du coût plus élevés du pétrole.Au Québec nous manquerons d'eau ???Tu connais pas le Québec, toi !!!Le Québécois type... Primo, vous ne consommez pas beaucoup d'électricité que parce qu'elle n'est pas chère, mais aussi et surtout parce que vous n'avez aucune conscience écologique.Pareil pour l'eau qui est gratuite (plus pour longtemps...), on paye pas donc on gaspille à tout-va, on lave l'asphalte de l'allée, on arrose beaucoup trop (alors que les sols sont saturés à mort), etc...Les Québécois, cher ami, sont les plus gros pollueurs d'Amérique du Nord et seraient le 8ème pays le plus pollueur si c'en était un...Ce sont aussi les plus gros consommateurs en Amérique du Nord, avec le taux d'endettement qui va avec naturellement.Quant à l'eau, toi ou PP, vous ne voyez que le bout de votre nez... comme souvent.Une grande partie des ressources en eau du Québec est de plus en plus polluée et même si les réserves sont immenses (vous ne m'apprenez rien, je ne suis pas né hier...), un beau jour il en manquera, d'autant plus que toute cette eau n'est pas aussi facilement "accessible".De toute façon, en vous lisant on voit bien la mentalité d'ici... je vis, je fais ce que je veux. Le reste, je m'en cogne.Je le répète, il y en a qui vont rire jaune dans le futur.Arrogant va,Je te crois que nous serions le 8e pays le plus pollueurs... Après les États-Unis et le Canada (l'Alberta a elle seule pollue plus que le Québec) !!! Dans le contexte Nord-Américain, on devrait nous féliciter au lieu de nous critiquer !!! En faisons-nous assez ? Absolument pas !Un projet (embryonnaire bien sûr) parle de détourner l'eau qui se déverse dans la baie James vers la rivière des outaouais pour pouvoir vendre cet eau via les grands lacs aux Américains... Et toi, tu nous parles que nous allons manquer d'eau !!! Utilisons-nous notre eau de façon intelligente ? Absolument pas, mais nous manquerons pas d'eau pour autant ! Citer
Habitués juetben Posté(e) 8 août 2009 Habitués Posté(e) 8 août 2009 Si tu augmentes ta capacité d'exportation le prix diminuera etc.ouai ben ca c'Est loin d'Etre sur... parce que hydro d'année en année exporte de plus en plus et le prix est loin de descendre... Citer
Habitués Éric70 Posté(e) 8 août 2009 Habitués Posté(e) 8 août 2009 Si tu augmentes ta capacité d'exportation le prix diminuera etc.ouai ben ca c'Est loin d'Etre sur... parce que hydro d'année en année exporte de plus en plus et le prix est loin de descendre...Bien sûr que ce n'est pas si simple que je le dis. Mais il ne faut pas penser que l'exportation d'électricité est aussi facile que l'on veut nous le faire croire.Par exemple, l'électricité se vend présentement à 9¢ du kilowat-heure pour l'exportation, le projet de la romaine estime que le coût sera de 10¢ !!! Les barrages de la baie James et de Manicouagan ont été des projets fabuleux qui nous donne de l'électricité à un coût minime et c'est de là qu'hydro-Québec fait ses profits. Citer
Habitués juetben Posté(e) 8 août 2009 Habitués Posté(e) 8 août 2009 Si tu augmentes ta capacité d'exportation le prix diminuera etc.ouai ben ca c'Est loin d'Etre sur... parce que hydro d'année en année exporte de plus en plus et le prix est loin de descendre...Bien sûr que ce n'est pas si simple que je le dis. Mais il ne faut pas penser que l'exportation d'électricité est aussi facile que l'on veut nous le faire croire.Par exemple, l'électricité se vend présentement à 9¢ du kilowat-heure pour l'exportation, le projet de la romaine estime que le coût sera de 10¢ !!! Les barrages de la baie James et de Manicouagan ont été des projets fabuleux qui nous donne de l'électricité à un coût minime et c'est de là qu'hydro-Québec fait ses profits.c'est surtout tres facile d'etre fier d'annoncer des profits records d'année en année quand tu n'arretes pas d'augmenter les tarifs!!! pres de 20% de plus en 5 ans... j'aimerai que mon salaire augmente a la meme vitesse!!! ce qui me frustre c'Est que ces "profits record" sont toujours annoncés apres avoir augmenter les tarifs!!! ben oui prenais nous pour des caves!!! Citer
Habitués Éric70 Posté(e) 8 août 2009 Habitués Posté(e) 8 août 2009 Si tu augmentes ta capacité d'exportation le prix diminuera etc.ouai ben ca c'Est loin d'Etre sur... parce que hydro d'année en année exporte de plus en plus et le prix est loin de descendre...Bien sûr que ce n'est pas si simple que je le dis. Mais il ne faut pas penser que l'exportation d'électricité est aussi facile que l'on veut nous le faire croire.Par exemple, l'électricité se vend présentement à 9¢ du kilowat-heure pour l'exportation, le projet de la romaine estime que le coût sera de 10¢ !!! Les barrages de la baie James et de Manicouagan ont été des projets fabuleux qui nous donne de l'électricité à un coût minime et c'est de là qu'hydro-Québec fait ses profits.c'est surtout tres facile d'etre fier d'annoncer des profits records d'année en année quand tu n'arretes pas d'augmenter les tarifs!!! pres de 20% de plus en 5 ans... j'aimerai que mon salaire augmente a la meme vitesse!!! ce qui me frustre c'Est que ces "profits record" sont toujours annoncés apres avoir augmenter les tarifs!!! ben oui prenais nous pour des caves!!!ouin, mais on oubli qu'avant le tarif n'avait pas augmenté pendant plusieurs années. Une grosse partie de la dette du Québec s'explique par le fait qu'hydro-Québec n'est pas rentable comme le serait une compagnie privé. Nous nous subventionnons des bas tarif d'électricité, mais c'est un peu paradoxale de se plaindre en même temps que nos routes et notre système santé s'en vont chez le diable !!! Citer
Habitués fred 1 Posté(e) 8 août 2009 Habitués Posté(e) 8 août 2009 Bref, le mythe des routes toutes trouées au Québec est une autre légende urbaine.Attention: il y a des routes affreuses! Mais on parle d'un minorité de routes et non d'un mal généralisé.Toujours aussi drôle ce Sarkos... ou pathétique, au choix.Est-ce que tu as une auto? Est-ce que tu voyages au Québec?Alors parle-moi d'une route vraiment mauvaise? Comme tant de grandes gueules tu ne fonctionnes qu'à partir de ton ignorance et de tes préjugés.demande à ma fille, elle me dit "papa conduis mieux, je saute" Citer
Habitués juetben Posté(e) 8 août 2009 Habitués Posté(e) 8 août 2009 ouin, mais on oubli qu'avant le tarif n'avait pas augmenté pendant plusieurs années. Une grosse partie de la dette du Québec s'explique par le fait qu'hydro-Québec n'est pas rentable comme le serait une compagnie privé. Nous nous subventionnons des bas tarif d'électricité, mais c'est un peu paradoxale de se plaindre en même temps que nos routes et notre système santé s'en vont chez le diable !!!ohoh la bonne excuse... d'autre sprovinces n'ont pas hydro et les routes et la santé se portent pas plus mal avec une imposition moindre... il faut arreter de faire rever le monde avec hydro!! c'est la vache a lait du gouvernement mais pas du citoyen!!! c'est une richesse du quebec qui ne profite pas au quebecois... un reseau defaillant (je ne compte plus les coupures pendant les journées quand je travaille... j'ai abandonné de remettre les horloges a l'heure!!!) des tarifs qui ne cessent d'aigmenter plus vite que le cout de la vie et en meme temps une immense fierté d'annoncer des profits records!!! un vrai discours de menteurs que le discours d'hydro!!! Citer
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