Pauvreté et inégalités : recul en france

[mission.qc]

Alors autant, moi fille = rien à faire des voitures et des motos.

Par contre bien d'accord sur la question des jugements et des raccourcis.

Et si l'intention réelle n'est pas de juger à l'emporte-pièce, alors attention à contrôler son expression et à éviter ces fameux raccourcis et lieux communs.

Respire Marie On est justement dans le jugement et l'apparence : La grosse voiture, être propriétaire, montrer qu'on a réussi et surtout mieux réussi qu'en France. Comme indiqué, ceux ne sont que des apparences. L'article posté par Bencoudonc montre que la France n'est pas si pire finalement. Entre l'image que renvoit certains et la réalité, il y a parfois un grand décalage. Ça ne remet pas en cause les qualités du Québec et le fait d'y être gagnant dans cette aventure, mais il faut aussi savoir prendre du recul par rapport à ce qui est dit.

et toi pop3, parles nous de toi ? pourquoi est tu ici?

[Baker & Hattaway]

A Montréal en fin de semaine, on voit beaucoup de Mustang avec des jantes chromées et la musique de Rap à fond qui fait vibrer toute la rue. Je ne dis pas, ça a de l'allure, surtout la rouge avec la bande noir sur le capot ... m'enfin ça reste une voiture de kéké. Les vieilles Mustang de collection, j'en vois rarement.

Ah ok !!

Donc quand on roule en mustang rouge avec une bande noire et qu'on aime le rap, on est un kéké !

Bien bien bien !

Alors quand on écoute Brel dans une vieille Camry, on est quoi ? Un mec à la cool qui se fout des apparences ?

Quand c'est Springsteen dans un SUV ou un pick-up, on est donc un redneck, si je suis ton raisonnement ?!

J'imagine que la petite pépette qu'écoute du pop-rock à la mode dans une beetle convertible est automatiquement classée dans les pétasses et que toutes les trentenaires qui roulent en volvo break sont des femmes de toubibs !!!!

Ca ne te vient pas à l'idée qu'il y a des gens qui aiment juste les belles voitures ??? Qu'il y en a qui mettent des tunes dans leur home cinéma, d'autres dans les voyages et d'autres dans les ... bagnoles !

Oui c'est vrai, quand on aime le cinéma ou bien voyager on est pas un kéké, on est "intelligent", cultivé, tout ça tout ça ...

Tu vois, j'ai pas encore immigrer et toi tu y es déjà, mais j'ai l'impression que j'ai plus la mentalité nord-américaine que toi ! Le côté jugement hâtif sur les apparences, les "je me méfie, il ne rentre pas dans mes critères de bonne présentation", c'est typiquement français ...

Modifié 31 octobre 2008 par Baker & Hattaway

[Redflag]

Ce qui m'a fait revenir ici sont : le fait que je puisse avoir une maison pas trop loin de mon travail, avoir un poste qui me plaît avec un salaire décent, pouvoir changer de boulot quand j'en ai envi,pouvoir économiser pour ma future retraite, pouvoir voyager un peu, voir ma famille, la polution en moins, le traffic en moins, les grands espaces, le niveau de violence moins élèves, ne pas avoir peur quand je balade dans les transports en commun.

C'était mes critères et je ne pouvais les obtenir en France ...

C'est dit autrement, mais en gros c'est ce que j'ai exprimé plus haut. Sora relie aussi son niveau de vie (salaire décent) à sa qualité de vie. Encore une fois, faut être un moine pour ne pas faire ce lien.

Ahhhhhh le mot "Mustang" fait jaser chez les gars, c'est assuré. Chez les filles c'est moins sûr.

J'aime les chars, j'ai le droit non ? J'ai aussi des enfants en bas âge, donc la Mustang, pas très pratique.

J'ai plutôt opté pour une Dodge Magnum R/T, un grand break bien pratique. Encore un rêve totalement inaccessible de l'autre côté...

Pour Pop3: des autos nerveuses en France, ouais, y'en a quelques unes : celles des médecins, les dentistes, des chefs de bureau d'ingénieurs, des chefs d'entreprises... L'immense majorité des gens roule cependant en diesel pas vraiment nerveux à pas nerveux du tout. En gros 95% de la population n'a pas accès à une auto performante. Ici, je dirais que 50% des gens roulent avec une auto performante, car à la base, elles sont beaucoup plus puissantes qu'en Europe. Et puis y'a nerveux et nerveux. Des breaks de famille qui accélèrent comme une Porsche, y'en a pas des masses.

Redflag

[diallo]

Mustang, porsche ou autre ici la crise s'est bien installée. L'économie réelle est bien touchée, le chômage remonte, "les experts" disent que cette remontée sera durable. Les entreprises ont du mal à trouver les crédits nécessaires à leur fonctionnement. Des secteurs entiers sont sinistrés comme l'automobile où les ouvriers sont mis en repos forcé avec des pertes de salaire, les sous-traitants sont littéralement asphyxiés. Je ne sais pas comment font les canadiens mais ici les gens ont du mal à sortir leur petites voitures, j'ose pas imaginer la situation si c'était des gros cylindrés.

Sarko et son gouvernement, des néo-conservateurs purs et durs fouillent dans "la poubelle socialiste" pour ressortir des mesures qu'ils avaient frappé du sceau du communisme pour, les emplois aidés en sont un exemple éclatant.

En fait qu'en est il réellement de la situation au canada? Dans 3 mois par exemple quelle sera la situation à peu près? Les banques auront elles cessé de prêter aux entreprises ou pourront elles faire comme si de rien n'était?

[mission.qc]

et toi pop3, parles nous de toi ? pourquoi est tu ici?

Pas pour rouler en Mustang, c'est certain Ça risque de faire hors sujet que de parler de moi. Si tu ne l'as pas déjà fait, fais une recherche sur mes messages et tu en sauras un peu plus sur moi, mais hormis d'être un immigrant qui partage son expérience et son point de vue, tu ne trouveras rien d'intéressant

Moi les voitures çà m'intéressent vraiment pas mais je respecte ceux qui aiment çà

Tu donnent ton avis mais j'aimerais que tu partages ton expérience . tu rigoles sur ceux qui viennent pour s'acheter une voiture ici . mais toi pourquoi es tu venu ici ?

[Redflag]

La plupart des gens ont des voitures plus classiques type Toyota Yaris qui existent aussi en France. Il y a incontestablement plus de voitures avec un gros moteurs (V8, gros 4x4, Hummer...). Inversement, je vois moins de belles berlines. Mais de là à conclure qu'ici les gens peuvent s'offrir de plus belles voitures... je ne pense pas.

Hey t'es resté en France toi ! La plupart des gens ont une Yaris au Québec ??? La Yaris est la seule voiture de ce format en vente au Québec. Y'a au moins 10 concurrentes en France.

Prenoins quelques exemples : La Mazda 3, une des autos les plus vendues au Québec, vient de base avec un 2L 150. Le même modèle en France vient avec un poussif 1.6 ou 1.8 L, quand ce n'est pas un diesel. La version française 150 ch est appelée "performance".

Même chose avec les Golf, qui viennent ici de base avec un 2.5L de 150 ch au moins. Combien en France ? Sûrement dans les 100 ch.

Toutes les camionnettes-monospace vendues ici font entre 200 et 250 ch. Combien en France ? Ça démarre à moins de 140 ch.

La Yaris vient ici avec moulin de 106 ch, ce qui la rend sympa à conduire. Le modèle français fait 69 ch exactement. Laquelle donnera pus de fun ?

C'est comme avec les salaires, t'as un problème avec la puissance des autos...

Redflag

[petitefleur]

On est justement dans le jugement et l'apparence : La grosse voiture, être propriétaire, montrer qu'on a réussi et surtout mieux réussi qu'en France. Comme indiqué, ceux ne sont que des apparences. L'article posté par Bencoudonc montre que la France n'est pas si pire finalement. Entre l'image que renvoit certains et la réalité, il y a parfois un grand décalage. Ça ne remet pas en cause les qualités du Québec et le fait d'y être gagnant dans cette aventure, mais il faut aussi savoir prendre du recul par rapport à ce qui est dit.

heu.... être propietaire , ce n'est pas seulement dans le but d'épater la galerie ; je m'explique :

à 30 ans tu gagnes smic amelioré (1200 euros) et tu n'as pas acces à la proprieté (tu rentres pas dans LA Case) et tu payes un loyer de 550 : ton train de vie n'est pas tres elevé ..... alors tu cogites ....

et tu fais l'analyse suivante :

compte tenu des regles d'acces à la proprieté , de la duree du credit si tu parviens à y acceder quand même , du rythme d'augmentation des loyers et du rythme d'augmentation des salaires,

et bien dans 30 ans, lorsque viendra l'age de la retraite , ta pension ne couvrira même pas le montant d'un loyer de studio.

alors devenir proprietaire c'est aussi une question de survie ..... histoire de ne pas se retrouver sous un pont quand on aura 60 ans.

et ce n'est pas à 55 ans qu'il faut commencer à reflechir à ce probleme

certains trouveront à redire à mon analyse et expliqueront que devenir propriétaire n'est pas l'objectif de tout le monde ; Moi je ne comprends pas que ce ne soit pas la priorité de chacun. Mais ce n'est que mon avis ....

[Redflag]

Tout à l'heure je regardais les voitures en repensant à cette discussion. La plupart des voitures sont de japonaises, des voitures très banales qui ne ressemblent en rien aux belles américaines survitaminées. Il y a aussi des Golf, des Chevrolets, etc. Et maintenant tu nous parles de Mazda 3, c'est plus vraiment la même catégorie que Mustang. Par contre il est vrai que les gens préférent des voitures plus plus proches de la berline au niveau taille alors que les Français préférent les citadines. Maintenant, ça va t'etonner, mais il y a des clios qui clouent sur place ta grosse Mustang. Plus petite avec un moteur moins puissant mais bien plus nerveuse. La puissance du moteur ne fait pas toute la voiture. Il faut voir le poids et la consommation essence des grosses américaines qui est tout en rapport.

Tout est une question de culture. Les infrastructures routiéres jouent aussi beaucoup. On voit de plus en plus de Mini. Pas sûr que ça me plaise à conduire sur les routes du Québec une si petite voiture. Pourtant ça se prête bien aux routes françaises.

T'es comme feu Capitaine Caverne toi ! (un ancien forumiste... Si ça se trouve, c'est toi !) : une anguille. On change vite de sujet dès que ça devient glissant.

Mes exemples de chars sont-ils véridiques ou ai-je tout inventé ?

Ta réponse ?

Ta Clio survitaminée, t'en vois combien par jour ? 0. Une par mois peut-être. Des Mustang, pas une journée sans en voir une ou plusieurs même. La consommation d'essence ? Tu viens me parler de consommation d'essence alors qu'on parle de chars de 300 ch ? Mais on s'en fout de la conso ! On sait qu'un moulin de 300 ch monté dans une auto ça va consommer. Pour tous les amateurs de voiture sport, la consommation est le dernier critère... !

Je reprends ce point :

Par contre il est vrai que les gens préférent des voitures plus plus proches de la berline au niveau taille alors que les Français préférent les citadines.

"préfèrent"

T'es encore à côté de la plaque ! Les gens on les voitures qu'ils peuvent s'acheter, c'est tout. Les Français s'achèteraient tous des Mustang ou des grosses berlines BMW s'ils en avaient les moyens, pas des Yaris.

Mais je crois que je vais arrêter là, au moins pour les chars... Je commence à me lasser des généralités floues sans arguments ni exemples.

Redflag

Modifié 31 octobre 2008 par Redflag

[Redflag]

Tu as raison, se constituer un patrimoine pour la retraite est un élément important. A pondérer qu'au Québec l'immobilier coûte plus cher à entretenir comme par exemple la toiture à refaire et les fondations à revoir. Comme pour la voiture, on a plus facilement accés à des biens plus grands mais il faut faire attention de ne pas surestimer sa capacité d'achat. Les taux révisables et coûts d'entretiens peuvent être traitre. S'en est au point que les Québecois nous conseillent de ne surtout pas acheter de condo.

Petite fleur nous montre qu'avec un petit salaire pas moyen de s'acheter quoi que ce soit en France et toi nous demande de "pondérer" notre pouvoir d'achat à cause d'un entretien plus coûteux.

Des fois qu'on serait con au point de surestimer notre capacité de paiment ! C'est vraiment ce que tu écris ! Merci, professeur. Je n'achète plus, j'ai peur d'acquérir un condo, je tremble, va falloir vendre la Mustang !

Joyeux Halloween !

Redflag

[mariedelacolline]

Petite fleur nous montre qu'avec un petit salaire pas moyen de s'acheter quoi que ce soit en France et toi nous demande de "pondérer" notre pouvoir d'achat à cause d'un entretien plus coûteux.

Des fois qu'on serait con au point de surestimer notre capacité de paiment ! C'est vraiment ce que tu écris ! Merci, professeur. Je n'achète plus, j'ai peur d'acquérir un condo, je tremble, va falloir vendre la Mustang !

Il en sera de même au Québec. Avec un petit salaire, tu ne pourras pas te payer la grosse Mustang et être propriétaire d'un triplex. Ça, c'est ce que veut nous faire croire Redflag Un peu de sérieux. A la rigueur une vieille Mustang d'occas et un petit condo. Difficile pour toi d'admettre que le rêve américain n'est qu'un rêve et que tout se paie

Pop3, te viendrait-il parfois à l'esprit que les lecteurs de ce forum ne sont pas débiles profonds, ne prennent pas tout ce qu'ils lisent pour parole d'Evangile et ont, contrairement à toi, une certaine aptitude à ne pas tout prendre au pied de la lettre ??

Redflag n'a jamais dit qu'avec un petit salaire on peut se payer une grosse bagnole ET un condo 4 étoiles. Redflag ne cherche à pas à faire croire quoique ce soit.

Quand tu dis 'nous faire croire', parles donc pour toi et cesse de généraliser à la terre entière.

Là c'est toi qui commence vraiment, sérieusement, à manquer de sérieux. Ton entêtement est complètement anticonstructif...à la longue tu t'enfonces, lache donc l'affaire on a compris ton message : le Québec n'est pas un Eldorado (merci professeur), dans la vie faut faire gaffe à ses dépenses (merci professeur), pis dans la vie on peut pas tout avoir (merci professeur), pis la qualité de vie ca veut pas dire la richesse (merci professeur), pis surtout le jour où on voudra s'acheter une voiture on viendra te consulter (merci professeur), pis si on a un doute sur le sens des mots tu fais aussi dictionnaire, à tes heures perdues (merci professeur)

Ah et oui, tu peux conclure de ces quelques lignes que je suis le clone de Redflag tiens, fais toi plaisir !!

[mariedelacolline]

T'es comme feu Capitaine Caverne toi ! (un ancien forumiste... Si ça se trouve, c'est toi !) : une anguille. On change vite de sujet dès que ça devient glissant.

Exactement. Ou l'art d'interpréter très librement les dires des uns et des autres, de leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit, de détourner le sujet et au final, de parler pour ne rien dire.

On se croirait à la sortie de l'assemblée tiens, c'est marrant

[darkness]

salut tout le monde,

j'ai bien rigolé sur tes messages redflag! et je suis bien d'accord avec ton point de vue!

depuis que j'ai quitté la france ,mon niveau de vie c'est considérablement amelioré!!

je travaillais dans le batiment en france,je gagnais 1850 euros net,waouuu!!!le salaire de fou aux yeux des autres sauf que je travaillais 180 heures par mois(travail a la tache bien que interdit).j'etais fatigué,travail pénible tout ca pour des claupinettes.j'avais vraiment l'impression de travailler pour survivre car je trouvais mon pouvoir d'achat tres faible.

maintenant... je boss 2 fois moins pour le meme salaire,j'ai acheté une maison,vie sans faire les comptes et voyages 2 mois par an(en 1 fois)

alors oui ma qualité de vie c'est considérablement amélioré ainsi que mon niveau de vie!!!

rien de tout ca aurrait été fesable en france.sauf si je suis les conseils de sarko:travailler plus pour gagner plus,ben voyons!comic lui!!!

j'ai pas quitté la france pour me faire plein de blé au canada,mais j'estime que si tu ne peux rien te payer avec ton salaire car la vie est trop chere,préfere tenter ailleur et ne plus ecouter les francais chialer sur leur sort.car je trouve que les gens chialent beaucoup mais ne font pas grand chose pour y remedier....

[Éric70]

Mustang, porsche ou autre ici la crise s'est bien installée. L'économie réelle est bien touchée, le chômage remonte, "les experts" disent que cette remontée sera durable. Les entreprises ont du mal à trouver les crédits nécessaires à leur fonctionnement. Des secteurs entiers sont sinistrés comme l'automobile où les ouvriers sont mis en repos forcé avec des pertes de salaire, les sous-traitants sont littéralement asphyxiés. Je ne sais pas comment font les canadiens mais ici les gens ont du mal à sortir leur petites voitures, j'ose pas imaginer la situation si c'était des gros cylindrés.

Sarko et son gouvernement, des néo-conservateurs purs et durs fouillent dans "la poubelle socialiste" pour ressortir des mesures qu'ils avaient frappé du sceau du communisme pour, les emplois aidés en sont un exemple éclatant.

En fait qu'en est il réellement de la situation au canada? Dans 3 mois par exemple quelle sera la situation à peu près? Les banques auront elles cessé de prêter aux entreprises ou pourront elles faire comme si de rien n'était?

J'écoutais un spécialiste parler la semaine passé à propos de la montée du dollar Américain par rapport au dollar Canadien. L'une des raisons expliquée est que les entreprise américaines empruntent de leurs filiales au près des banques Canadienne pour transférer les fonds aux États-Unis parce que les prêts sont très difficile à faire chez eux !!!

Oui la crise va nuire à nos entreprises qui exportent mais dans une période de pénurie de main-d'oeuvre je ne crois pas que le petit monde qui travaille va être touché beaucoup.

Notre système bancaire est très solide et en plus 50% du système bancaire au Québec est controlé par une coopérative qui n'est pas aussi attirée par le profit à tout prix que les banques !!!

Il n'y a pas encore de crise majeur à l'horizon au Québec... Relaxez un peu !!!

[Laurent]

Pour ça tu as bien l'Esprit Nord-américain

Eh Redflag! pop3 vient de te faire un compliment

[Redflag]

La Mustang n'est pas une voiture pour monsieur tout-le-monde. Si un immigrant veut absolument une Mustang, il le pourra en prenant un crédit qui lui coûtera un bras. Son niveau de vie augmente-t-il ? Non, il s'endette plus et il le paie toujours quelque part.

Hey pop... Le gars qui prend ce type de char, c'est qu'il peut le payer. En cash, avec un prêt à 100%, en location, je m'en fous mais c'est juste qu'il est capable de payer les mensualités. Arrête d'essayer de nous faire croire qu'on vit au-dessus de nos moyens, et qu'on ne parvient pas à payer nos mensualités, et qu'on s'endette ! C,est fort de café quand même !

Donc le gars, il ne s'endette pas, contrairement à ce que tu dis. Son niveau de vie lui permet simplement de se payer ce qu'il se paye.

Maintenant, si ce gars qui vivait ailleurs avant - dans un pays qui commence par un F - ne pouvait se payer qu'une 406 coupé mazout tdi (ils ont osé ?) et que maintenant, dans son nouveau pays, il peut se payer un truc plus le fun, genre une Mustang. Disons qu'il consacre le même budget, en proportion, à l'auto. Son niveau de vie a bel et bien augmenté. Il n'économise pas, mais il a un train de vie supérieur. Si tu peux pas comprendre ça...

Difficile pour toi d'admettre que le rêve américain n'est qu'un rêve et que tout se paie

Ouais, tout se paie. Tout ce que j'ai, je l'ai payé, ou je le paye. Mon rêve américain est une réalité en ce qui me concerne, et je ne suis pas le seul ! Maintenant, quand je serai lassé de mes jouets, soit j'en changerai, soit je me ferai plus moine, et je mettrai tous ces beaux $$$ économisés dans un compte en passant d'un char V8 à une Yaris.

Question à 10 balles : selon ton raisonnement, m'enrichirai-je ?

Des fois sur ce forum on a un fun noir !

Redflag

Modifié 1 novembre 2008 par Redflag

[mariedelacolline]

Des fois sur ce forum on a un fun noir !

Redflag

Pouarf, tu m'étonnes !

[darkness]

pis d'abord,c'est pas parceque tu roules en mustang V8 ou autres que t'es bourré de fric.

je connais un couple de 55 ans qui ont 3 voitures dont un f350 double essieux neuf

y'en a un peu pres pour 100/120 000$ les 3,pourtant ils vivent dans un mobile-home de 40 000$.chacun utilise bien son argent comme bon l'entend.

mon copain en france s'est acheté une subaru à credit sans un rond devant lui,en France aussi on utilise pas mal les cartes de credit,ca ne releve pas que du Canada.

sauf que c'est peut-etre plus facile de les rembourser au Canada qu'en France.

[Baker & Hattaway]

Heuuu, moi je lis que l'immobilier est moins cher, que les salaires sont meilleurs (impôts déduits), que le crédit est plus facile ...

Donc, même si la bouffe est plus chère, internet plus cher, téléphone plus cher, bière plus chère (j'espère pas mais bon ...), j'en déduis que fatalement je vais améliorer mon niveau de vie par rapport à la France !

Je cherche pas plus loin ! Et y a pas à chercher plus loin d'alleurs ! A moins que les milliers de français qui émigrent chaque années soient tous des abrutis qu'ont pas compris grand chose à la vie ...

Ton problème Pop, se situe sûrement plus dans le défaitisme ou le pessimisme !

Moi je crois que tu ne partiras pas sur un échec, mais tu ne tarderas pas parceque tu rapportes tout à la France. Et en te lisant on à l'impression qu'elle te manque tellement que tu vas finir par y retourner.

Enfin, c'est l'impression que tu donnes.

Si j'avais ton état d'esprit, je ne me serais même pas inscrit sur ce forum ! Heureusement, sans le connaître, juste à le lire, je me sens plus proche de Redflag ...

Comme quand tu lui dis qu'il a la mentalité nord-américaine d'une manière "négative" ! Quoi de plus normal pour un nord-américain ?

Moi, ce qui m'inquièterais ce serait d'avoir une mentalité européenne (ou pire, française) en amérique du nord.

Modifié 1 novembre 2008 par Baker & Hattaway

[Redflag]

J'arrive et avec mon petit salaire je peux devenir propriétaire et rouler en Mustang.

J'ai dit ça ? Non... pas tout à fait. Ça prend un bon salaire pour se payer une Mustang. Par contre, ça prend pas 60K$ pour pouvoir rembourser un 4 1/2 sympa , pour peu que l'on fasse attention, et qu'on ne roule pas en Mustang, justement.

Cela dit, dans mon cas, ce que tu décris, c'est ce que j'ai mis 6-10 ans à obtenir, en effet.

On va critiquer la France pour se rassurer que nous sommes bien plus malins que les autres. Une France dont tu gardes visiblement l'image d'il y a 10 ou 15 ans.

C'est vrai que ça allait mieux y'a 10 ou 15 ans. Surtout un pouvoir d'achat nettement supérieur.

Tu vas penser que je suis une personne aigrie et qui retournera en France sur un échec. Et bien pas du tout. Je suis bien intégré, un bon job et je me plais ici.

T'es sûr ? Avec toutes ces cartes de crédit maléfiques, toutes ces Mustang conduites soit par des kékés soit par des abrutis endettés, ça doit pas être trop le fun pour toi ! Tu roules quand même pas en Golf tdi ?

Un forumiste n'est pas dans le champs, il ne vend pas du rêve américain mais de la réalité. Ça dérange et ce n'est pas bon pour le business. On est en Amérique du Nord après tout, faut vendre du rêve.

C'est bien de t'essayer comme vendeur de crise. Tu ferais un bon prédicateur US, tu sais dans les églises...

Sérieusement Capitaine Caverne (t'es son frère jumeau si tu vois ce que je veux dire), t'es vraiment un rabat-joie.

Redflag

Modifié 1 novembre 2008 par Redflag

[Baker & Hattaway]

Je comprends aussi que les personnes sur le point de partir cherchent à se rassurer qu'elles font le bon choix.

Penses-tu qu'à 40 ans (38 dans mon profil, c'est la moyenne), père de famille, professionnelement installé et stable, le fait de me "rassurer" suffirait à me faire partir ?

C'est avoir une bien piètre opinion des autres forumeurs ou une bien haute de sa propre personne.

Dis-moi plutôt qu'est-ce-qui te fait rester, toi. Puisque tu ne veux pas nous dire ce qui t'a fait venir.

Hormis le fait que tu ais un bon job et que tu sois intégré, qu'est-ce-qui fait que tu veux rester au Québec et ne pas rentrer en France ?

C'est aussi ton rôle en tant que forumeur de ce forum ci.

Je ne dis pas que tu as tort, je ne connais pas le Québec, mais d'un prime abord t'as pas l'air d'être le gars le plus fun du Canada ! Un peu "tristus" comme on dit chez moi.

Quand un verre est à moitié vide, il est aussi à moitié plein.

Modifié 1 novembre 2008 par Baker & Hattaway