Trois jours chez les Noirs (sur TV5)

[Invité]

TF1? Non, je ne regarde ni TF1 ni M6, je ne me laisse pas influencer par les reportages alarmistes et racoleurs de la télé, je n'aime ni la france ni sa société, contrairement à mon passage au Canada ou en Espagne ou d'autres pays très vivables où j'ai résidé, mon passage en france m'a complètement dégoûté.

Qu'on ne croie pas que je cherche ici à défendre les français contre les algériens/noirs/extra-terrestres, leur sort m'importe très peu et j'espère quitter leur territoire dans les plus brefs délais.

Simplement, ne voulant pas partager la mauvaise foi nationale, je trouve difficile de toujours stigmatiser les sociétés d'accueil et leurs habitants d'origine alors que tout est mis en place pour aider les minorités, que la loi punit outrageusement tout dérapage de langue fût-il à titre de plaisanterie, et que, sauf en Russie, la violence à l'égard des immigrés est surmédiatisée en comparaison avec l'inverse.

Ceci étant dit, j'ai l'honnêteté de dire que si je marche dans la rue un soir et que je vois arriver un groupe de 4 noirs ou algériens bruyants, je serre plus les poings en vue d'une éventuelle altercation que si je voyais 4 jeunes français -avec tout ce que je pourrais leur reprocher-, ne serait-ce que par refus de nier la réalité purement pratique que le discours républicain de fraternité et amour universels empêchent de prendre en considération: on a effectivement plus de chances d'avoir une embrouille dans un cas que dans l'autre.

Maintenant, discuter des raisons qui ont mené à ça, des soucis d'intégration ou pas, etc, n'est pour ma part pas ma tasse de thé, tout simplement parce qu'à ma naissance je n'ai causé de tort à personne, avant d'arriver en France je n'ai que très rarement vu de noirs (donc opinion assez neutre à la base), et ça ne me concerne pas de résoudre les problèmes de fond de la société. Ce qui me concerne, c'est que ma copine rentre chez elle sans se faire embêter!

Je ne rejetterai jamais un ami juste parce qu'il est noir, mais d'un autre côté je ne peux juste pas aller dans les bras de tous les noirs en pleurant de bonheur, et en les appelant "mes amis africains". Ca ne marche pas, il faut voir les choses en face, prendre les problèmes concrètement et en parler, pour cibler plus efficacement les campagnes de prévention, éducation, d'éventuelles politiques sociales, etc.

Selon toi les français sont automatiquement blancs??? Parceque tu dis noirs ou algériens et français! Tu vois la aussi c'est un cliché, je peux t'en sortir pleins dans tes messages.

Modifié 9 août 2009 par Rocknroll75

[kr0k0r]

Non, tu ne m'as pas bien compris quand je parlais de lâcheté. Il ne s'agit pas d'estimer statistiquement combien portent plaintent ou pas, j'imagine que pas mal le font.

Je parle du comportement des gens au moment de l'agression. Je lisais récemment un article où un francais disait "à la deuxième baffe que j'ai pris, j'ai réagi"; je dois t'avouer que je suis resté bouche bée un bon quart d'heure et que j'en ai ri des jours après en y repensant.

Au début quand je voyais des incivilités, j'intervenais, puis à un moment la lassitude de me prendre pour un justicier alors que les francais restent spectateurs lorsque l'un d'entre eux se fait embêter, a fait qu'aujourd'hui ça ne me ferait plus ni chaud ni froid de voir une nouvelle agression.

Il est vrai que depuis quelques mois je ne traîne plus trop la nuit sauf pour aller au sport (où je trouve majoritairement des algériens et des noirs à mes horaires, dans une ambiance conviviale), et que je n'ai pas assisté très récemment directement à une agression (tout au plus les rapports de mes connaissances ayant eu des soucis).

Le dernier petit embêtement, mais une broutille, est venu alors que j'étais dans un jardin avec une amie dans un endroit isolé pour discuter, deux noirs sont venus en faisant déraper leur vélo juste devant nous, les ont jeté par terre, et ont commencé à se chamailler en hurlant.

Certes il n'y a pas mort d'homme, mais ce n'est pas avec ce comportement qu'on se fait aimer au quotidien; je me suis levé pour partir (parce que si je leur avais dit de dégager, il y aurait eu dérapage verbal de part et d'autre, ça aurait fini en baston, et je n'ai pas spécialement envie de finir au poste), et là, l'un d'entre m'a demandé, mais vous partez?? ---> sous entendu: faut pas être raciste msieur!

Je lui ai tapé sur l'épaule en silence et on a marché ailleurs.

Cet hiver dans le métro toulousain, un groupe de jeunes filles noires force les portes par deux fois pour empêcher le départ et attendre une retardataire, au lieu de simplement prendre le metro suivant (fréquence: 3mn). Personne dans le métro bondé ne se plaint -pas étonnant-, sauf moi qui me mets à gueuler. Et le seul autre à avoir réagi se trouve être un noir, et non pas pour m'appuyer, mais parce qu'il s'est senti piqué dans son esprit communautaire, pour ses "soeurs" (j'imagine, selon le vocabulaire qu'il avait), me reprochant de m'en prendre à autrui parce que j'avais "des épaules".

Je pourrais citer un nombre d'incivilités de ce genre assez conséquent depuis mon arrivée en france. Maintenant, il est vrai que je serais un sacré menteur si je déclarais que seuls les noirs ou étrangers provoquaient des soucis. Je vois aussi des francais pisser dans la rue, passer en hurlant à 3 heures du matin ivres ou autre. Mais, suis-je tenté de dire, "encore heureux" vu qu'ils représentent 90% de la population. Et surtout, les agressions violentes sont moins souvent de leur fait. Je pourrais aller chercher des statistiques etc, mais je ne suis pas dans une guerre avec toi, et je pense que tu as assez de bons sens pour voir autour de toi la même chose que moi; simplement j'imagine que tu auras en plus des arguments expliquant en quoi et quoi la société, l'intégration etc peuvent favoriser certains comportement. Chose que je ne rejette pas en bloc, mais qui ne change rien à la vie de tous les jours pour moi.

(ah au fait!! j'ai été éduqué par une nounou noire!)

Modifié 9 août 2009 par kr0k0r

[Invité]

Non, tu ne m'as pas bien compris quand je parlais de lâcheté. Il ne s'agit pas d'estimer statistiquement combien portent plaintent ou pas, j'imagine que pas mal le font.

Je parle du comportement des gens au moment de l'agression. Je lisais récemment un article où un francais disait "à la deuxième baffe que j'ai pris, j'ai réagi"; je dois t'avouer que je suis resté bouche bée un bon quart d'heure et que j'en ai ri des jours après en y repensant.

Au début quand je voyais des incivilités, j'intervenais, puis à un moment la lassitude de me prendre pour un justicier alors que les francais restent spectateurs lorsque l'un d'entre eux se fait embêter, a fait qu'aujourd'hui ça ne me ferait plus ni chaud ni froid de voir une nouvelle agression.

Il est vrai que depuis quelques mois je ne traîne plus trop la nuit sauf pour aller au sport (où je trouve majoritairement des algériens et des noirs à mes horaires, dans une ambiance conviviale), et que je n'ai pas assisté très récemment directement à une agression (tout au plus les rapports de mes connaissances ayant eu des soucis).

Le dernier petit embêtement, mais une broutille, est venu alors que j'étais dans un jardin avec une amie dans un endroit isolé pour discuter, deux noirs sont venus en faisant déraper leur vélo juste devant nous, les ont jeté par terre, et ont commencé à se chamailler en hurlant.

Certes il n'y a pas mort d'homme, mais ce n'est pas avec ce comportement qu'on se fait aimer au quotidien; je me suis levé pour partir (parce que si je leur avais dit de dégager, il y aurait eu dérapage verbal de part et d'autre, ça aurait fini en baston, et je n'ai pas spécialement envie de finir au poste), et là, l'un d'entre m'a demandé, mais vous partez?? ---> sous entendu: faut pas être raciste msieur!

Je lui ai tapé sur l'épaule en silence et on a marché ailleurs.

Cet hiver dans le métro toulousain, un groupe de jeunes filles noires force les portes par deux fois pour empêcher le départ et attendre une retardataire, au lieu de simplement prendre le metro suivant (fréquence: 3mn). Personne dans le métro bondé ne se plaint -pas étonnant-, sauf moi qui me mets à gueuler. Et le seul autre à avoir réagi se trouve être un noir, et non pas pour m'appuyer, mais parce qu'il s'est senti piqué dans son esprit communautaire, pour ses "soeurs" (j'imagine, selon le vocabulaire qu'il avait), me reprochant de m'en prendre à autrui parce que j'avais "des épaules".

Je pourrais citer un nombre d'incivilités de ce genre assez conséquent depuis mon arrivée en france. Maintenant, il est vrai que je serais un sacré menteur si je déclarais que seuls les noirs ou étrangers provoquaient des soucis. Je vois aussi des francais pisser dans la rue, passer en hurlant à 3 heures du matin ivres ou autre. Mais, suis-je tenté de dire, "encore heureux" vu qu'ils représentent 90% de la population. Et surtout, les agressions violentes sont moins souvent de leur fait. Je pourrais aller chercher des statistiques etc, mais je ne suis pas dans une guerre avec toi, et je pense que tu as assez de bons sens pour voir autour de toi la même chose que moi; simplement j'imagine que tu auras en plus des arguments expliquant en quoi et quoi la société, l'intégration etc peuvent favoriser certains comportement. Chose que je ne rejette pas en bloc, mais qui ne change rien à la vie de tous les jours pour moi.

(ah au fait!! j'ai été éduqué par une nounou noire!)

Je comprends toutes les annecdotes que tu viens de citer, ce qui me gene c'est la généralisation, j'ai toujours vécu en région parisienne , donc oui il ya des Noirs qui foutent le bordel et d'autres non , donc faut pas identifier tous les Noirs à travers des actes isolés c'est tout ce que je dis.

Sinon moi aussi , je peux t'en citer pleines de petites annecdotes de ce genre , donc c'est pas d'un coté les méchants Noirs et de l'autre les gentils blancs.

Tu m'excuseras pour la nounou , mais JM Lepen qui est libre de penser comme il veut tient les mm discours quand on le taxe de racisme , il nous sort sa femme de ménage est " Noire", donc etre elevé par une nounou Noire ne fais pas disparait automatiquement les clichés.

Tu vis depuis combien de temps en France et t'es de quelle origine si c'est pas trop indiscret?

Modifié 9 août 2009 par Rocknroll75

[kr0k0r]

Je vis en france depuis 4 ans. Pour mon origine, je la garde assez discrète, sur internet on ne sait jamais. Je suis de toutes façons métissé donc à ce niveau (visuellement, de type européen), a-t-elle encore une importance.

Pour ce qui est de ma nounou, ce n'était pas pour qu'on ne me taxe pas de raciste, mais pour préciser que si j'avais eu des à priori tombés du ciel, je n'aurai pas passé 11 ou 12 ans avec elle sans me plaindre.

Qu'on me taxe de ce qu'on voudra, pour ma part, soit on condamne toutes les formes de racisme soit on n'en condamne aucune (je ne te cible pas, car tu me sembles honnête dans ton discours, mais la société).

En ce qui concerne ma discrétion, tu comprendras qu'en france, pays où la liberté d'expression existe surtout sur le papier, j'imagine que si on veut m'embêter pour mes propos on m'embêtera alors que je n'incite aucunement à aucune forme de haine ou de discrmination, je débats d'un sujet parmi d'autres. Et les soucis à ce propos, j'en ai déjà eu quelques sueurs froides l'an dernier (pas sur internet)

[Invité]

Je vis en france depuis 4 ans. Pour mon origine, je la garde assez discrète, sur internet on ne sait jamais. Je suis de toutes façons métissé donc à ce niveau (visuellement, de type européen), a-t-elle encore une importance.

Pour ce qui est de ma nounou, ce n'était pas pour qu'on ne me taxe pas de raciste, mais pour préciser que si j'avais eu des à priori tombés du ciel, je n'aurai pas passé 11 ou 12 ans avec elle sans me plaindre.

Qu'on me taxe de ce qu'on voudra, pour ma part, soit on condamne toutes les formes de racisme soit on n'en condamne aucune (je ne te cible pas, car tu me sembles honnête dans ton discours, mais la société).

En ce qui concerne ma discrétion, tu comprendras qu'en france, pays où la liberté d'expression existe surtout sur le papier, j'imagine que si on veut m'embêter pour mes propos on m'embêtera alors que je n'incite aucunement à aucune forme de haine ou de discrmination, je débats d'un sujet parmi d'autres. Et les soucis à ce propos, j'en ai déjà eu quelques sueurs froides l'an dernier (pas sur internet)

T'inquiète pas , je ne travailles pas aux RG , ni pour SOS racisme et compagnies!

Moi je ne te taxe de raciste , pour ma part je condamne toutes les formes de racisme et de violence

Scoop pour toi, moi aussi ma fiancée est Allemande de Berlin

[Invité]

Je vis en france depuis 4 ans. Pour mon origine, je la garde assez discrète, sur internet on ne sait jamais. Je suis de toutes façons métissé donc à ce niveau (visuellement, de type européen), a-t-elle encore une importance.

Pour ce qui est de ma nounou, ce n'était pas pour qu'on ne me taxe pas de raciste, mais pour préciser que si j'avais eu des à priori tombés du ciel, je n'aurai pas passé 11 ou 12 ans avec elle sans me plaindre.

Qu'on me taxe de ce qu'on voudra, pour ma part, soit on condamne toutes les formes de racisme soit on n'en condamne aucune (je ne te cible pas, car tu me sembles honnête dans ton discours, mais la société).

En ce qui concerne ma discrétion, tu comprendras qu'en france, pays où la liberté d'expression existe surtout sur le papier, j'imagine que si on veut m'embêter pour mes propos on m'embêtera alors que je n'incite aucunement à aucune forme de haine ou de discrmination, je débats d'un sujet parmi d'autres. Et les soucis à ce propos, j'en ai déjà eu quelques sueurs froides l'an dernier (pas sur internet)

T'inquiète pas , je ne travailles pas aux RG , ni pour SOS racisme et compagnies!

Moi je ne te taxe de raciste , pour ma part je condamne toutes les formes de racisme et de violence

Scoop pour toi, moi aussi ma fiancée est Allemande de Berlin

Tout ce que je peux te dire c'est de sortir un peu de tes clichés. Dans tous les groupes d'individus il exsite des Bons et des Mauvais. Les mauvais ne se trouvent pas que c'est les Noirs

A bon entendeur salut!

[Invité]

Je vis en france depuis 4 ans. Pour mon origine, je la garde assez discrète, sur internet on ne sait jamais. Je suis de toutes façons métissé donc à ce niveau (visuellement, de type européen), a-t-elle encore une importance.

Pour ce qui est de ma nounou, ce n'était pas pour qu'on ne me taxe pas de raciste, mais pour préciser que si j'avais eu des à priori tombés du ciel, je n'aurai pas passé 11 ou 12 ans avec elle sans me plaindre.

Qu'on me taxe de ce qu'on voudra, pour ma part, soit on condamne toutes les formes de racisme soit on n'en condamne aucune (je ne te cible pas, car tu me sembles honnête dans ton discours, mais la société).

En ce qui concerne ma discrétion, tu comprendras qu'en france, pays où la liberté d'expression existe surtout sur le papier, j'imagine que si on veut m'embêter pour mes propos on m'embêtera alors que je n'incite aucunement à aucune forme de haine ou de discrmination, je débats d'un sujet parmi d'autres. Et les soucis à ce propos, j'en ai déjà eu quelques sueurs froides l'an dernier (pas sur internet)

Les à priori ne tombent pas du ciel , soit on s'est les fabrique soit mm ou la société en fait autant!

[Invité]

Je pourrais citer un nombre d'incivilités de ce genre assez conséquent depuis mon arrivée en france. Maintenant, il est vrai que je serais un sacré menteur si je déclarais que seuls les noirs ou étrangers provoquaient des soucis. Je vois aussi des francais pisser dans la rue, passer en hurlant à 3 heures du matin ivres ou autre.

Tu pourrais utiliser "blanc" à la place de Français s'il te plaît... parce que je sais pas si t'as bien conscience que les "noirs" dont tu parles quand tu cites tes anecdotes françaises sont peut-être bien français (y'a même de grandes chances ) donc soit tu nous compares des peuples, soit tu nous compares des couleurs mais là, ça fait moyennement de sens ton affaire !

[Biztalk]

La vérité a déjà éclaté mon frère, c'est que les complexés n'arrivent pas à accepter que tous les peuples sont intelligents au meme niveau.

Moi personellement avec un niveau de connaissance de soi très élevé (meme en ayant vécu pour longtemps en occident) je ne réponds plus à certains actes de racisme.

Même avec ton niveau de connaissance soi-disant très élevé, tu ne sembles pas avoir compris que le racisme n'est rien d'autre qu'un type d'exclusion basé sur l'origine ethnique. Tu serais blanc, blond aux yeux bleu qu'un jour ou l'autre, t'aurais à faire face à de l'exclusion C'est dans la nature humaine de catégoriser et exclure... Et c'est présent dans tous les groupes sociales!

[kr0k0r]

Je pourrais citer un nombre d'incivilités de ce genre assez conséquent depuis mon arrivée en france. Maintenant, il est vrai que je serais un sacré menteur si je déclarais que seuls les noirs ou étrangers provoquaient des soucis. Je vois aussi des francais pisser dans la rue, passer en hurlant à 3 heures du matin ivres ou autre.

Tu pourrais utiliser "blanc" à la place de Français s'il te plaît... parce que je sais pas si t'as bien conscience que les "noirs" dont tu parles quand tu cites tes anecdotes françaises sont peut-être bien français (y'a même de grandes chances ) donc soit tu nous compares des peuples, soit tu nous compares des couleurs mais là, ça fait moyennement de sens ton affaire !

La politique française d'octroi de la nationalité étant complètement aberrante, je fais la différence et j'insiste!

Quelle est la différence entre ma soeur, francaise de nationalité suite à un mariage et de la paperasse expédiée vite fait, et moi qui suis étranger? Sous prétexte qu'on lui donne un passeport brun il faut soudainement l'appeler une francaise et la considérer comme telle alors même que dans la famille c'est la moins qualifiée et celle qui était le moins au fait des affaires francaises? Au nom de quoi? Je suis contre cette politique.

Par ailleurs si je distingue francais et blancs, c'est aussi parce qu'un noir, un finlandais, un chinois, un n'importe quoi, qui attaquerait un espagnol un soir à Malaga en espagne ne ferait pas long feu. En france, ce n'est pas pareil, d'où le fait que je précise la nationalité et non pas juste la couleur des blancs.

[Invité]

La politique française d'octroi de la nationalité étant complètement aberrante, je fais la différence et j'insiste!

Quelle est la différence entre ma soeur, francaise de nationalité suite à un mariage et de la paperasse expédiée vite fait, et moi qui suis étranger? Sous prétexte qu'on lui donne un passeport brun il faut soudainement l'appeler une francaise et la considérer comme telle alors même que dans la famille c'est la moins qualifiée et celle qui était le moins au fait des affaires francaises? Au nom de quoi? Je suis contre cette politique.

Par ailleurs si je distingue francais et blancs, c'est aussi parce qu'un noir, un finlandais, un chinois, un n'importe quoi, qui attaquerait un espagnol un soir à Malaga en espagne ne ferait pas long feu. En france, ce n'est pas pareil, d'où le fait que je précise la nationalité et non pas juste la couleur des blancs.

Ah bah oui... j'oubliais que bien sûr tous les noirs de France n'était que des PREMIERES générations hein !

Ca fait vraiment peur ce genre de discours !!!!!!

[novigtg]

La vérité a déjà éclaté mon frère, c'est que les complexés n'arrivent pas à accepter que tous les peuples sont intelligents au meme niveau.

Moi personellement avec un niveau de connaissance de soi très élevé (meme en ayant vécu pour longtemps en occident) je ne réponds plus à certains actes de racisme.

Même avec ton niveau de connaissance soi-disant très élevé, tu ne sembles pas avoir compris que le racisme n'est rien d'autre qu'un type d'exclusion basé sur l'origine ethnique. Tu serais blanc, blond aux yeux bleu qu'un jour ou l'autre, t'aurais à faire face à de l'exclusion C'est dans la nature humaine de catégoriser et exclure... Et c'est présent dans tous les groupes sociales!

Bonjour Tonton,

Il me semble pas que tu n'aies pas compris mes dires.J'ai bien dit "connaissance de soi", ce qui veut dire que le racisme ne m'interesse plus mon frère (il y en aura pour des siècles et des siècles). C'est comme de l'eau versée sur les plumages. BONNE SOIRéé.

Et puis c'est toi meme qui n'a pas bien compris le mot racisme: se croire supérieur à l'autre.

Modifié 9 août 2009 par novigtg

[kr0k0r]

Même parmi les premières générations, veux-tu que j'en vienne à ceux qui sont francais quand ils ont besoin de la CAF, et qui parlent du "putain de francais" quand ils sont entre eux ?

Encore une fois tu peux m'accuser de généraliser, ce à quoi je peux te rétorquer la même chose si tu me réponds que ce comportement n'existe pas.

De toutes facons, le débat sur ce qui vient avec le mot "francais" est compliqué, et me dépasse doublement, vu qu'en plus je ne suis pas francais (que dieu m'en préserve) et que par conséquent ce n'est pas mon problème.

Le droit du sol n'est en rien pour moi valable, je détesterais que dans mon pays d'origine quelqu'un qui ne parle pas ma langue vienne accoucher au cours d'un séjour et se voie offrir la nationalité.

De plus, si tu considères qu'un algérien ou un marocain est un francais comme un autre, ne dénigres tu pas par là même sa qualité d'algérien ou de marocain? Pourquoi sa nouvelle appartenance (même s'il est né en france) effacerait 3000 ans d'histoire de l'autre côté de la méditerrannée ? Dans ce cas aucun héritage culturel n'a de sens, on n'est que ce qu'on a comme papiers ?

La réponse claire et unique n'existe pas, ou est en tout cas aux confluents de beaucoup d'opinions opposées, parce que c'est un débat qui dépasse le simple cadre légal ou idéologique. Ca fait partie des nouvelles questions soulevées maintenant que tout le monde va vivre partout.

edit: et justement la différence entre les USA/Canada et la france, c'est que là bas, tu peux acquérir la nationalité, avoir des droits et obligations communs avec les gens installés depuis 10 générations, on ne te retire pas tes qualités d'origine non plus, ton appartenance culturelle, etc.

En france, ca a donné les racailles: ne parlent bien ni arabe ni francais, ne sont chez eux ni ici ni au maghreb! A méditer!

Modifié 9 août 2009 par kr0k0r

[Invité]

Même parmi les premières générations, veux-tu que j'en vienne à ceux qui sont francais quand ils ont besoin de la CAF, et qui parlent du "putain de francais" quand ils sont entre eux ?

Encore une fois tu peux m'accuser de généraliser, ce à quoi je peux te rétorquer la même chose si tu me réponds que ce comportement n'existe pas.

De toutes facons, le débat sur ce qui vient avec le mot "francais" est compliqué, et me dépasse doublement, vu qu'en plus je ne suis pas francais (que dieu m'en préserve) et que par conséquent ce n'est pas mon problème.

Le droit du sol n'est en rien pour moi valable, je détesterais que dans mon pays d'origine quelqu'un qui ne parle pas ma langue vienne accoucher au cours d'un séjour et se voie offrir la nationalité.

De plus, si tu considères qu'un algérien ou un marocain est un francais comme un autre, ne dénigres tu pas par là même sa qualité d'algérien ou de marocain? Pourquoi sa nouvelle appartenance (même s'il est né en france) effacerait 3000 ans d'histoire de l'autre côté de la méditerrannée ? Dans ce cas aucun héritage culturel n'a de sens, on n'est que ce qu'on a comme papiers ?

La réponse claire et unique n'existe pas, ou est en tout cas aux confluents de beaucoup d'opinions opposées, parce que c'est un débat qui dépasse le simple cadre légal ou idéologique. Ca fait partie des nouvelles questions soulevées maintenant que tout le monde va vivre partout.

edit: et justement la différence entre les USA/Canada et la france, c'est que là bas, tu peux acquérir la nationalité, avoir des droits et obligations communs avec les gens installés depuis 10 générations, on ne te retire pas tes qualités d'origine non plus, ton appartenance culturelle, etc.

En france, ca a donné les racailles: ne parlent bien ni arabe ni francais, ne sont chez eux ni ici ni au maghreb! A méditer!

Je lâche l'affaire, je pense que tu atteins les sommets de ce que je peux pas supporter Pense ce que tu veux va !

[petiboudange]

Et surtout, les agressions violentes sont moins souvent de leur fait.

C'est drôle que tu dises ça vois-tu car nous avons définitivement une expérience différente. Quand j'étais lycéenne, je me suis faite agressée par un exhibitionniste tout ce qu'il y a de plus français rouquin et bon accent franchouillard et ce sont tous les gars ce qu'il y a de moins français de notre lotissement mixte qui lui ont cassé la gueule. Et pour info oui j'ai porté plainte, ainsi que l'autre fille qui a eu droit au même tarif quelques minutes avant moi apparemment.

De même dans les bus ou ter qui reliaient Marseille à Aubagne, j'ai souvent eu plus d'ennui avec des blancs français qu'avec des beurs ou des noirs français ou non (je comprends pas trop comment tu peux faire la distinction de visu mais je reprends ta termino).

Et même lorsque je suis ensuite allée vivre à Nice, là encore, les seules emmerdes qu'on a eu ont été de la part de français souls ou non, jeunes mais aussi un vieux pervers...

Alors oui tu peux bien croire ce que tu veux de la part des minorités, mais personnellement, je ne suis pas convaincue par tes expériences comme tu ne le seras pas des miennes. Est-ce à dire que tu as donc forcément tord et que toutes les minorités sont bonnes? Ou est-ce plutôt à dire que des connards y en a dans tous les groupes et que de les mettre de côté par a priori d'emmerdes non prouvées c'est pas le premier pas vers du racisme tout bonnement?

Modifié 9 août 2009 par petiboudange

[kr0k0r]

mais ton opinion ne me fait pas reculer, si tu veux tout savoir, je me pisse autant de terreur dessus en te lisant, et en fréquentant des gens (en france uniquement, d'ailleurs) fermés à ce point, que tu déclares avoir peur en me lisant!

bisou et bonne journée

et j'aurai le plaisir de ne pas être entouré de francais au québec! un bon sticker OUT sur ma porte fera l'affaire.

crois-moi chez moi il y aura de l'invité noir, de l'arabe, du japonais, mais pas de francais! c'est mon choix et c'est mon droit.. et je ne suis pas le seul dans la société à le penser, et j'existe au sein de la société, et mon opinion n'a pas moins de valeur (sauf en france où un seul discours est toléré, justement)

petitboudange: je suis d'accord avec toi, les expériences peuvent varier d'individu à individu. ceci peut former la relation avec les femmes, avec les skateboards, ou tout autre chose! ainsi va la vie.

[kr0k0r]

Sur ce je me retire de la discussion, non pas par lâcheté ou par paresse, mais parce que je n'ai aucune confiance en la liberté d'expression ici (on me l'a déjà prouvé) même modérée et sans incitation à quoi que ce soit.

Autant arrêter les frais; en tout cas la discussion avec Rocknroll75 était constructive, je t'invite à me contacter si tu as besoin de quelque chose ou de discuter.

bonne journée à tous !

edit: tu remarqueras comme mon discours a été poli avec certains, même durant de nombreux posts assez longs, et comme bien vite tu as réussi à m'irriter et à me couper toute envie de discuter. je fuis tes semblables!

Modifié 9 août 2009 par kr0k0r

[Biztalk]

La politique française d'octroi de la nationalité étant complètement aberrante, je fais la différence et j'insiste!

Quelle est la différence entre ma soeur, francaise de nationalité suite à un mariage et de la paperasse expédiée vite fait, et moi qui suis étranger? Sous prétexte qu'on lui donne un passeport brun il faut soudainement l'appeler une francaise et la considérer comme telle alors même que dans la famille c'est la moins qualifiée et celle qui était le moins au fait des affaires francaises? Au nom de quoi? Je suis contre cette politique.

Par ailleurs si je distingue francais et blancs, c'est aussi parce qu'un noir, un finlandais, un chinois, un n'importe quoi, qui attaquerait un espagnol un soir à Malaga en espagne ne ferait pas long feu. En france, ce n'est pas pareil, d'où le fait que je précise la nationalité et non pas juste la couleur des blancs.

Ah bah oui... j'oubliais que bien sûr tous les noirs de France n'était que des PREMIERES générations hein !

Ca fait vraiment peur ce genre de discours !!!!!!

Excuse moi ma jolie, mais tes allusions au néo-nazisme me dérange un peu. Sans se sentir suppérieur aux autres, peut-on avoir une fierté face à notre identité, à notre culture et notre histoire sans se faire traiter de disciple d'Hitler? Tsé, contrairement à toi, je suis fiert que chez moi,

• On ait aboli la peine de mort et la torture
• qu'on tente de réabiliter des criminels plutot que des les mettres au trou en s'imaginant qu'ils vont trouver le droit chemin
• que les enfants aient des droits
• de l'égaliter entre les femmes et les hommes
• que les homosexuels aient des droits, y compris d'avoir des enfants
• Que les femmes puissent allaiter en publique sans que les gens se prennent la tête...
• Que nos systèmes soient basés sur l'être humain, et non sur des dogmes préhistorique...

Bref, quand tu me dis qu'un monsieur fraichement débarqué ici, avec un gros Turban, affichant fierment son poignar de 30 cm et méprisant profondément tous ce qui est mentionnés ci-haut est autant Québécois que moi, ca me blesse un peu

Et oui, sans doute suis-je un gros colon débile, arrièré qui ne comprend rien..

Biztalk.

Modifié 9 août 2009 par Biztalk

[Invité]

mais ton opinion ne me fait pas reculer, si tu veux tout savoir, je me pisse autant de terreur dessus en te lisant, et en fréquentant des gens (en france uniquement, d'ailleurs) fermés à ce point, que tu déclares avoir peur en me lisant!

bisou et bonne journée

et j'aurai le plaisir de ne pas être entouré de francais au québec! un bon sticker OUT sur ma porte fera l'affaire.

crois-moi chez moi il y aura de l'invité noir, de l'arabe, du japonais, mais pas de francais! c'est mon choix et c'est mon droit.. et je ne suis pas le seul dans la société à le penser, et j'existe au sein de la société, et mon opinion n'a pas moins de valeur (sauf en france où un seul discours est toléré, justement)

petitboudange: je suis d'accord avec toi, les expériences peuvent varier d'individu à individu. ceci peut former la relation avec les femmes, avec les skateboards, ou tout autre chose! ainsi va la vie.

Je ne pourrai pas etre parmi tes invités alors car j'suis Français

[Invité]

Excuse moi ma jolie, mais tes allusions au néo-nazisme me dérange un peu. Sans se sentir suppérieur aux autres, peut-on avoir une fierté face à notre identité, à notre culture et notre histoire sans se faire traiter de disciple d'Hitler? Tsé, contrairement à toi, je suis fiert que chez moi,

• On ait aboli la peine de mort et la torture
• qu'on tente de réabiliter des criminels plutot que des les mettres au trou en s'imaginant qu'ils vont trouver le droit chemin
• que les enfants aient des droits
• de l'égaliter entre les femmes et les hommes
• que les homosexuels aient des droits, y compris d'avoir des enfants
• Que les femmes puissent allaiter en publique sans que les gens se prennent la tête...
• Que nos systèmes soient basés sur l'être humain, et non sur des dogmes préhistorique...

Bref, quand tu me dis qu'un monsieur fraichement débarqué ici, avec un gros Turban, affichant fierment son poignar de 30 cm et méprisant profondément tous ce qui est mentionnés ci-haut est autant Québécois que moi, ca me blesse un peu

Et oui, sans doute suis-je un gros colon débile, arrièré qui ne comprend rien..

Biztalk.

Je pense que t'as pas bien compris ce que je voulais dire à notre ami qui dès qu'il voit un noir, le met dans une catégorie à part, le différencie d'un Français Je parlais justement de mon aversion envers les gens qui ne considèrent pas comme Français des personnes qui sont nées là-bas voire dont les parents sont nés là-bas !!! Sous prétexte qu'on a pas la face standard du local, on est tout de suite catalogué d'étranger (et avec tout ce que ça comporte de négatif dans l'esprit de certains !!!)

La même chose étant bien sûr transposable ici et dans tous les pays du monde d'ailleurs

OUI tu peux avoir une fierté envers tes origines... moi aussi j'en suis fière même si ça ne doit pas plaire à notre ami qui nous a quitté mais ce n'est pas pour autant que je met à part les Français d'autres origines On ne parle pas des 1eres générations là ! Mais des 2emes ou plus...

Après des gens pas intégrés ou mal intégrées après plusieurs générations il y en a, c'est un autre débat, mais difficile de le savoir juste en le regardant Bon sauf s'il porte un kirpan