appartement entre sol et/ou en sous sol?

[stefi]

Bonjour tout le monde , j'ai vu ces annonces sur les différents sites; c'est vraiement en sous sol? ne fait il pas trop froid? Inconvénients et avantages??

C'es comment exactement??

Merci et à bientôt

[bencoudonc]

En fait non, par grands froids le sous-sol serait plutôt moins froid, et par les grandes chaleurs c'est plus frais. Le problème, c'est plutôt la lumière. Il y a des "demi sous-sols" qui sont très clairs mais pas mal aussi qui sont très sombres. Il faut vraiment visiter (le jour) pour se faire une idée...

[SusanSouris]

Je dirais

avantages : moins cher, plus isolé (plus frais l'été),...

inconvénients : avoir quelqu'un qui te marche sur la tête, imaginer des bancs de neige devant toutes les fenêtres et donc une vue limitée (mon amie me dit qu'elle se sent enfermée), humide (dépendamment des places),...

[Kweli]

Je dirais

avantages : moins cher, plus isolé (plus frais l'été),...

inconvénients : avoir quelqu'un qui te marche sur la tête, imaginer des bancs de neige devant toutes les fenêtres et donc une vue limitée (mon amie me dit qu'elle se sent enfermée), humide (dépendamment des places),...

Inconvénient de plus: si le chauffage est à tes frais, tu payes plus que ceux qui sont au dessus ... Avantage: quand on a des enfants, ils jouent sans gêne, ils ne dérangent personne en bas. Il faut dire que certaines personnes ici sont vraiment allergiques aux tout-petits. À croire qu'ils sont nés à 40 ans.

[gabyepoudigni]

juste un point,les plancher ne sont pas souvent isolé phonétiquement au canada,ce qui fait que tu entend beaucoup tes voisins du dessus.évite les voisins avec enfants,avec chien,avec des vieux qui se déplacent avec une canne,avec femme qui marche en talon aiguille,évite le parquet a l'étage et prend plutôt avec moquette pour absorber un peu le bruit.l'hiver si y'a trop de neige,oublie le soleil par tes fenêtres qui sont généralement au niveau du sol.perso je fuirai ce genre de location a moins que le bruit ne te dérange point.

[Nini]

humide

[Redflag]

On parle souvent de 1/2-sous-sol. Il y en a beaucoup. La fenêtre est à hauteur de tête. L'avantage est qu'au contraire il fait plus chaud en hivers (l'isolation est meilleure) et plus frais en été. Tu n'as pas de voisin en dessous donc tu peux sauter comme une folle dans tout l'appartement. Les prix sont souvent un peu moins élevés. L'inconvénient est que tu as un peu le sentiment de vivre au sous-sol, et que la neige peut entiérement recouvrir la fenêtre. J'en ai vu qui sont très bien amenagé et remis à neuf, ça compense.

La plupart du temps elle est moins bonne au contraire ! D'où le risque accru d'humidité dans les demi-sous-sol... Pourquoi ? Parce que la fondation est en béton... et le béton ça isole rien. Cf un autre fil...

Il y fera possiblement plus chaud si le bloc est chauffé au mazout avec radiateurs à eau (votre eau sera plus chaude que celle des étages), sinon, il n'y a aucune raison qu'il y fasse plus chaud. L'air chaud monte, et le froid arrive par en bas, par la dalle de béton. Donc si c'est un chauffage par plinthes électriques et que ce n'est pas rénové, fuyez !

Donc à moins de tomber sur un demi sous-sol rénové (avec un béton isolé par un bon gros pouce de mousse soufflée sur la face intérieure ou un autre isolant faisant la même job) ou chauffage au mazout comme mentionné plus haut, il y a un bien plus grand risque de se geler les petits pieds dans un sous-sol que dans un appart dont le plancher est en bois et qui ne repose pas directement sur le sol.

Redflag

[stefi]

Merci beaucoup, vu que je vais m'installer avec ma petite fille pas d'appartement en demi sous sol alors!! A+

[darkness]

je suis désolé pop3 mais redflag a raison.le froid arrive par le bas et une dalle en béton n'isole rien.de plus si le plafond est pas isoler,la chaleur aura vite fait de partir chauffer l'étage plutôt que le tient.car au cas ou tu le sais pas,la chaleur monte.les fenêtres a double vitrage ne sont pas une déperdition de chaleur,les simple oui!c'est bien beau d'avoir 20 degrés au niveau des oreilles,mais si c'est pour avoir 10 degrés au niveau des pieds,tu vas te les geler au final.

[Redflag]

Ah quel joyeux mélange !

C'est certain que d'avoir un voisin en dessous qui chauffe, ça aide. Mais les principaux lieux de déperdition de chaleur sont les fenêtres,

ok...

les portes

Mouais... Les portes d'entrée sont isolées à l'intérieur. Bon ça vaut pas un mur mais c'est nettement mieux qu'une fenêtre.

et les plinthes.

???? Le froid passe par les plinthes maintenant ???

Le froid provient de l'atmosphére et pas du sol.

Euh... dans un sous-sol, le froid vient du sol et des murs érigés sous le niveau du sol, pas de l'air ! C'est d'ailleurs ce qui explique qu'un sous-sol reste frais en été, car le sol est bien moins chaud que l'air ambiant.

Je ne suis pas spécialiste de la géothermie mais je ne serais pas étonné que le sol ne descende jamais en dessous de 0.

Bon.... appelle n'importe gars de construction de maison et il te dira qu'au Québec, en moyenne, le sol gèle jusqu'à 4 pieds de profondeur en hiver... Faque si ton béton de sous-sol est pas isolé, c'est un vrai frigo !

Redflag

[Invité]

Redflag ne te parle pas du sol de la maison, mais du sol qui entoure toute la maison, tsé la planète terre : Eh oui il gèle jusqu'à au moins 4 pîeds. à ton avis pourquoi on enterre les personnes qui sont décèdés durant l'hiver qu'au printemps ?

Bingo ! Parce que le sol est gelé !

Et quand tu passes la main sur les murs d'un sous sol les murs sont très froids. Idem pour le sol quand la moquette est posée directement sur la dalle en beton.

[darkness]

j'ai l'impression que tu veux pas comprendre ce qu'on te dit pop3.pas besoin que ton sol soit en dessous de 0 pour avoir froid dans un sous-sol.un corps humain a froid essentiellement par ces extrémités d'ou la tête,les mains et les PIEDS.ce qui fait que si ton plancher n'est pas isoler,ton sol sera froid genre autour de 12 degrés .

tu sais l'un des meilleur système de chauffage et la géothermie par le sol ,avec ce système,tu chauffes ton sol a l'aide du tuyaux ce qui produit une température uniforme dans la pièce.

[juetben]

bon pour faire court et mettre un peu les choses a leurs places...

les sous sol ou demis sous sol, certains (avant 1980 en gros) la finition d eplancher et directement sur le beton, les autres il y a un plancher de bois avec un jeu d'air entre 3/4 et 1 pouce 1/2 entre le beton et le plancher de fintion... AUCUN sous sol ou demi sol ne possede de plancher isolé entre le beton et le plancher de fintion...

les murs de sous sol sont isolés de la moitié d'un mur d'etage R 12 au lieu de R 20, mais il est a l'abris des variations de temperatures en etant dans le sol mais en meme n'emmagasine pas de chaleur par une journée d'hiver ensoleilée!!!

c'est generalement plus humide que les etages du fait de la proximité de la dalle de beton et des murs de beton mais un simple deshumidificateur fait parfaitement l'affaire pour reguler cela!!!

AUCUN tuyaux de chauffage ou d'eau chaude ne passe par la dalle de beton donc elle ne se rechauffe pas par les tuyaux!!! tout passe par les murs a part le tuyaux d'evacuation des eaux usées...

l'isolation des murs peut etre trompeuse le code du batiment demande d'isoler dans la partie succeptible de geler donc 4 pieds sous terrre... donc certains sous sol a louer sont juste isolés 4 pieds!!! si le mur de beton fait 5 pieds il y a 1 pieds ou il n'y a absolument rien, et comme l'a dit redflag 10 pouces de beton a un coefficient d'isolation pas tres elevé comparé a la meme epaisseur de bois plein sans isolant!!!

personnellement cela fait trois ans avec ma copine que nous sommes dans un demi sous sol (les fenetres ont la meme taille qu'aux etages...) et nous allumons une seule plynthe electrique pour tout chauffer...

donc non les sous sol ne sont pas isolés comme les autres etages, et l'humidité et bien plus presente mais il faut visiter certains peuvent etre bien d'autres pourris!!!

[darkness]

merci pigkiller pour ton info

non on ne fait pas une fixette béton=français=mauvais,de plus ayant travaillé dans le bâtiment,les maisons actuelle en France on soit des câbles chauffants dans la chape liquide c'est a dire dalle en beton+chape liquide de 7cm+isolant de 4cm et câbles chauffant+chape liquide de7cm avec treillis+carrelage,soit une isolation avec des plaques de mousse c'est a dire dalle + isolant de4cm+chape liquide de 15cm +carrelage.c'est quand même pas pour rien qu'on se fait ch**r comme ça en France pour isoler ça dalle!!!

les sous-sol ne sont pas a exclure d'emblée comme tu dis mais si la maison est pas jeune....plutôt fuir!

pour résumé,un parquet sans isolation en dessous restera un parquet froid!donc pas agréable en marchant dessus.

[juetben]

et comme l'a dit redflag 10 pouces de beton a un coefficient d'isolation pas tres elevé comparé a la meme epaisseur de bois plein sans isolant!!!

Redflag parle d'isolation par le bois. Un mûr de 10 pouces de bois existe-il ? Je n'ai jamais vu une construction avec des mûrs en bois. Je ne dis pas que ça n'existe pas mais j'ai un gros doute là dessus. Je pense que son mûr en bois est comme sa Mustang, totalement imaginaire. Ce que je vois des condos en construction, c'est une structure en bois avec de la laine de verre coincée par une planche de bois qui elle n'isole quasiment rien. Et le bois, ça travail d'où les pertes de chaleur.

ok parce que tu ne vois pas tu as des doutes... tu vas etre deçu car tout les duplex et triplex de montreal qui ont un age certain... (a rosemont, ndg, saint denis, westmount, petite italie, hochelaga... donc des logements de 1950 et plus avant 1970) sont uniquement en bois, des madriers de 3 pouces empilés et cloués ensemble... et avec cela aucune isolation!!! et tu sais quoi ben ces murs de 3 pouces isolent mieux que 10 pouces de beton!!! et le bois de structure dans l'ossature ne travaille pas pour creer des pertes de chaleur, il ne dimunie pas de section et ne devient pas plus court!!! il devient croche au pire et c'Est tout et quand il devient croche la laine suit le bois!!! de plus la laine "coinçée" par une "planche" de bois qui est un 2/6, et bien ce 2/6 a un pouvoir isolant superieur a ton 10 pouces de beton!!! donc meme en mettant cote a cote ces vulgaires planches de bois ta maison sera mieux isolée qu'en beton... enfin les construction recentes (depuis 20 ans!!) possede un pare pluie qui emballe la structure et empeche la structure de passer, et a l'interieur si tes vulgaires planches de bois sont en fait 2 planches clouées ensemble avant de fermer le mur un joint d'etancheité en goudron sera mis sur le joint pour justement eviter les infiltrations et les ponts thermiques trop important!!

bref tu as pas mal de choses a apprendre encore sur la construction ici!!!

Modifié 28 novembre 2008 par juetben

[Mr Poussin]

Je ne fais que constater A vous lire, les constructions en bois isolent bien mieux, on roule en Mustang, c'est mieux qu'en France. Mais quand on vit les choses, on constate que les condos ont beaucoup de problémes d'isolation, les finitions sont déplorables, que les sous-sols sont pas si pires, et que la Mustang est un mythe. Il y a un décalage évident entre votre discours et la réalité.

T'es franchement pénible tu sais... Des personnes qui connaissent bien mieux le sujet que toi t'expliquent mais, comme d'hab', tu persistes à penser que toi, tu sais mieux que tout le monde, sur tout...

Retourne à Paris où tout est si "bien plus mieux" qu'ici, hein...

[juetben]

bref tu as pas mal de choses a apprendre encore sur la construction ici!!!

Je ne fais que constater A vous lire, les constructions en bois isolent bien mieux, on roule en Mustang, c'est mieux qu'en France. Mais quand on vit les choses, on constate que les condos ont beaucoup de problémes d'isolation, les finitions sont déplorables, que les sous-sols sont pas si pires, et que la Mustang est un mythe. Il y a un décalage évident entre votre discours et la réalité.

oui la construction bois isole bois mieux, personne ne peut le nier... et moi je ne roule pas en mustang mais en pick up avec un beau V8 de plus de 315 chevaux!!! tu vis quoi?? tu parles de quelle isolation? a la chaleur ou au son? la chaleur oui c'Est mieux, le son... les construction anciennes c'est pourris, les nouvelles sont bonnes les normes ont changés de manieres exponentielles en moins de 2 ans!! idem dans les normes coupe feu... la finition, tu compares quoi avec quoi? un logement des années 1960 au quebec avec un de 1960 en france? ben excuse moi dans les 2 cas la finition est deplorable, compare a epoque egale pas avec ton logement recent que tu as quitté en france avec un logement ancien que tu occupes ici!!! que reproches tu a la fintion des condos neufs aujourd'hui... la plupart comptoir de marbre ou granit, plynthes et cadrage de portes ayant beaucoup plus de cachet et de style que la plynthe toute lisse en france, parquet de bois veritable, air conditionné... bref dis moi ce que tu compares et je te dirais oui ou non si tes arguments sont valables!!! mais a epoque egale la finition ici n'a rien a envier a la fintion en france!!!

[Redflag]

bref tu as pas mal de choses a apprendre encore sur la construction ici!!!

Je ne fais que constater A vous lire, les constructions en bois isolent bien mieux, on roule en Mustang, c'est mieux qu'en France. Mais quand on vit les choses, on constate que les condos ont beaucoup de problémes d'isolation, les finitions sont déplorables, que les sous-sols sont pas si pires, et que la Mustang est un mythe. Il y a un décalage évident entre votre discours et la réalité.

Sacré Captain Pop, t'es indécrottable !

Tu lis tout au 1er degré et /ou fait semblant de pas comprendre, on connaît ton jeu...

Je n'ai jamais dit que les murs de bois sont faits de bois de 10 pouces d'épaisseur !!! Le bois est là pour l'ossature, et parfois aussi dans les murs, c'est du 5/8 de pouce je crois, comme pour les planchers. Par exemple ma maison est faite en ossature bois mais aussi certains murs sont recouverts de bois. En général, le coeur du mur est fait de carton-fibre ("sheeting") et de laine de verre "coincée" - comme tu aimes dire - entre deux 2'' par 4'' verticaux qui sont distants de 16 pouces. Y'a un revêtement extérieur qui s'ajoute, et un revêtement intérieur (gypse), sans parler des coupe-air entre le revêtement extérieur et le mur et pare-vapeur entre le mur et le revêtement intérieur.

On dirait que tu veux pas comprendre, mais je vais te le redire, comme le bois a un pouvoir isolant R de 1.25 par pouce et le béton de 0.08 par pouce, cela revient à dire que notre 5/8 de pouce de bois (donne R = 0.78) isole autant que 9 po 3/4 de béton (R = 0.78 aussi, logiquement) ! Et si le mur n'est pas en bois mais en carton-fibre (qui isole encore mieux avec R= 3 par pouce), une simple règle de trois t'amène à 0.26 pouce de carton-fibre (6 mm pour ceux qui connaissent pas le système impérial) (toujours R = 0.78) pour isoler autant que 10 pouces de béton !!!

Pas de fixette donc ! Les chiffres parlent, c'est tout.

Bien sûr on peut critiquer la fragilité de 6 mm de carton contre 25 cm de béton. Mais du point de vue isolation, c'est équivalent.

Donc oui les constructions à ossature bois et isolation aux normes canadiennes (tu devrais bien me comprendre maintenant) isolent bien mieux que les constructions françaises béton + placo et minimum d'isolation.

Et pas la peine de chercher les fuites d'air entre les solives, le pare-air, le pare-vapeur, le bois qui travaille, les plinthes (!!!) ou les fenêtres mal calfeutrées pour tenter de justifier ton propos sur la mauvaise isolation des habitations d'ici ! Même s'il y a des fuites - et il y en a - elles sont faibles. Pigkiller te confirmera d'ailleurs que les maisons récentes sont toutes équipées de ventilation ou même d'un échangeur d'air car "trop étanches", elles garderaient l'air vicié humide à l'intérieur sans cet échangeur d'air. Cela permet de réguler aussi l'humidité. Ces maisons ont en général un bouton de réglage du taux d'humidité dans la maison. As-tu déjà vu ça dans une maison française ? Non, là-bas on n'en est pas encore là, on fait plutôt sécher notre linge à l'intérieur en hiver, histoire d'aggraver la situation... Je sais pas, la sécheuse doit être consiédérée comme superflue.... à la place, la française moyenne aime repasser avec sa "centrale vapeur Pro-MAX 2000W" qui fait encore un peu plus d'humidité dans la maison... Décidément.... !!!

Redflag

[Redflag]

que reproches tu a la fintion des condos neufs aujourd'hui... la plupart comptoir de marbre ou granit, plynthes et cadrage de portes ayant beaucoup plus de cachet et de style que la plynthe toute lisse en france, parquet de bois veritable, air conditionné... bref dis moi ce que tu compares et je te dirais oui ou non si tes arguments sont valables!!! mais a epoque egale la finition ici n'a rien a envier a la fintion en france!!!

C'est clair que y'a pas photo !!!

Tous les condos récents par exemple ont un emplacement pour réfrigérateur 2 portes... Un grande salle de bain. Les plinthes et les cadrages de fenêtres et portes sont texturées, les fenêtres PVC à manivelle sont superbes... C'est le grand confort. On parle pas d'appart inacessible là, on parle de beaux et spacieux 3 1/2 à 180 K$ au coeur de Montréal !

Parlant de finition : les maisons neuvent viennent ici avec ce qu'on appelle en France "la cuisine intégrée".... ici c'est standard. On te livre pas une maison sans meuble de salle de bain, sans armoires de cuisines, sans même des étagères et penderies dans les garde-robes !!! Alors ta finition...

Redflag

[darkness]

je ne dirai pas que la finition de maison neuve (au yukon) soit plus pire ici qu'en france.heureusement que les futures propriétaires français ne voient pas tous les vis caché dans leur future maison car ils crieraient au scandale!une installation qui m'a toujours bien fait rire c'est la vmc francaise qui constitue a aspirer votre air dans les pièces humides(laverie ,salle de bain,cuisine ect)en la recrachant dehors par un tuyau sur votre toi de 15cm de diametre.les fenêtres possèdent des sortes de trous en longueur avec un clapet a bascule qui fonctionne en fonction de la pression atmosphérique(et de votre vmc). les vmc que j'installais n'avait aucun bouton marche arret(sauf le fusible au tableau pour l'arreter.)donc ça fonctionnait en permanence.a ce demandé pourquoi on isole ?

ensuite quand on fait des saignées dans le pmi (placo de 13mm+polystyrène de 10cm)pour y passer les fils électriques,faudrait pas reverifier le coefficient d'isolation parce qu'on se taperai le cul par-terre

et pour finir,pour moi le canada est bien mieux que la France et c'est pas une fiction,pis la mustang est certainement pas une voiture mythique,c'est juste que t'ai peut-être jaloux de pas pouvoir t'en payer une

c'est marrant mais sur ce fil tu es bien le seul a penser ça:''Il y a un décalage évident entre votre discours et la réalité.''